Шаманизм, архаические техники Опции

[Dalhi]

Что такое Шаманизм?

Чем шаманизм не является так это религией. Скорее это мировоззренческая концепция на базе которой могут быть построены какие-либо религиозные системы полагающие что мир вокруг них жив и дышит... Итак,

В двух словах - шаманизм самая ранняя форма мистического познания и взаимодействия с миром, что населён духами, которая строится на вере, позволяющей шаману общаться с ними во время камлания (ритуал, приводящий в экстатическое состояние).
Начнем с названия. «Шаманизм», «шаманство». Первый термин - западноевропейский, второй - русский. Слова шаманизм и шаман приняты мировой наукой как научные термины. Однако каждый народ, естественно, своих шаманов называет по-своему: алтайцы, хакасы, тувинцы говорят - кам; якуты - ойун; казахи, киргизы, туркмены - баксы или бакши; буряты и монголы - бё; эскимосы - ангакок; семанги, жители Малаккского полуострова - халак; меланау с острова Калимантан - оранг баёх; индейцы команчи Северной Америки - пухакут; гурунги Непала - поджу...
Но археологи и этнологи, а вместе с ними и современные последователи шаманизма ( в том числе и те кто шагнул дальше за рамки изучения традиции) охотнее используют именно этот термин для озвучивания своих практик— выводя его из эвенкийского слова saman… Во всяком случае именно эвенки и их мистико-религиозные воззрения легли в основу исследователей шаманизма, которые опирались на последний как на эталон. И лишь потом «вдруг» обнаружилось, что аналогичные мистические практики существуют у многих народов по всей Земле. Считается, что он был развит у народов Сибири, Дальнего Востока, Юго-Восточной Азии, Австралии и Африки. В целом считается, что в той или иной форме он существовал у большинства народов Земли. Но охарактеризовать это, скорее всего, нужно так: большинство традиций использует какие либо шаманские техники, но в комплексе с мировоззрением зачастую чуждым шаманизму сибирскому и азиатскому… Поэтому отнесение их в разряд шаманизма – относительно. Но возможно в свете тенденций слияния различных техник, глобализации Знания, в наше время это перестало быть важным.
Возникновение шаманизма разные источники определяют по-разному. От начала IV тыс. до н. э. (если говорить о конкретном сибирском шаманизме (эвенки) до времен палеолита (если следовать традиции глобального шаманизма). На протяжении тысячелетий это мировоззрение сохранялось почти неизменным. Современные шаманы Сибири, Южной и Северной Америк, Африки и Австралии обладают поразительным сходством ритуалов и миропонимания, как между собой, так и со своими предками — предшественниками.
Итак, слово «шаман» пришло из тунгусо-маньчжурских языков и означает «тот, кто знает» или «исступлённый человек». В мире шамана (как и в анимизме) все — живое и содержит не только видимую часть, но и невидимую. Мир шамана — это мир духов, и чтобы получить доступ к этой части мира, шаман входит по своей воле в особое состояние сознания и взаимодействует с этим «невидимым» миром, ради обретения исцеления, силы и знания, которые, по завершении работы, приносит в обычную реальность и используются на благо и в помощь себе и другим.

Кто такие шаманы?

Шама́н — согласно культурным представлениям народов Сибири, Юго-восточной Азии, Америки и большей части африканских племён, это человек, наделённый особыми способностями общаться с духами и сверхъестественными силами, входя в экстатическое состояние. Он является центральной фигурой мифов и легенд религий упомянутых регионов. В некоторых случаях он представляется служителем культа духов. Однако это скорее исключение из правил или слишком широкое, даже размытое понимание такого термина «шаманизм».
Жизнь шамана, прежде всего, связана с совершением специальной работы в мире духов. Такой как «укрощение огня», лечением болезней, вызовом дождя, беседами с умершими и тому подобное. Шаманские действия и ритуалы (камлания) осуществляются во время экстатического транса, при этом, как правило, используется тюнгур (бубен) или барабан, или же особые танцы и заклинания. Шаманы могут пользоваться большим набором и другой атрибутики, такой как духовые инструменты, варганы, посохи, ножи (мечи), костями для гадания. Но всё это будет лишь инструментом облегчающим им разговор с Духами (Силами Природы). Во время камлания душа шамана, сопровождаемая Духом-помошником (иногда называемым животным силы) покидает тело и путешествует по другим мирам — поднимается на небо (верхний мир), спускается под землю (нижний мир).
Хотя деятельность шамана связана, в том числе и с лечением, принято отличать шаманов от знахарей или травников, потому что последние могут лечить за счёт накопленных знаний, а не за счёт помощи духов-помощников и экстатических видений.
Шаманская практика связана с первобытной магией, однако, разница заключается в том, что магия направлена на искусственные изменения мира своей волей, в то время как шаман опирается на природные силы. Шаман скорее является проводником природных сил, чем преобразователем мира, и даже лечение, проводимое шаманом, связано с приведением заказчика в соответствие с природой и духами.

Как становятся шаманами?

Как правило, шамана выбирают и посвящают духи. В большинстве традиций право и возможность быть шаманом передаётся по наследству. В центральной Сибири, например, шаманство передаётся исключительно по роду. И даже если духи и избирают кого-то не из рода шамана, он никогда не достигнет статуса шамана, и останется как бы на более низких уровнях посвящения, не принимаемый обществом. Связано это, прежде всего с категорией космогонических мифов (которые есть практически во всех традициях мира), где Боги или Духи одаряют Первого Шамана Знаниями о строении мира и о причине его существования. Ну и главное они дают этому человеку Средства к познанию. И теперь все его потомки в крови носят эти умения.
Но есть и традиции, например, у народов Крайнего Севера, где шаманом может стать каждый. Для этого достаточно просто объявить себя шаманом. Титул же шамана окончательно закреплялся людьми сообщества, основываясь на реальных результатах деятельности нового шамана. Но в любом случае, быть человеку шаманом или нет, решают духи. Так как только духи могут дать реальную силу человеку быть шаманом.
Посвящение в шаманы и продвижение по уровням развития также осуществляется духами. Как правило, в качестве такого посвящения, выбранный духами, сильно заболевает, или оказывается на краю гибели, и болезнь отступает только после того, как человек примет путь шамана и «отдаст» себя духам. В начале становления шамана с ним взаимодействуют его непосредственные духи покровители или духи помощники. Зачастую к ним присоединялись ещё и духи предков, если шаман был рожден в традиции. В этом случае именно дух предков обучает шамана всем премудростям шаманской работы. Кроме того, в большинстве традиций за «мирскую» составляющую обучения отвечает наставник-шаман, который учит его изготавливать шаманские инструменты, использовать травы, знакомит преемника с ритуалами и местами силы.

[Сладкая Смерть]

Несколько статей на тему

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Шаманство (шаманизм) - одна из наиболее ранних форм религии, возникшая по всей вероятности еще в каменном веке в безгосударственных обществах, хозяйство которых базировалось на охоте. Шаманство сохранилось у многих народов мира - в Африке, Северной и Восточной Азии, у индейцев Америки и др. Но оно находится у них на разных стадиях развития. Так, в Сибири, шаманство еще в середине XX века существовало в ярких сложившихся формах; в культурах некоторых европейских народов, например у венгров, выявлены лишь его пережитки, а у аборигенов Австралии удалось обнаружить даже его зачатки.
Название этой формы религии происходит из эвенкийского языка, где "шаман", "саман" означает возбужденный, исступленный человек.
Для мировоззрения шаманистов характерен анимизм - одухотворения всего, что окружает человека - предметов, растений, животных; вера в многочисленных злых и добрых духов, способных влиять на жизнь и смерть человека, вызывать у него болезни, обеспечивать удачу и обрекать на несчастья. Приверженцы этой формы религии убеждены, что влиять на духов, быть посредником между ними и людьми может главным образом шаман, который, находясь в состоянии экстаза, совершает особый обряд общения с духами, получивший название камлания.
Охарактеризуем шаманство на примере наиболее развитых его форм, сохранившихся до наших дней у ряда народов Сибири (нганасан - жителей самого северного региона Евразии - полуострова Таймыр; кетов, населяющих бассейн Среднего Енисея; эвенков - обитателей сибирской тайги; тувинцев, кочевавших в горных степях Центра Азии и других). Для их мировоззрения характерно представление о том, что Вселенная состоит из трех миров: Верхнего, где обитают только духи, Среднего, где наряду с духами живут люди, животные, растения, а также Нижнего, куда уходят души умерших.
Каждый шаман имеет духов-помощников и духов-покровителей, к которым он обращается во время камлания. Духи-помощники выступают в образе преимущественно диких зверей, рыб и птиц, а духи-покровители, как правило, духи умерших предков шамана. Каждый шаман имел их изображения - вместилища.

Большинство шаманов используют во время камлания бубен, который после особого обряда оживления считается ездовым животным - конем или оленем. На нем шаман совершает путешествие в Верхний мир, погоняя "животное" колотушкой, которая осмысляется как плеть. У некоторых шаманов нет бубна, - его заменяет специальный жезл, варган (специфический музыкальный инструмент), лук. Шаманы, как правило, имеют специальный ритуальный костюм, включающий особым образом изготовленные головной убор, плащ и обувь.
Во время камлания, которое совершается обычно для лечебных целей в присутствии больного и его родственников, шаман, войдя в состояние транса, созывает духов-помощников и бьет в бубен, совершая на нем - своем "ездовом животном"- путешествие в мир духов, с тем, чтобы заставить злых духов покинуть больного и тем самым вылечить его. Духи-помощники и духи-покровители помогают ему в этом. О перипетиях своего путешествия и борьбы со злыми духами шаман сообщает окружающим, эмоционально изображая схватки со злыми духами, произнося нараспев заклинания, нередко очень поэтичные.
Шаманство, как правило, наследственное. Считается, что после смерти шамана его дух переходит к потомкам, причем духи сами выбирают людей, в которых они переселяются, -из родственников умершего шамана.
Начало шаманской деятельности связано с загадочным психическим заболеванием, проявляющимся в период полового созревания будущего шамана. Человек неожиданно для окружающих начинает прятаться от людей, нередко убегая в тайгу. В это время он почти ничего не ест и даже может забыть свое имя. Другой шаман, приглашаемый родственниками больного, устанавливает причину болезни, приходя к выводу, что в его пациента вселился дух умершего предка-шамана. В таких случаях больной, даже не желая того, становится шаманом. Родственники делают ему облачение и бубен. Получив их, шаман начинает свою ритуальную деятельность. Самое удивительное, что, начав камлать, в процессе лечения своих пациентов, восстанавливается и психическое здоровье шамана, исчезают все явные проявления тяжелого психического заболевания, столь очевидные в недавнем прошлом.

Еще в XIX веке ученые и путешественники, наблюдавшие шаманов, пришли к единодушному выводу, что это нервнобольные люди с особым складом психики. Такая точка зрения впоследствии получила широкое распространение среди исследователей этой формы религии. Однако в последние десятилетия ряд ученых, изучавших феномен шаманизма, утверждают, что так называемая шаманская болезнь - это лишь своеобразная инициация, в которой будущий шаман сознательно исполняет предписываемые ему обряды, играя заданную традицией роль.
В связи с этим мною были проведены специальные исследования с участием психиатров, которые подтвердили справедливость прежнего взгляда на шаманов, как на людей с особым складом психики. Результаты моих исследований опубликованы в научных изданиях и получили поддержку у ряда видных специалистов.

Теперь можно утверждать, что наследственная природа шаманизма - результат процесса многопоколенного отбора родовым коллективом людей с определенными особенностями психики и, прежде всего способностью вызывать регулируемое состояние транса, сопровождаемое глубокими галлюцинациями. Именно это привело к наследованию шаманами некоторых необходимых особенностей психики, позволяющих совершать действия, рассматриваемые сородичами как возможность общения с духами в интересах коллектива и отдельных его членов.
Хотя шаманы иногда пользуются средствами народной медицины, они не являются знахарями и целителями. Последние существовали в родовых коллективах наряду с шаманами и независимо от них.
За пределами Сибири шаманство имеет несколько другие формы. Так, например, на Северном Борнео существуют шаманы, именуемые дайонг. У них нет бубна, а во время своих ритуальных действий они используют устрашающие маски. Но, совершая свой ритуал, также как и сибирские шаманы впадают в состояние транса, призывают духов, которые помогают им найти похищенную душу больного и излечить его.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Шаманский кодекс (выдержка из книги О. Диксона и А. Фрая)


... Любое негативное желание человека может быть трансформировано в позитивное через духовное становление, поскольку, с точки зрения шаманизма, и то и другое питается от одного корня - единой энергии Великого Духа. Так зло может быть преобразовано в добро (черный уголь прогорает до белого пепла), а ненависть - в любовь.
Основные пункты работы над собой были обобщены современным шаманом Эльвилем в " Шаманский кодекс ".

Не суди о вещах по их внешней форме.
- Смотри на их суть.
Не обещай того, чего не сможешь выполнить.
- Взвешивай свои возможности
Не берись первым за оружие.
- Решай спор мирным путем.
Не перекладывай ответственность на других
- Исправляй свои ошибки.
Не следуй действиям других, если считаешь их неправильными.
- Будь собой.
Не учи других тому, чего не понимаешь сам.
- Укроти гордыню.
Не бери то, что тебе не нужно.
- Живи по потребностям.
Не делай работу за других.
- Отвечай только за себя.
Не навязывай своего мнения.
- Знай, что у каждого есть право на выбор.
Не пускай дурные мысли в голову.
- Думай о хорошем, чтобы избавиться от плохого, а затем отбрось и то и другое.
Не жди похвалы за добрые дела.
- Делай добро бескорыстно.
Не жалей того, чего никогда не было.
- Будь искренним по отношению к себе.
Не ищи себе оправданий.
- Найди путь для решения проблемы.
Не совершай поспешных действий.
- Продумывай свои поступки заранее.
Не вмешивайся в чужие дела.
- Разбирайся со своими заботами.
Не показывай доброго расположения, если это не так.
- Учись говорить нет.
Не приноси природе вреда.
- Помни, что земля - это мать.
Не бери что-либо взаймы.
- Рассчитывай на свою жизнь самостоятельно.
Не рожай детей, если не сможешь их воспитать.
- Измеряй свою силу головой.
Не выполняй свое дело кое-как.
- Будь добросовестным.
Не решай несколько задач сразу.
- Сосредоточься на выполнении одной.
Не думай о прошлом с грустью.
- Живи настоящим, гляди в будущее.
Не подменяй любовь сентиментальностью.
- Отбрось жалость, если любовь прошла.
Не трогай чужого добра.
- Потеряв чужую вещь отдай три своих.
Не говори неправду.
- Знай, что во лжи нет силы.
Не обсуждай поступки других.
- Будь спокоен в своих чувствах.
Не настаивай на ответе.
- Спрашивай, не углубляясь в личную жизнь.
Не предавай того, кто в тебя верит.
- Будь ответсвенным.
Не унижай других, возвышая себя.
- Помни, что это говорит о слабости.
Не бойся поражения.
- Иди вперед к намеченной цели.
Не жалуйся другим на свою жизнь.
- Измени ее к лучшему.
Не объясняй суть чего-либо тому, кто не сможет ее понять.
- Будь проще.
Не завидуй чему бы то ни было.
- Добивайся успеха своими силами.
Не смотри на людей свысока.
- Дай им возможность стать лучше.
Не суди о большом, не познав малого.
- Иди по пути постепенно.
Не делай другим того, чего не пожелал-бы себе.
- Помни, что все взаимосвязано.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Притча о луне

Hочь. Hа yлице стоят два человека.

-- Чемy вы yлыбаетесь? -- спpашивает один дpyгого.

-- Да вот, любyюсь Лyной.

-- Чем любyетесь?

-- Лyной, -- человек показывает на Лyнy пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы.

-- Какой Лyной? -- спpашивает он.

-- Да вот же она, -- yдивляется человек, -- пpямо пеpед вами, желтая такая.

-- Желтая?! О Боже. Hадо комy-нибyдь pассказать.


Чеpез полчаса вокpyг человека собиpается толпа.

-- Учитель, pасскажи нам о Лyне, -- pобко пpосит делегат от толпы.

-- Какого лешего тyт pассказывать? -- гоpячится человек.-- Поднимите головы и все yвидите сами.


Кто-то, не отpывая от человека пpеданных глаз, тоpопливо пишет в своем блокноте: "Стоит лишь поднять головy -- и взоpy откpоется Лyна, желтый кpyг на фоне чеpного неба..."


-- Ты чего это пишешь? -- настоpоженно спpашивает человек.

-- Кто-то должен сохpанить yчение для потомков, а если не я, то кто?

-- Какое, к черту, yчение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!!


"Поднять головy -- не сложно, а пpосто..." -- вновь начинает стpочить новоявленный евангелист, но человек бьет его снизy кyлаком в подбоpодок и пеpед глазами пишyщего мелькает желтое пятно.

-- Что это было, Учитель???

-- Лyна.

-- Боже, я yвидел Лyнy. Я yвидел Лyнy! Лyнy!!!

-- Он yвидел Лyнy, -- волнyется толпа и начинает водить вокpyг потиpающего подбоpодок лyновидца хоpовод.


Человек, междy тем, машет на все это дело pyкой и yходит пpочь, любyясь полнолyнием.


Чеpез две тысячи лет кто-то читает лyнное евангелие и тяжело вздыхает: "А толкy-то, -- дyмает он. -- В те вpемена Учитель был pядом и всегда мог дать тебе по зyбам в нyжный момент."


Hекотоpые, пpавда, yтвеpждают, что одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Лyнy каждyю ночь, но комy можно веpить в наше вpемя? А, может, и вообще -- сказки все это, вот чего я вам скажy...

[Dalhi]

или вот

Несколько статей на тему

Что-то очень близкое и многое надо уточнять. Но для людей любящих книжный популизм, думаю, и это пойдет.

[Сладкая Смерть]

Ну : ) Можешь от себя что нибудь добавить : )
Я для поддержания темы : ) Наиболее интересные статьи, которые нашла закинула.
Сама в шаманизм как то не углублялась, так как то книгу прочитала давно.
А у всех одни учения?(алтайцы, тувинцы, индейцы и тд) ? или у них есть какие то различия.
Мне всегда культура индейцев нравилась. Не могу слово подобрать, благородные что ли...ближе к природе.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Почти один в один
А вообще классное фото!

[Trusiki Kayfa]

Шаманский кодекс (выдержка из книги О. Диксона и А. Фрая)

вполне подходит не только для шамана, но и для простого смертного - в смысле, не принадлежащего к какой-либо вере или религии.

А у всех одни учения?(алтайцы, тувинцы, индейцы и тд) ? или у них есть какие то различия.
Мне всегда культура индейцев нравилась. Не могу слово подобрать, благородные что ли...ближе к природе.

алтайцы и шорцы - определенно отличаются от индейцев по мировоззрению
ни разу не обломаются убить туриста за понравившийся фотоаппарат, если будут уверены, что справятся физически и их за это не накажут.
при этом - не рассматривают свой поступок, как дурной или правильный.
такая детская незамутненность - ну вот как мухе крылышки оторвать ))

не-не, они, разумеется, отнюдь не все убивцы - подавляющее большинство уже обцивилилось вовсю.
я сама удивилась, когда узнала о существовании совершенно глухих шорских деревенек, где даже деньги почти не в ходу )) да что там - едва ли не в диковинку ))
у них мена - на продукты, на шкурки и т.п.
так и живут, едва-едва...
охота, нехитрые огородики...




Сообщение отредактировал Trusiki Kayfa - 30.07.2013 - 19:04

[Сладкая Смерть]

У меня у мужа бабка алтайка шаманка была, пока в деревне жила, все ок было, ни наводнений, ни бедствий, как только переехала в другое село, то начало топить по страшному, скот умирать. Лечила иногда.

[Dalhi]

Ну : ) Можешь от себя что нибудь добавить : )

Например:
Социальные мифы о шаманизме
1) Главный миф о шаманизме. Это миф о Шамане как о человеке призванном помогать людям своим даром. То есть именно выступать в роли целителя-врачевателя. Нельзя сказать что это не так.... было... когда-то.... Со времен палеолита когда первые шаманы осознавали свою силу и пытались сравнивать свои ПКМ с ПКМ социума, они понимали что чужды социуму. Когда это различие пошло это другой вопрос.
Но так или иначе и по сей день эта разница огромна. Шаманы предпочитали жить от родичей отдельно.... Но ведь не всегда так получалось. Часто шаману требовались вещи которые производило породившее его общество. И он с ним общался, применяя своё умение лечить людей с помощью общения с духами. Но не потому что обязан или призван или одарен СИЛАМИ ради целительства среди людей. А просто потому что умеет это делать, и это считалось (в среде шаманов естественно) одним из немногих морально оправданных деяний для контакта с социумом. Больше шаману общество людей и не нужно.... разве что продолжить род, да передать знания.

2)Ещё один миф это то что Шаман - это обязательно человек с бубном...
Это и так и не так. В целом конечно это стереотип навеянный трудами этнографов 16-18 веков которые описывали быт конкретных народов Сибири - эвенков и тувинцев. В большинстве шаманских культур Бубен выступал как инструмент камлания призванный помочь шаману подниматься в Верхние миры... Для того чтобы лечить людей, разговаривать с духами (проводить мантические сеансы) в целом требовалось шаманское путешествие по Нижнему Миру или по Среднему Миру, и бубен не особо был для этого нужен.... Поэтому многие шаманы что "неходят" на Небо, обходятся в ритуальной практике хомусами (варганами), игилями (струнными инструментами), да собственным горловым пением.
С другой стороны есть поговорка "Не всяк шаман ходит с бубном, но всяк ходящий с бубном - шаман".... сарказм хакасской пословицы состоит в том, что Шаману ( с большой буквы) не всегда нужен бубен... Но вот человек который берет сей инструмент в руки может хоть немного но влиять на окружающую его реальность.... просто потому что сам инструмент вещь для работы с измененным сознанием не лишняя - очень сильная.... А уж если в Бубне поселится какой-нибудь Дух, то от шаманской судьбы человеку пару раз ударившему в него, не отвертеться

3) Пожалуй один из самых сильных стереотипов при создании социумом портрета шамана является "особая шаманская культура потребления галлюциногенных веществ"...
Не смотря на то что есть действительно техники опирающиеся на то что сдвиг сознания (наиболее сильный) происходит в состоянии наркотического опьянения, ими пользуются от силы 20% людей называющих себя шаманами. И то в большинстве своем это распространено в среде доморощенных на книгах Кастанеды "шаманов" которые до конца их никогда не читали, и в неошаманизме (который в принципе также опирается на южноамериканский опыт, почерпнутый из книг североамериканских авторов 60-70 годов 20века... а там в то время был просто пик хипповского движения)...
И тут происходит смешение понятий. Шаманы в своих техниках ( если уж на то пошло) применяют не галлюциногены а препараты (травы, отвары) обостряющие чувствительность нервной системы и как следствие органов чувств на определенное время. И опять же - в 90% случаев отвары сии пьют пациенты а не шаманы...
Так что в целом у большинства настоящих шаманов-традиционалистов как сибирских так и американских резко отрицательное отношение к употреблению галлюциногенов и алкоголя. Потому что мы знаем разницу между духами - порожденными Миром и собственным подсознанием...

[Сладкая Смерть]

В большинстве шаманских культур Бубен выступал как инструмент камлания призванный помочь шаману подниматься в Верхние миры...

Про варганы чаще слышала : ) Как погружения в тренс, один знакомый присылал свои записи на варгане, бррр, на мозги жуть как давит.

И то в большинстве своем это распространено в среде доморощенных на книгах Кастанеды "шаманов" которые до конца их никогда не читали, и в неошаманизме (который в принципе также опирается на южноамериканский опыт, почерпнутый из книг североамериканских авторов 60-70 годов 20века... а там в то время был просто пик хипповского движения)...

Почему то часто слышала, что после Кастанеды, неправильно его поняв начинают пробовать грибы и прочее...Был бы повод : )
Ну а лечить могут и не только шаманы, разница я думаю только в технике, как это делается и с помощью чего.
Интересно было почитать : ))

[Dalhi]

Сама в шаманизм как то не углублялась, так как то книгу прочитала давно

В шаманизм можно углубиться только если в нем уже корни есть... по роду. Не обязательно с Алтая или Абакана... но колдовская кровь должна быть.

А у всех одни учения?(алтайцы, тувинцы, индейцы и тд) ? или у них есть какие то различия.

Конечно есть, культурные различия возникают даже от разности мест проживания. И в практиках это тоже отражено.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Почти один в один
А вообще классное фото!

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Мы старались... Это кстати купальский костерок догорает... А было совместное празднование Купалы (родноверов) и Красной Стрелы (тенгри)... Это К вопросу о том как уживаются язычники вместе.

Про варганы чаще слышала : ) Как погружения в тренс, один знакомый присылал свои записи на варгане, бррр, на мозги жуть как давит.

Транс трансом, но если брать традиционалистскую составляющую то варган это средство путешествия по Нижним Мирам

[Сладкая Смерть]

В шаманизм можно углубиться только если в нем уже корни есть... по роду. Не обязательно с Алтая или Абакана... но колдовская кровь должна быть.

Она у меня скорее от ведьмы.
У матери этого добра хоть лопатой греби, в этом плане сильная женщина, в том числе и лечение, сейчас правда забросила, так как лечила через себя, потом болела долго сама.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Мы старались... Это кстати купальский костерок догорает... А было совместное празднование Купалы (родноверов) и Красной Стрелы (тенгри)... Это К вопросу о том как уживаются язычники вместе.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Купалу знаю, красивый праздник, сама выступала : ) на Алтае проводят его по Славянским традициям, интересно, а вот про Красную стрелу не слышала. А на счет уживаться, чего бы не ужиться, если люди уважают культуру друг друга и не лезут со своими учениями.
С купалы)

Транс трансом, но если брать традиционалистскую составляющую то варган это средство путешествия по Нижним Мирам

Своего рода медитация? Я так понимаю во время медитации ты тоже путешествуешь по Нижним Мирам?
А вообще, шаманизм, ведовство, разве это ни есть экстрасенсорика по другому? Если так, то в общем то не так важно есть у тебя в крови колдовство или нет. Развить и научиться можно любому, только у кого это наследственно, дается легче, чем тому, у кого нет в роду никого подобного.

[Dalhi]

Она у меня скорее от ведьмы

сути и силы это не меняет.

У матери этого добра хоть лопатой греби, в этом плане сильная женщина, в том числе и лечение, сейчас правда забросила, так как лечила через себя, потом болела долго сама.

Я тоже пробовал лечить только собственной энергетикой. Болел. Сейчас научился "не хапать чужого"

Купалу знаю, красивый праздник, сама выступала : ) на Алтае проводят его по Славянским традициям, интересно, а вот про Красную стрелу не слышала.

Красная Стрела - та же Купала.... Летнее солнцестояние с пожеланиями богатого урожая и Земле и себе...

Своего рода медитация? Я так понимаю во время медитации ты тоже путешествуешь по Нижним Мирам?

Может быть. Но шаманское путешествие это не просто медитация. Оно ориентировано на какую-то цель обычно. Просто так что туда соваться...

А вообще, шаманизм, ведовство, разве это ни есть экстрасенсорика по другому?

Нет. И да и нет. Слово экстрасенсорика забугорное... ведовство и шаманизм наши)))
И в целом в экстрасенсорике человека интересуют только его способности, желание ими обладать. Чистые техники и ничего больше, так общие слова которые в целом пусты про карму, про пресловутое "развитие")))
И ведьмак и шаман неразрывны с традициями которым следуют.... И если ты учишься лечить людей то не для общего развития, а с более высокими целями

Если так, то в общем то не так важно есть у тебя в крови колдовство или нет. Развить и научиться можно любому, только у кого это наследственно, дается легче, чем тому, у кого нет в роду никого подобного.

Не знаю. Я пока склонен считать что сила передается по крови. и тех у кого её нет в генах, осталось очень мало на планете.

[Сладкая Смерть]

Нет. И да и нет. Слово экстрасенсорика забугорное... ведовство и шаманизм наши)))
И в целом в экстрасенсорике человека интересуют только его способности, желание ими обладать. Чистые техники и ничего больше, так общие слова которые в целом пусты про карму, про пресловутое "развитие")))
И ведьмак и шаман неразрывны с традициями которым следуют.... И если ты учишься лечить людей то не для общего развития, а с более высокими целями

Ну это понятно, я к тому, что все это может развить любой человек.

Не знаю. Я пока склонен считать что сила передается по крови. и тех у кого её нет в генах, осталось очень мало на планете.

Почему такая уверенность?
Получается в каждом почти есть колдовская сила в крови?

[Dalhi]

Ну это понятно, я к тому, что все это может развить любой человек.

Техникой овладеть может каждый. Силой нет.

Почему такая уверенность?

Просто логично. Времени то сколько прошло с начала расселения человека.... сотни тысяч лет.

Получается в каждом почти есть колдовская сила в крови?

В наше время уже да.

[семаргл]

был у меня случай в жизни - правда не с шаманским бубном
так вот - смотрел я в окно и что-то напевал - типа парам пам пам и барабанил по пустой пластиковой бутылке пальцами руки тут мимо моих окон проходит девушка с бутылкой минералки в руках причём меня девушка так и не увидела и только я обратил на девушку внимание - бутылка минералки выпала из её рук я перестал барабанить по пустой пластиковой бутылке - а девушка подняла свою бутылку и пошла дальше
возникает вопрос - это был случай шаманства?

[Dalhi]

Это случай случайного проявления экстрасенсорных способностей . Всплеск. Шаманство - это когда тоже самое происходит сообразно какой-либо схеме.

[семаргл]

Это случай случайного проявления экстрасенсорных способностей ag.gif . Всплеск. Шаманство - это когда тоже самое происходит сообразно какой-либо схеме.

может мне в шаманы пойти

[Сладкая Смерть]

может мне в шаманы пойти

Мне кажется к такого роду вещам призвание и огромное желание должно быть, а не: А может пойти....или этим позаниматься.

[Dalhi]

Мне кажется к такого роду вещам призвание и огромное желание должно быть, а не: А может пойти....или этим позаниматься.

Желания в некоторых случаях и не нужны.... силой (Силой) затащат. С другой стороны если тебе это нравится и ты хочешь стать шаманом, духи твоим желанием заинтересуются и устроят тебе экзамен... И болезнь шаманскую, и с учителями сталкивать начнут... А выдержишь или нет их напора - твои проблемы...

[семаргл]

Мне кажется к такого роду вещам призвание и огромное желание должно быть, а не: А может пойти....или этим позаниматься.

я ведь пошутил на самом деле мне лень этим заниматься

Желания в некоторых случаях и не нужны.... силой (Силой) затащат

да - от Судьбы не уйдёшь

[Dalhi]

да - от Судьбы не уйдёшь

Да уйти то можно и снять с себя ответственность можно... Однако выбросить нельзя, можно только переложить. В основном если такое происходит - ответственность ложится на плечи детей или внуков этого человека. В том числе и нерожденных... несмытый грех и невыпоненые обязательства воплощаются в уродствах и иных генетических отклонениях у потомков.
Что касается темы - на шаманский Зов можно забить.... Сказать Духам "Нет", откреститься и тп... Но в таком случае этот Зов услышат твои дети, ни они - так внуки и тд...

[семаргл]

Да уйти то можно и снять с себя ответственность можно... Однако выбросить нельзя, можно только переложить. В основном если такое происходит - ответственность ложится на плечи детей или внуков этого человека. В том числе и нерожденных... несмытый грех и невыпоненые обязательства воплощаются в уродствах и иных генетических отклонениях у потомков.

за то что ответственность переложится на других - также будет ответ перед Судьбой( Суд Бога) - то-есть от Судьбы всё равно не уйдёшь

[Dalhi]

за то что ответственность переложится на других - также будет ответ перед Судьбой( Суд Бога) - то-есть от Судьбы всё равно не уйдёшь

Всё зависит от того какую традицию при этом рассматривать

[семаргл]

Всё зависит от того какую традицию при этом рассматривать

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

я считаю так : - каждый сам отвечает за свой выбор и за свои поступки - таким образом каждый сам плетёт свою будущую Судьбу

[Dalhi]

Ну за себя это понятно. Но каждый также за собой и большую толпу тянет. И отвечать ему и за тех кто за ним идет. Прежде всего это касается родовых и семейных отношений.

[семаргл]

Но каждый также за собой и большую толпу тянет. И отвечать ему и за тех кто за ним идет. Прежде всего это касается родовых и семейных отношений.

но в итоге то - каждый сам - и за всё это отвечает

[Dalhi]

но в итоге то - каждый сам - и за всё это отвечает

Особенно дети с синдромами ДЦП да Дауна...

[семаргл]

Особенно дети с синдромами ДЦП да Дауна...

1. на всё есть причина
2. за детей отвечают родители

[Dalhi]

2. за детей отвечают родители

Дети отвечают за грехи рода и не обязательно родительские бабушки прабабушки тоже частенько учитываются

[Сладкая Смерть]

Дети отвечают за грехи рода и не обязательно родительские бабушки прабабушки тоже частенько учитываются

угум, частенько проклятия или порча переходят даже не на родителей, а на детей, от прабабок и тд.

[семаргл]

Дети отвечают за грехи рода и не обязательно родительские бабушки прабабушки тоже частенько учитываются

рождение ребёнка в данном грешном роду - это также есть ответ ребёнка за свои поступки в прошлой жизни

[Dalhi]

рождение ребёнка в данном грешном роду - это также есть ответ ребёнка за свои поступки в прошлой жизни

тогда это не по теме шаманизма... может быть индуизм или какая иная традиция. Желательно тогда уточнять откуда.
В большинстве шаманских традиций (которые в большинстве своем коренятся либо в Асатру либо в Тенгри) ребенок сам по себе рождается как "tabula rasa" поскольку душа очищается перед своим приходом на Землю. И по собственной воле омывает собою грехи рода, чтобы от него что-то получить.

[семаргл]

тогда это не по теме шаманизма.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

значит нуно прятать под спойлер

может быть индуизм или какая иная традиция. Желательно тогда уточнять откуда.

здравая мысль о которой идёт речь согласуется с Ведами - например с Праведами

В большинстве шаманских традиций (которые в большинстве своем коренятся либо в Асатру либо в Тенгри) ребенок сам по себе рождается как "tabula rasa" поскольку душа очищается перед своим приходом на Землю.

по Ведам - ребенок сам по себе рождается как "tabula rasa" - но в определённых условиях - зависящих от уроков на данную жизнь - от наград и наказаний прошлых жизней

И по собственной воле омывает собою грехи рода

1. фактом своего рождения в грешном роду? или уже во время сознательной жизни?
2. например в роду были убийцы - как ребёнок может омыть собою данный грех?

чтобы от него что-то получить.

например - что может дать ребёнку грешный род убийц?

[Dalhi]

1. фактом своего рождения в грешном роду? или уже во время сознательной жизни?

Всё от тяжести наверное зависит

2. например в роду были убийцы - как ребёнок может омыть собою данный грех?

по разному же. Тоже дцп если жертвы неотомщены. Соответственно и род пресекается через пару поколений.

например - что может дать ребёнку грешный род убийц?

путевку в жизнь. небесную...
Вообще "род убийцы" звучит размазано.

[семаргл]

Всё от тяжести наверное зависит

значит связь с прошлой жизнью ребёнка есть?

по разному же. Тоже дцп если жертвы неотомщены. Соответственно и род пресекается через пару поколений.

таким образом можно искупить свои грехи - но как это поможет роду если он пресекается? что может сделать больной дцп для спасения своего рода?

путевку в жизнь. небесную...

почему данная Душа родилась именно в данном роду?

Вообще "род убийцы" звучит размазано.

что может дать ребёнку данный род - кроме путёвки в жизнь?

[Dalhi]

значит связь с прошлой жизнью ребёнка есть?

Где? в Тенгри, в родноверии, в христианстве в индуизме, в ведизме, в асатру?
Если мы говорим о шаманизме а на просторах нашей страны это традиции Тенгри, асатру и саамы то нет там такой связи. Все грехи человека остаются в роду, душа умершего с собой их не забирает.
Я согласен что такая тема присуща многим индуским учениям и тп... возможно они в чем-то правы. Но тема не о них а о мировозрении шаманских традиций.

таким образом можно искупить свои грехи - но как это поможет роду если он пресекается? что может сделать больной дцп для спасения своего рода?

Умерев в раннем возрасте и дав взбучку родителям, выжечь своей смертью грех рода. Род пресекается на нем. Здоровые - если грех смыт продолжают род.

почему данная Душа родилась именно в данном роду?

Это выбор души.

что может дать ребёнку данный род - кроме путёвки в жизнь?

Кроме... этого мало что ли?

[семаргл]

Где?...в Тенгри,..... в асатру?

да

Если мы говорим о шаманизме а на просторах нашей страны это традиции Тенгри, асатру и саамы то нет там такой связи.

значит ваши слова "Всё от тяжести наверное зависит" - не относятся к традиции Тенгри, асатру и саамы. - Тогда ответьте на мой вопрос "фактом своего рождения в грешном роду? или уже во время сознательной жизни?"- согласно традиции Тенгри, асатру и саамы

Умерев в раннем возрасте и дав взбучку родителям, выжечь своей смертью грех рода

но почему именно данный ребёнок - должен умереть и выжечь грех рода?

Это выбор души.

Душа знает что с ней будет в воплощении?

Кроме... этого мало что ли?

вроде как мало - если есть возможность родиться в другом роду - без грехов

[Dalhi]

Цитата(Dalhi @ 17.08.2013 - 9:54) *

Где?...в Тенгри,..... в асатру?

да

Повторяю ещё раз в этих шаманских традициях нет связи между прошлой жизнью человека и нынешней. Кроме одного - определенный Путь Душа выбирает себе в соответствии уровню своего развития.

значит ваши слова "Всё от тяжести наверное зависит" - не относятся к традиции Тенгри, асатру и саамы.

Именно к ним и относятся. Все зависит от тяжести греха. От количества грязи. Много накручено - ребенок родится увечным и с каким-нибудь неизлечимым диагнозом. Что либо по мелочи если, то лишь в сознательном возрасте у него начнут проявляться родовые болячки.

но почему именно данный ребёнок - должен умереть и выжечь грех рода?

А какой же?

Душа знает что с ней будет в воплощении?

да.

вроде как мало - если есть возможность родиться в другом роду - без грехов

Что Вас может сделать Героем? Чтение книг о подвигах ваших некогда славных Предках или совершение подобного деяния лично Вами?

[семаргл]

Кроме одного - определенный Путь Душа выбирает себе в соответствии уровню своего развития.

значит душа развивалась именно в этом роду

А какой же?

другой из того же рода

Что Вас может сделать Героем? Чтение книг о подвигах ваших некогда славных Предках или совершение подобного деяния лично Вами?

1. Значит искупать грехи рода рождается не герой. - Но что должно сподвигнуть не героя - родившегося в грешном роду - совершить подвиг спасения рода? - Может - всё-таки - для спасения рода рождается самый лучший представитель рода?
2. а если род пресекается - где воплощаются души рода?

[Dalhi]

значит душа развивалась именно в этом роду

не обязательно

другой из того же рода

и его очередь настанет.

1. Значит искупать грехи рода рождается не герой. - Но что должно сподвигнуть не героя - родившегося в грешном роду - совершить подвиг спасения рода?

Желание

- Может - всё-таки - для спасения рода рождается самый лучший представитель рода?

А что вы вкладываете в понятие "лучший представитель рода"?

2. а если род пресекается - где воплощаются души рода?

Ну если они не ушли с земного пути совсем - то в другом роду.

[семаргл]

Желание

а зачем спасать грешный род или рождаться в грешном роду - если можно родиться в безгрешном роду?(все не могут быть героями)

А что вы вкладываете в понятие "лучший представитель рода"?

1. имеющий правильный-разумный жизненный опыт - то-есть самый безгрешный в роду
2. души могут развиваться до уровня выше человека? - то-есть может ли душа родиться в другой форме жизни - с высшим разумом относительно человека?

Сообщение отредактировал семаргл - 19.08.2013 - 17:27

[Dalhi]

а зачем спасать грешный род или рождаться в грешном роду - если можно родиться в безгрешном роду?(все не могут быть героями)

Как я понимаю это вопрос человека который любит жить на всем готовеньком, и ставит приоритет жизни развлечения? Вот эти "не все" и живут по принципу "цель жизни - пиры , вино и любовь"

1. имеющий правильный-разумный жизненный опыт - то-есть самый безгрешный в роду

Который становится либо частью Духа Рода, либо уходит Жить одесную Тенгри.

2. души могут развиваться до уровня выше человека? - то-есть может ли душа родиться в другой форме жизни - с высшим разумом относительно человека?

Ну и уходят они рождаться на другой уровень... и что дальше.

[семаргл]

Как я понимаю это вопрос человека который любит жить на всем готовеньком, и ставит приоритет жизни развлечения? Вот эти "не все" и живут по принципу "цель жизни - пиры , вино и любовь"

есть ещё вариант - развиваться по хорошему - в безгрешном роду - медленно но верно

Который становится либо частью Духа Рода, либо уходит Жить одесную Тенгри.

в спасении рода он участвует?

Ну и уходят они рождаться на другой уровень... и что дальше.

дальше то - что это верно

[Dalhi]

есть ещё вариант - развиваться по хорошему - в безгрешном роду - медленно но верно

Слабеньким - да, я согласен.

в спасении рода он участвует?

Врядли тут надо говорить о Душе. Тут надо вести разговор о б её энерго-информационном отпечатке на ткани реальности.. Сама душа уходит в иные для среднего мира сферы, но какая-то её часть остается в роду, и ведет за собой сильных её представителей.

[семаргл]

Слабеньким - да

Почему слабеньким?- раз идёт развитие - то есть и сила относительно деградантов. - Просто развитие идёт медленнее

Врядли тут надо говорить о Душе. Тут надо вести разговор о б её энерго-информационном отпечатке на ткани реальности.. Сама душа уходит в иные для среднего мира сферы, но какая-то её часть остается в роду, и ведет за собой сильных её представителей.

значит верным будет утверждение - что правильный опыт Души остаётся в роду - а сама Душа - согласно набранного правильного опыта - рождается в мирах высшего разума - относительно прошлой жизни

[Dalhi]

Почему слабеньким?

А похоже на проявление Сильного?

значит верным будет утверждение - что правильный опыт Души остаётся в роду - а сама Душа - согласно набранного правильного опыта - рождается в мирах высшего разума - относительно прошлой жизни

примитивная схема но похоже.

[семаргл]

А похоже на проявление Сильного?

относительно деградантов - да

примитивная схема

только не примитивная - а простая

[Dalhi]

относительно деградантов - да

Относительно деградантов тоже не всё просто... Вселенной они тоже нужны. Для понимания прорех в Творении.

[семаргл]

Относительно деградантов тоже не всё просто... Вселенной они тоже нужны. Для понимания прорех в Творении.

мы все есть Источник-Родник всего в пути по жизням - просто кто-то развивает свой разум Души - а кто-то деградирует временно - ибо основной закон Вселенной есть развитие разума. - Таким образом и деградантам придётся оттолкнуться от дна деградации и начать развитие разума

[Dalhi]

мы все есть Источник-Родник всего в пути по жизням - просто кто-то развивает свой разум Души - а кто-то деградирует временно - ибо основной закон Вселенной есть развитие разума. - Таким образом и деградантам придётся оттолкнуться от дна деградации и начать развитие разума

В целом я согласен.... только где оно "дно деградации"?

[семаргл]

только где оно "дно деградации"?

каждый может начать развитие - даже от любой личной катастрофы в жизни или без всяких катостроф - главное осознать что ты падаешь-деградирушь и начать развиваться.. - Самое же дно деградации - есть прах материи. - Те кто не хочет развиваться по хорошему - в конце концов - побудут очень долго прахом - и захотят развития

[ShakuDancer]

В шаманизме насколько я помню поклоняются животным. Не считаю это правильным.
НЕ считаю правильным вообще кому-либо поклоняться.

[Ку ку ;)]

Шаманы это люди с сверхспособнотями из небольших регионов. Их можно отнести к язычникам.

НЕ считаю правильным вообще кому-либо поклоняться.

Почему?
Если получаешь добро не ужели не считаешь нужным покланиться?

[ShakuDancer]

Ку ку ;)
Уважать, иметь какой-то авторитет ещё да, но не поклоняться.

[Ку ку ;)]

Уважать, иметь какой-то авторитет ещё да, но не поклоняться.

Раньше люди благодарили поклонами и это нормально. Некторые так благодарят и сейчас. Например артисты поклоняются зрителям)

[ShakuDancer]

Ку ку ;)
Они поклоны делают, но не поклоняются. Поклоняться в том смысле что я имела в виду - поклоняться единственным богам к примеру. Это не совсем то.

Сообщение отредактировал ShakuDancer - 26.10.2014 - 16:33

[Ку ку ;)]

Ку ку ;)
Они поклоны делают, но не поклоняются.

Поклоны и поклонение тоже самое, только в другой руке)))
Поклониться значит поблагодарить, избавиться от гордости, склонить голову перед теми, кого уважаем и любим.

[ShakuDancer]

Может и так, но просто моё понимание этого слова неоднозначное.

[Лизавета]

Шаманизм, Шакуся, страшно интересная штука.
Особенно когда видишь шамана живьем, за работой, шкурка дыбарем подымается.

Шаман никому не поклоняются.
Шаман - это просто посредник между нашим миром и миром духов.
Он может договориться с любым духом и по любому поводу.
Стать просто так шаманом нельзя.
Духи сами выбирают себе переговорщика. И в один прекрасный день, один из них приходит к выбранному и объясняет, что и как.
Расказывает какой бубен должен сделать себе будущий шаман, какие амулеты и из чего изготовить.
И так далее.

[ShakuDancer]

Я в битве экстрасенсов по-моему один раз шамана видела, у него барабан был - если честно, мне почему-то страшно стало.

[Лизавета]

То, что в телевизоре, то - шоу. Зрелище для зрителей.
Я жила на севере с родителями, рядом с гарнизоном было стойбище лопарей.
А у одного офицера жена заболела водянкой мозга. Врачи только руками развели.
В конечном итоге лечил шаман.
Весь гарнизон пришел смотреть на камлание.
Шаман сначала танцевал и пел, потом начал говорить. Он просил духа болезни уйти, объяснял, что у женщины дети, что если дух ее заберет, пользы ему не будет, потому что душа ее будет рваться к ним.
Я была в восьмом классе и рыдала над его словами. Рыдали все.
Доктор из экипажа пришел, назвал всех идиотами, плюнул и ушел.
Тем не менее, тетка бодренько пошла на поправку.

[ShakuDancer]

Мне кажется я и в жизни испугаюсь шамана когда увижу что он делает.

[Ку ку ;)]

Не думаю что они очень страшны)) Например есть вот такой шаман:

Олег Крашевский – владелец турбазы на озере Лама – человек примечательный. Случай уникальный, когда местные нганасаны и долганы признали его своим шаманом и дали имя Сырай-коу-ня, что значит Белый шаман, передали своих идолов койка — тех, которых передают из поколения в поколение, а некоторых даже таких, каких могут иметь только шаманы.
Впрочем, и турбаза его не простая.
— Сначала я просто решил построить для себя дом, — рассказывал он. — Место здесь удивительное. Это место силы. Видите гору на противоположном берегу. Она называется Шаман. Там, по преданию, раньше жила эвенкийская шаманка. Хотя, как по преданию? Мы сначала тоже так думали, а потом решили слазать и посмотреть. В результате на склоне горы нашли пещеру, а рядом с ней — нескольких идолов. Значит, получается, что вовсе не предание это было про шаманку, а истинная правда — жила она там.
— И потом, — продолжил Олег — в этом месте идут очень сильные потоки энергий, здесь ощущаешь себя совершенно не так, как где-то еще. В общем, сначала я построил дом для себя, а затем понял, что мог бы принимать здесь гостей, туристов, потому что эту энергию тут чувствуют многие. Мы расширили дом, достроили к нему еще третий этаж и еще несколько отдаленных домиков.
Сложно, конечно, было и дорого. Сами видели, что только на катере сюда идти шесть часов. А если с грузом... Завозили стройматериалы и на барже, о которой сами не знали — пройдет она здесь или нет, и зимой на снегоходах и санно-тракоторных поездах. Но, наконец, построили. Хотя недоделанного всего еще много!
Потом я узнала предысторию.
Все началось конце 1970-х. Тогда Олег — еще совсем молодой парень, работал охотоведом в Норильском научно-исследовательском институте сельского хозяйства Крайнего севера. Ему приходилось много ездить по тундре, знакомиться и общаться с коренными народами. Тогда он и увлекся традициями и обычаями нганасан, начал их изучать, и нганасане прониклись к нему симпатией, стали дарить свои традиционные вещицы, начиная от деталей оленьих упряжей и национальных костюмов, и заканчивая украшениями и оружием, которым пользовались испокон веков. В первое время все эти вещи Олег отвозил в краеведческий музей, потом стал собирать для себя. Так, со временем, у него самого получился немаленький музей, который теперь он разместил в холле на первом и втором этажах главного дома своей турбазы.
Но больше всего Олега интересовало шаманство, которое процветало у нганасан да и у других народов севера вплоть до середины 20 века. У нганасан шаманы считались наиболее сильными и деятельными среди всех, способными творить чудеса. Чаще всего ими становились те, у кого в роду уже были шаманы — отец, дед или прадед. Но захотеть стать шаманом и стать им у нганасан было невозможно. Шамана должны были избрать сами духи — ведь в дальнейшем главной его работой становилась передача информации из мира существ нгоу, то есть духов, в мир обычных людей, переговоры с духами для создания максимально благоприятных условий жизни группы людей, которую шаман представлял. Кстати, шаманы были почти в каждой кочевой группе нганасан и такая группа чаще всего находилась в полной власти своего шамана.
У нганасан всегда были свои идолы — койка. Койка служили им для связи с духами. Ими могли быть искусственные предметы и естественные объекты, например, камни необычной формы, скалы, валуны, кусочки метеоритов или древней ископаемой фауны — раковины аммонитов. К искусственным же относились те, которые нганасане делали сами — выплавляли из металла, вырезали из рога или из дерева в форме людей или животных. Часто таким койка вставляли глаза-бусины. Обычно ими пользовались, конечно, сами шаманы, потому что об идолах нужно было заботиться, кормить их и т.д., а это не всегда было под силу обычным смертным. Поэтому передавать их посторонним было нельзя, это могло привести к разным опасностям и неприятностям.

Так что, пока Олег не стал шаманом, обзавестись собственными койка ему не особенно светило.
И еще интересно, что одна из дочерей Олега — Даша, которой он также дал нганасанское имя На-ню, что значит Розовая чайка, унаследовала его способности.
Когда Олег научился лечить руками, первыми после его родных и друзей, кто об этом узнал, были нганасаны. Сначала в шутку они начала называть его шаманом, а когда убедились в его способностях, то признали шаманом серьезно и официально.

После того, как долганы и нганасаны признали его шаманом, их койка просто рекой потекли к нему. А это — главный признак того, что их прежние владельцы видели в нем сильного шамана и не боялись доверять своих идолов.

— Вообще, если о койка не заботится должным образом, то с человеком, у которого он находится в доме, могут происходить разные неприятности, начиная от банальных неудач на работе и заканчивая тяжелыми болезнями, — рассказал нам Олег. — Был такой случай. Звонит мне как-то женщина. "Вы, — спрашивает, — такой-то, такой-то?" — "Да," — говорю. — "Помогите, пожалуйста. У меня дома есть нганасанский идол. От него никакого нет житья. Заберите!" — "А что за идол?" — спрашиваю. — "Нет, вы скажите, берете или нет?" — "Беру, — отвечаю, — привозите!". И вот эта женщина, в тот же день, едва услышала адрес, примчалась ко мне. Позвонила в дверь. Я открываю. А она даже через порог не переступила, сразу ко мне: "Вы точно его возьмете? Вы его берете?". Дело в том, что просто так отдать кому-то койка нельзя. Человек сам должен согласиться его взять, и только после этого он становится новым хозяином койка. И женщина это знала. "Да, — говорю, — беру". Она мне протянула идола — вырезанную из дерева фигуру человека, и сама тут же бежать. Я даже не успел ее спросить, что это за идол и откуда он у нее. Так ничего о нем и не знаю.

Нганасанских, долганских и эвенкийских койка у Олега сейчас не мало. Какие-то из них заняли достойное место в его музее, других он хранит дома и прячет от чужих глаз, так как именно они помогают ему держать связь с духами. Камлания же он проводит не регулярно, и он сам точно не может сказать, когда будет очередное. Желание провести его возникает спонтанно. "Это, как желание пить или почесать за ухом, — объяснят он. — Сейчас это нужно, а когда будет нужно в следующий раз, сразу и не скажешь". Олег научился предсказывать, говорит, что это совсем не сложно. Но практикует это только в редких случаях, так как "зачем человеку знать свою судьбу? Это же очень страшно — знать и не уметь исправить! Кроме того, любое предсказание — это всего лишь вероятность каких-то событий. И как раз предсказанием эту вероятность можно изменить, что значит, изменить и судьбу человека".

У Олега семеро детей. Семейство у Олега дружное, веселое и гармоничное. Возможно, что такое благополучие дает ему жена Дара, которая живет и работает тут же на турбазе: следит за детьми, готовит еду. Дара называет себя Берегиней — женщиной, которая создает для мужа, для своего дома и семьи добрую ауру.

Это — целая наука, основанная на древних славянских традициях и женской психологии, которой она успешно заправляет. Олег же поддерживает ее в этом. Он считает, что традиции северных народностей, скифов и славян, в принципе, близки. Именно поэтому неподалеку от турбазы мы обнаружили капище, представлявшее собой несколько выложенных камнями кругов с очагом по центру и в пяти местах на окружности.

А рядом с ним — священную рощу с привязанными к стволам и веткам деревьев дарами богам и духам в виде тряпичных куколок и ленточек.

Правда, на шее у Олега, как и днем раньше весело четыре амулета — три древнеславянских символа, а четвертый, изображавший фигуру человека внутри ромба, — нганасанский, которому было больше двух тысяч лет, и который в благодарность за какой-то добрый поступок подарила ему представительница этого народа.
Вот такой он Белый шаман.
Источник http://annataliya.livejournal.com/389139.html

[ShakuDancer]

Я говорю не о том, что сами шаманы страшны, а о том, что мне страшно наблюдая за их действиями, там обрядами например.

[*Александр*]

Шаманство - это обычное надувательство, не более))))

[Ку ку ;)]

что мне страшно наблюдая за их действиями, там обрядами например.

Обряды есть везде. Есть нам привычные, есть неопознанные и потому быть может страшные)
Шаманизм это не религия, потому что оно не обьединяет народ. И в этом самый большой минус.

[Лизавета]

Вот только не скажи, что католицизм ,,объединяет,, народ.

Что касается - такого шамана -, то тут даже комментировать нечего.
Это не шаман, это игрушка.

[Ку ку ;)]

Вот только не скажи, что католицизм ,,объединяет,, народ.

Каждая традиционная народная религия обьединяет людей. Католики не исключение.

[Патен]

Шаманизм, Шакуся, страшно интересная штука

Ага; особенно если передёрнуть; смотрим:

- сначала Лиза говорит:

Шаман никому не поклоняются.
Шаман - это просто посредник между нашим миром и миром духов.
Он может договориться с любым духом и по любому поводу.

- потом Лиза вдруг говорит обратное:

Стать просто так шаманом нельзя.
Духи сами выбирают себе переговорщика. И в один прекрасный день, один из них приходит к выбранному и объясняет, что и как.
Расказывает какой бубен должен сделать себе будущий шаман, какие амулеты и из чего изготовить.
И так далее.

Лиза, если к тебе приходит дух и указывает, что и как тебе делать, и ты это послушно выполняешь - то ты его раб, ты ему поклоняешься, и это не ты с ним договариваешься, а он тебе указывает

Вот почему шаманизм есть зло

если честно, мне почему-то страшно стало.

И это здоровое ощущение; потому что от злого духа - как бы он ни рядился в овечью шкуру - несёт злом

Так как душа по природе христианка, т.е. ей противно зло в любом виде, то при известной степени здравости душа умеет без участия сознания различать духи; духи злые от духов добрых

Шаманы это люди с сверхспособнотями

Как-то безобидно эти служители сатаны у тебя выглядят. Я прямо в них влюбился

Шаманы это люди, которым злые духи дают сверхспособности для совращения других людей в сатанизм

Вот это определение лично мне больше нравится. И хвостик у шаманов подчеркнул, и рожки

Что касается - такого шамана -, то тут даже комментировать нечего.
Это не шаман, это игрушка.

ахаха! в точку; гламурный шаман для привлечения публики к его бизнес-проекту

Сообщение отредактировал Патен - 26.10.2014 - 22:45

[ShakuDancer]

Не думаю что шаманы - люди со сверхспособностями. Совсем так не считаю.

[Лизавета]

Патенчик, БИБЛИЯ не отрицает общения с духами, ты хочешь бы святее ее?
И заметь, таких, как у тебя, выводов, в ней нет.

Что касается - поклонения -, то скажи, если тебе светофор человеческим голосом скажет - можно переходить через дорогу, но переходя, смотрите налево и направо, ты будешь поклоняться светофору?

Дух не - указывает -, а объясняет.
И еще, не надо про сатану придумывать легенды и приписывать ему особую силу и особые возможности.

[Патен]

Патенчик, БИБЛИЯ не отрицает общения с духами, ты хочешь бы святее ее?
И заметь, таких, как у тебя, выводов, в ней нет.

Не отрицает, но запрещает; ты ещё тот, конечно, знаток Библии, но, может, помнишь, что человеческий род как раз и пострадал из-за общения Евы со злым духом

Что касается - поклонения -, то скажи, если тебе светофор человеческим голосом скажет - можно переходить через дорогу, но переходя, смотрите налево и направо, ты будешь поклоняться светофору?

А ты не путай доброго духа со злым; это добрый дух говорит "посмотри налево-направо", злой говорит "при, о великий человек, не глядя, ты непробиваемый"; а если применительно к нашему случаю с шаманами, то злой дух вообще-то командует и указывает; это принуждение, а не совет; поэтому кто подчиняется - тот раб, а не свободный

Дух не - указывает -, а объясняет.

Дя? объясняет? только вот объясняет сломленному человеку; ты ведь опустила самый нелицеприятный момент - КАК злые духи выбирают кандидата в шаманы; а выбирают именно через насилие над ним

И еще, не надо про сатану придумывать легенды и приписывать ему особую силу и особые возможности

Всё по Библии, детка, всё по Библии; а ты из каких источников черпаешь?

[azazzelle]

тема для меня )))
Глубоко уважаю шаманов и их мировозрение..воистину интересные личности.