Джон Бойн "Мальчик в полосатой пижаме", 9 сезон Опции

[Дверь в лето]

Не так-то просто рассказать в двух словах об этой удивительной книге. Обычно аннотация дает читателю понять, о чем пойдет речь, но в данном случае мы опасаемся, что любые предварительные выводы или подсказки только помешают ему. Нам представляется очень важным, чтобы вы начали читать, не ведая, что вас ждет. Скажем лишь, что вас ждет необычное и завораживающее путешествие вместе с девятилетним мальчиком по имени Бруно. Вот только сразу предупреждаем, что книга эта никак не предназначена для детей девятилетнего возраста, напротив, это очень взрослая книга, обращенная к людям, которые знают, что такое колючая проволока. Именно колючая проволока вырастет на вашем с Бруно пути. Такого рода ограждения достаточно распространены в нашем мире. И нам остается только надеяться, что вы лично в реальной жизни не столкнетесь ни с чем подобным. Книга же наверняка захватит вас и вряд ли скоро отпустит.

[Шоколадка]

Давненько читала книгу и эмоции слегка подутихли,но прекрасно помню трагизм всей ситуации и как было интересно лично мне читать книгу,связанную с политикой...
Еще одна история,которая поведана глазами ребенка...и это трогает мою душу...Бруно такой доверчивый мальчишка и совсем не подозревает,что играет с огнем...Мне очень жаль мальчиков...такие юные и совсем не видавшие жизни...Очень жаль невинных людей,которых готовы были убить только за то,что ты еврей...
Очень показательный момент в конце книги с отцом Бруно,который напоминает снова читателю одну хорошую поговорку "не рой могилу другому,сам в неё попадёшь".

Сообщение отредактировал chocolate-haze - 1.04.2014 - 23:33

[Дверь в лето]

Давненько читала книгу и эмоции слегка подутихли

Тоже самое)

Книга не их тех, которые хочется перечитывать.
Вообще очень тяжело переживаю книги и фильмы о войне, поэтому стараюсь избегать этой темы. Исключение - 9 Мая...
Но там так получилось, я увидела интересную рецензию на эту книгу, чем-то она зацепила, поэтому решила прочитать.
Вообще, конечно, безпроигрышный вариант показать войну глазами маленького мальчика... От этого книга получилась наивная что ли... Не в плохом смысле этого слова. Сначала как-то краем глаза отмечала всякие странности и нелепости (вроде того - кто бы разрешил Шмуэлю подойти к проволоке и разговаривать с немецким мальчиком, это что же за конц-лагерь такой?), но вскоре это все стало на самом деле неважным. И я знала, что конец у такой книги будет трагичным, но все равно в конце меня как обухом по голове ударили. Я долго отходила, и нечего больше читать не могла...

Очень показательный момент в конце книги с отцом Бруно,который напоминает снова читателю одну хорошую поговорку "не рой могилу другому,сам в неё попадёшь".

А мне вот даже не интересно было, что с ним станет...
И я бы книгу закончила на этих строках:

А потом в помещении стало очень темно, и посреди наступившей неразберихи и страшного шума Бруно вдруг обнаружил, что до сих пор сжимает руку Шмуэля в своей руке, и теперь уже ничто на свете не заставит его разжать пальцы.

Считаю эта последняя глава была лишней.

Что-то сижу сейчас, пишу и у меня де жа вю какое-то... Вспомнила, что я это уже писала) Но там была рецензия на фильм.

[Шоколадка]

Считаю эта последняя глава была лишней.

А я напротив считаю,что эта глава,а точнее эта фраза как никакая другая красочно описала ту неизбежность и наконец,пришедшее понимание до мальчика всего происходящего...этот трагизм...

[Дверь в лето]

А я напротив считаю,что эта глава,а точнее эта фраза как никакая другая красочно описала ту неизбежность и наконец,пришедшее понимание до мальчика всего происходящего...этот трагизм...

Не, ты меня не поняла. Я хотела сказать, что я бы закончила книгу этой фразой.
Там просто после этого еще рассказывалось, что дальше стало с родителями и сестрой Бруно... Я бы это убрала...
А про Бруно... Я думаю, он так и не понял ничего.

[Шоколадка]

Не, ты меня не поняла. Я хотела сказать, что я бы закончила книгу этой фразой.

видимо действительно не поняла тебя сначала...
неужели я так давно читала книгу или с памятью моею что-то стало...вот помню,что потом еще рассказывалось о судьбе родителей,но мне так сильно врезалась в память фраза,которую ты процитировала,что для меня она и была последней,заключительной))

[Дверь в лето]

мне так сильно врезалась в память фраза,которую ты процитировала,что для меня она и была последней,заключительной))

Аналогично) Поэтому мне странно было увидеть, что оказывается там еще что-то есть.
Я еще подумала, что еще может быть, если уже все?? Не стало Бруно, не стало Шмуэля.

Шоколадка, а ты плакала? Я просто ревела в конце...Но я вообще поплакать люблю над какой-нибудь книгой или фильмом))

[Шоколадка]

Я еще подумала, что еще может быть, если уже все?? Не стало Бруно, не стало Шмуэля.

видимо я тоже настолько прониклась последней фразой о судьбе Бруно,что еще один абзац проглотила,потрясенная еще теми событиями.

Шоколадка, а ты плакала? Я просто ревела в конце...Но я вообще поплакать люблю над какой-нибудь книгой или фильмом))

Знаешь, Дверка, я тоже люблю поплакать над подобными грустными и жестокими моментами...причем искренне и по настоящему. А что касается этой книги,то в конце я не плакала хоть и прониклась полностью,успела привязаться к этим детям.

Я так заметила,что меня в книгах могут вывести на слезы немного другие причины...причем,если в любой книге ярко описан момент из серии "зацепило за живое",то я обязательно буду плакать.

[Fоxik]

Что-то сижу сейчас, пишу и у меня де жа вю какое-то... Вспомнила, что я это уже писала) Но там была рецензия на фильм.

Это была моя самая тяжелая дуэль с тобой :) Писать было нереально трудно.


После дуэли с Дверкой по одноименному фильму, я все-таки решилась прочитать книгу. Сразу оговорюсь - это не моя литература, мне психологически тяжело читать о реальных ужасах, которые творились в обозримом прошлом и еще даже живы люди, которые это видели своими глазами.
Мальчик в полосатой пижаме - гимн и памятник ужасам фашисткой власти и книга написана так, что волосы на затылке шевелятся и бегают мурашки размером со слона. Еще с просмотра фильма меня не отпускало ощущение, что показан пир во время чумы. Это умение закрывать глаза на неудобные места в жизни, это игнорирование чужих страданий и смертей, семья Бруно живет так как будто отец работает на заводе по производству артиллерийских снарядов: почетно, важно и секретно. Да есть внутри конфликт, что детям не место рядом с концлагерем, но нет конфликта, что наличие таких лагерей абсолютно ненормально.
Меня поражает насколько реалистично автор смог передать историю, которая на фоне достаточно избитой темы (а про войну не написал наверно только ленивый), смог заставить прочувствовать ужасающий вкус коричневой чумы. Я точно не буду не перечитывать, не пересматривать фильм. Но своим детям - покажу и книгу, и фильм... Чтобы они помнили к чему приводят рассуждения о превосходстве рас, войны и агрессия.

[Корона]

Прочла книгу ровно, не без интереса. В принципе, понравилась, приблизительно 6,5/10. Но, может, я сухарь, но не прониклась произведением. Собираюсь посмотреть фильм, полагаю, он произведёт большее впечатление на меня. Книга неплоха, но претензии к ней возникали в процессе чтения, хотя она невелика. Может, я слишком придираюсь, но без критики воспринимать подобную литературу не могу. Для меня эта книга стала неоднозначной. Многое в книге мне, с одной стороны, нравилось, но с другой - не нравилось. (Распишу по "+" и "-" в противовес по основным пунктам.)
Идея.
+ Идея. Разумеется, подобная идея просто не могла быть плохой. Сложное время, обрамление, сломанные судьбы, сознательное и бессознательное падение и пр., и пр. - замечательно. Продемонстрировать это посредством восприятия ребёнка - тоже замечательно.
- Интерпретация сей великолепной идеи мне не так понравилась, как сама идея. Поверхностно. Да, я понимаю, это подача как бы с позиции ребёнка, но мне это не нравится. Противоречиво. К тому же, в эпизодах, где ребёнок как фокальный персонаж отходил "на второй план", проблема глубже не раскрывалась. Дана проблема, дан конфликт. Предпосылки чёткие не выделены, чёткого исхода и путей решения проблемы выделено не было. Да, разумеется, *заставляет задуматься*, но автор, несмотря на то, что описывает события с субъективизмом, проецируя его на восприятие ребёнка, оставляет проблему будто висящей в воздухе. Что-то типа предзнаменования; изобличения, но в абстракции. Да, это сейчас мы знаем историю, осведомлены в событиях того времени и т.д, но мне больше нравится объективное прогнозирование. Полагаю, автор мог бы немного глубже копнуть, но это моё мнение.
Логика.
1) Главный герой.
+ Ребёнок (Бруно) с психологической точки зрения описан как полагается. Вычитаем темперамент, и получаем эгоцентричного ребёнка, который адекватно своему возрасту ведёт диалог, наивный, не умеет сопереживать, зависим, многого не понимает и не воспринимает. Это логично, особенно если прибавить вероятное воспитание. Некоторые "критики" утверждают, что ребёнок недоразвит, но я с этим не согласна. С развитием у Бруно всё более или менее нормально, там несостыковки другого плана. Порадовало, что ребёнок не рефлексирует повсеместно, неправильно выговаривает некоторые слова и в целом похож на ребёнка, а не на "глас автора".
- Бруно. Размышления "скачут". В некоторых эпизодах он похож на мыслящего, в некоторых представлен сущим ребёнком. Я замечала подобную несостыковку в его умозаключениях. Там, где Бруно долен был по логике поступить одним образом, он поступает не так. Вообще его поведение ближе к концу произведения растеривает логичность. Хотя есть такая претензия к обрамлению, т.е., описанию окружающей действительности.
2) Внешний мир.
+ Семья + государство = Бруно в неведении и одержимая сестра. Логично. Очень хорошо и линейно раскрыт характер сестры, несостыковок нет. Понравилось, как она выпендривалась перед лейтенантом.:) / Бабушка Бруно, которая не поняла сына, тоже вызывала симпатию. Забитая мать, одержимый карьерист-отец, дочь (тяжёлый случай) и наивный сын - сама семья хорошо отображает тогдашнюю трагедию общества.
- По семье у меня возникли следующие вопросы: "А что, сестру как-то иначе воспитывали, что она ударилась в идеологию, пока Бруно "рефлексировал"? "Если бабушка Бруно так негодовала по поводу власти, почему со стороны государства не было реакции?" "Почему на Бруно все, как говорится, забили?" "Почему отца не смутили "поиски" сына?" И, в конце-концов, почему никто не дал НИКАКОГО объяснения того, что это за "город" за колючей проволокой? Почему не было ранней идеологизации Бруно? У него бы и интереса к "забору" не возникло тогда. И ещё. "Откуда у Бруно такая "человечность", если он воспитывался в такой семье?" Некоторые вопросы можно опустить, но на некоторые лично у меня логичных ответов нет.
3) Исторические события.
3.1. +"Мир за проволокой". Жестокость, гнев, солдаты, убийства, страдания - да. Поверхностно, сквозь восприятие Бруно, очерчивается этот неизвестный мир безликих людей. Да, жалко людей, только Бруно не понимает всей правды, да; я сама никогда не понимала нацизм, расизм, шовинизм, и описание некоторых порядков касаются истории, оживляют в воображении забытые исторические кадры.
- Только это не Освенцим. Мир за проволокой - это вымышленный лагерь.
+ Шмуэль. как представитель страдания человеческого - хорошо. Интересна противоположная сторона, благодаря ему Бруно раскрывается более или менее правдивая картина. Замечательно, он подружился с мальчиком из другого мира, конфликт описан великолепно. Но вопрос: "Кто-нибудь следил за детьми, обоими? Почему, если у одного - надзиратели, а у другого - папа-комендант?"
- Я не поняла этого ребёнка, честное слово. Их странная дружба с Бруно для меня осталась за семью печатями. Во-первых, я не понимаю, как Шмуэль (КАК ДРУГ) мог втащить Бруно в свой мир. Во-вторых, Бруно, который предал Шмуэля, почему-то сам через некоторое время из-за чистого любопытства канул за проволоку. Концовка мне, конечно, очень понравилось, но если разобрать ситуацию с точки зрения логики, это абсурд, не могла в реальности система, которая складывалась на протяжении всего романа, в одно мгновение глобально исковеркаться.
3.2. - "Фурор". Вот честно, лучше бы "Фурора" в этой книге не было. Я всё понимаю, переломный момент, но его личность здесь была откровенно лишней. Я очень критично отношусь к попыткам отобразить историю, какой бы она не была. Многие персонажи были карикатурными, но с Фурором автор переборщил. Этот персонаж был здесь не нужен.
(Остановлюсь. Были ещё некоторые недочёты и положительные моменты, но я выделила самые важные для меня).
***
Но всё-таки за что-то эта книга мне больше понравилась, чем нет. За некоторые образы, за проблему, за попытку отобразить то время глазами ребёнка, за лёгкость восприятия. Хотя я всячески придираюсь, читать было всё равно интересно, скуки не ощутила. Но я ожидала иного чтения.

Сообщение отредактировал founirskai - 8.04.2014 - 19:10

[S-top]

По моему мнению - книга на один раз. Если говорить честно, то просто заставил себя дочитать до конца

[Дверь в лето]

Логика.

Да там на самом деле много нелогичных вещей. Поэтому я относилась к описываемому как к некоему художественному вымыслу, который все же был не далек от действительности.

Ну, и как я уже писала, когда вещь меня по настоящему цепляет, я перестаю обращать внимания на детали)

[Кошка Клёпа]

Написано книга очень легко, меня захватила с головой. Но очень трудно писать на нее отзыв. Читая я понимала, что книга о войне, что никакого хэппиэнда здесь быть не может в принципе, но так хотелось чего-то менее трагического для этого живых любознательных мальчишек. Перечитывать никогда не буду, а вот советовать прочитать, это да.

[Корона]

Очень показательный момент в конце книги с отцом Бруно,который напоминает снова читателю одну хорошую поговорку "не рой могилу другому,сам в неё попадёшь".
Очень жаль невинных людей,которых готовы были убить только за то,что ты еврей...

Согласна.

Что-то сижу сейчас, пишу и у меня де жа вю какое-то... Вспомнила, что я это уже писала) Но там была рецензия на фильм.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Видела.:)

А про Бруно... Я думаю, он так и не понял ничего.

Вот это меня просто убило.

Еще с просмотра фильма меня не отпускало ощущение, что показан пир во время чумы. ...

Верно, это как раз то, чем мне книга всё-таки нравилась.

Да там на самом деле много нелогичных вещей. Поэтому я относилась к описываемому как к некоему художественному вымыслу, который все же был не далек от действительности.

Да, вот именно, вымысел. Это явно не Освенцим.:_) Дверка, но я ни к одной книге на небольшое количество страниц ещё так сильно не придиралась.:) Логика в книге в загоне, пусть эта книга мне чем-то нравилась, но на это глаза закрыть не могу.

[Fоxik]

Верно, это как раз то, чем мне книга всё-таки нравилась.

Меня коробило от этого, хотя с точки зрения антипропагадны - очень верный ход.
Но я это понимаю с разумной точки зрения, а с эмоциональной мне становится тошно.

Да, вот именно, вымысел. Это явно не Освенцим.:_) Дверка, но я ни к одной книге на небольшое количество страниц ещё так сильно не придиралась.:) Логика в книге в загоне, пусть эта книга мне чем-то нравилась, но на это глаза закрыть не могу.

Я не думаю, что это вымысел в чистом виде. Да, это не конкретный лагерь... Но их было столько, что в любом месте могла произойти подобная история. Эта история тем и хороша - она не привязана к месту и к конкретным людям, она привязана к ужасам подобного режима и теории бумеранга, когда все сотворенное зло возвращается и бьет наотмашь.

[Корона]

Эта история тем и хороша - она не привязана к месту и к конкретным людям, она привязана к ужасам подобного режима и теории бумеранга, когда все сотворенное зло возвращается и бьет наотмашь.

А с этим соглашусь. Да, по сути произведение неплохо передаёт "дух времени".

[Шоколадка]

"Откуда у Бруно такая "человечность", если он воспитывался в такой семье?" Некоторые вопросы можно опустить, но на некоторые лично у меня логичных ответов нет.

а откуда в семье алкоголиков, например, растет нормальный ребенок,который глядя на эту ситуацию делает правильные выводы? Скажешь такого не бывает?

Хотя я всячески придираюсь, читать было всё равно интересно, скуки не ощутила. Но я ожидала иного чтения.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

мне твои отзывы становится читать с каждым разом все противнее...и это вовсе не из-за того,что выбирала книгу я. Откуда берется эта напыщенность и глупое подражание критикам?

[Fоxik]

а откуда в семье алкоголиков, например, растет нормальный ребенок,который глядя на эту ситуацию делает правильные выводы? Скажешь такого не бывает?

Не думаю, что это хорошая параллель. Ребенок живет в социуме, которое как правило осуждает алкоголизм, поэтому у него и есть понимание почему это плохо. В данной истории окружающий ребенка мир говорит о том, что все происходящее - норма, поэтому и странно, что он не впитал в себя эти взгляды как его сестра, хоть она и старше (а значит уже менее восприимчива к влиянию извне и должна быть более критичной)
Думаю автор хотел показать, что нацистами не рождаются, а становятся и внутри каждого человека есть неосознанная мера добра и зла.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

мне твои отзывы становится читать с каждым разом все противнее...и это вовсе не из-за того,что выбирала книгу я. Откуда берется эта напыщенность и глупое подражание критикам?

Чуть спокойнее, мы говорим о восприятии книг, а не о форме подачи. Не стоит из-за этого ссориться.

[Корона]

Foxik,

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

ссориться не будем.:)

Шоколадка,

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

мне твои отзывы становится читать с каждым разом все противнее...и это вовсе не из-за того,что выбирала книгу я. Откуда берется эта напыщенность и глупое подражание критикам?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Шоколадка, давай без критики моей критики только. 0) Я никогда никому не подражаю, не противоречь себе, пожалуйста, т.к. в этой теме сплошь положительные отзывы были. 1) Я критикую всё, что читаю/смотрю. 2) Я критикую эту книгу не потому, что её предложила ты, а потому, что в ней существуют логические недочёты.3) Во избежание проблем мои отзывы лучше не читай, так как критиковать произведения не перестану, если, конечно, будет за что.:)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

P.S. Всё-таки не вижу смысла делать подобные выводы. "Объективности" мне это не добавит, ты проблему свою также не решишь.

а откуда в семье алкоголиков, например, растет нормальный ребенок,который глядя на эту ситуацию делает правильные выводы? Скажешь такого не бывает?

Я не совсем об этом говорила.:) Здесь речь идёт не об одном ребёнке, а о двух детях с разницей в возрасте в 4 года. Фоксик правильно меня поняла:

В данной истории окружающий ребенка мир говорит о том, что все происходящее - норма, поэтому и странно, что он не впитал в себя эти взгляды как его сестра, хоть она и старше (а значит уже менее восприимчива к влиянию извне и должна быть более критичной)

Действительно, потому что предпосылок в книге нет. К тому же, авторитарный отец должен был повлиять как раз на сына, и влияет на сына, если только у дочери нет большей привязанности к отцу. А дети в этой семье вообще ни к кому не привязываются, во всяком случае, обоснования, почему отец не оказал влияния, не было. Тихая и спокойная мать - была, могла бы повлиять, но она с сыном практически не взаимодействовала. Вот поэтому у меня возник такой вопрос.

[Дверь в лето]

Дверка, но я ни к одной книге на небольшое количество страниц ещё так сильно не придиралась.:) Логика в книге в загоне, пусть эта книга мне чем-то нравилась, но на это глаза закрыть не могу.

Ясно) У меня такое тоже бывает, когда меня вещь не зацепила)

Я не думаю, что это вымысел в чистом виде. Да, это не конкретный лагерь... Но их было столько, что в любом месте могла произойти подобная история. Эта история тем и хороша - она не привязана к месту и к конкретным людям, она привязана к ужасам подобного режима и теории бумеранга, когда все сотворенное зло возвращается и бьет наотмашь.

Да-да-да... Согласна.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Фокся, как всегда, собрала мой сумбур в голове и обличила в слова ))

[Valeks_A]

Наконец, я снова "в строю"))
Прочитала давно, книга понравилась.
Но, как и многие, кто ту отписался, перечитывать, скорее всего, не буду, а вот посоветовать кому-то с удовольствием.
Конец, хоть и трагичный, но ожидаемый, ожидаемый в том смысле, что, действительно, такая книга, такая тема, не могли закончиться счастливо.
Очень хорошо описаны мысли Бруно. Его непонимание "той" жизни за забором, его неуверенность в том, что кто-то может жить не так, как живет он и его семья.
Местами, лично мне, было жутко читать, осознавая то, что это все БЫЛО.
Моя оценка - 5.