Общеевропейская армия, "за" и "против" Опции

[Мэри]

Великобритания выступила против создания общеевропейской армии – и намерена блокировать эту инициативу до тех пор, пока является членом Евросоюза. Об этом заявил министр обороны Майкл Фэллон, сообщает РИА Новости.

За создание армии ЕС выступили Франция и Германия, предложив план по созданию "общей военной силы", равной по мощности НАТО. Планировалось, что соглашение будет заключено в июне 2017 года. Великобритания в этом обсуждении не участвовала, однако позже озвучила свою позицию.

Председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер призвал страны ЕС к совмещению оборонных возможностей в постоянной форме, но восточноевропейские страны, страны Прибалтики настроены весьма критично – по их мнению, инициатива Юнкера " подрывает европейскую оборону НАТО против России". "Нейтральные" страны – такие, как Ирландия, Австрия, Швеция и Финляндия - обеспокоены тем, что общая армия ЕС будет втягивать их в вооруженные конфликты.

[Айя-Софи]

.
НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ НА УКРАИНЕ

.. военкор Александр Сладков отметил, что пришедшие на Украину первые танки сходу провалили «экзамен» по проходимости. При этом, как подчеркнул военкор, они способны тонуть даже в обычной и нераскисшей земле.

«Они тонут в обычной земле. В обычной земле. Естественно, ребят, за 60 тонн — ну, куда это, говорили же. Не просто так в оборонном потенциале той же России предусмотрены проценты для колёсной техники, для плавающей техники, для тяжёлой техники. Всё рассчитано, а они думали, что придут и будут распоряжаться своим манёвром на той земле, которую они не анализировали»,
констатирует Сладков.

Мнение Сладкова дополнил замполит отряда спецназа «Вихрь» Алексей Шорохов, который считает, что такие танки использовать для наступления не удастся. В лучшем случае, как отметил Шорохов, увязшие в украинском грунте тяжелые немецкие танки получится использовать в качестве стационарных огневых точек. То есть речь уже идет об обороне, но ни в коем случае не о наступлении.

В свою очередь экономист Александр Дудчак заверил, что поставка немецких танков в ВСУ есть ни что иное, как утилизация старой немецкой техники, которая, по планам Вашингтона, должна быть заменена на американскую.

«С помощью Украины США решают свои прагматичные задачи, одна из которых — ликвидация экономического конкурента в лице Евросоюза»


дебилы))
У них и танки только по вымощенным плиткой дорожкам ездят)))

[Za сахар!]

За 2МВ про немецкие танки тоже рассказывали, что они плохие, тяжелые, вязнут и так далее....
Однако по итогам войны соотношение по потерянным танкам 1:3 не в пользу СССР.

[Айя-Софи]

)))) ну чё?
Плиточкой дороги для танков выложить не хотят Укро-нацики?)

[льдинка]

[Мак]

За 2МВ про немецкие танки тоже рассказывали, что они плохие, тяжелые, вязнут и так далее....
Однако по итогам войны соотношение по потерянным танкам 1:3 не в пользу СССР.

Просто немцы танков заметно меньше сделали

Это как в 44-45 наши истребители вдесятером за одним немецким гонялись - как тут много собьёшь, когда он один только

[Айя-Софи]

Великобритания выступила против создания общеевропейской армии – и намерена блокировать эту инициативу до тех пор, пока является членом Евросоюза.

Уже не является членом)))
Слиняла))
Чтоб евриков Штаты без англо-саксов драли))

[Za сахар!]

Просто немцы танков заметно меньше сделали

Это как в 44-45 наши истребители вдесятером за одним немецким гонялись - как тут много собьёшь, когда он один только

Зато СССР наклепал их заметно больше.
И заметно больше потерял.
Немцы даже называли советские танковые армады "неистребимой саранчой".

[Мак]

Зато СССР наклепал их заметно больше.
И заметно больше потерял.
Немцы даже называли советские танковые армады "неистребимой саранчой".

И результат войны показал кто был прав

Ещё Наполеон сказал "Бог на стороне больших батальонов"

[ValeraS]

Интересно про американскую армию.

https://www.youtube.com/shorts/Ehd_qyUgzX8

[Ajax]

Британские военнослужащие подали в суд на министерство обороны страны из-за развития у них онкологических заболеваний в результате контакта с канцерогенным покрытием на боевых машинах, сообщает газета Times.

[Ark]

Председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкерс призвал страны ЕС к совмещению оборонных возможностей в постоянной форме, но восточноевропейские страны, страны Прибалтики настроены весьма критично

страны ЕС в нато )))))))))))))))))

у нато 32 члена

3 000 000 армия

много техники

н а т о

базы нато по всей европе

NATO

[Мак]

Общеевропейская армия уже была пару раз и на Россию нападала - опыт оказался неудачным

[Lapsha]

Зато СССР наклепал их заметно больше.
И заметно больше потерял.
Немцы даже называли советские танковые армады "неистребимой саранчой".

Про "неистребимую саранчу" - брехня, разумеется.

А вот из воспоминаний Отто Кариуса, танкового аса вермахта:

На Pz-38(t) и PzKpfw.IV я вообще никого не подбивал. Когда мы воевали на Pz-38(t), экипаж Т-34 мог спокойно играть в карты, даже если бы мы по нему стреляли.

Сослуживцы рассказали также, как он с огромным трудом добрался до автодороги на Ригу, которая уже находилась под контролем русских. Подразделение прорывалось между танками «Иосиф Сталин» и «Т-34–85». Только одному «тигру» удалось добраться до моста через Дюну, который уже обстреливался противником. Наша рота потеряла убитыми и ранеными в этот злосчастный день больше, чем за все предшествующие операции. Тем, кому удалось выбраться из своих горящих танков, пришлось плыть через Дюну, чтобы спастись. Наша рота так и не оправилась после сильного «кровопускания». Вскоре получили ранения Нинштедт и Эйхорн и прибыли новые офицеры, которые не были так близко знакомы с войсками. Майора Шванера позднее заменил командир, который оказался полным неудачником. Оставшиеся наши танки передали отдельным подразделениям, и они один за другим были потеряны.

Мы сосредоточились для своей «небольшой» операции с нашими самоходными орудиями. Даже несмотря на то что я едва ли мог рассчитывать на успех, я намеревался, во всяком случае, показать янки, что война еще не кончена. Об этом свидетельствовали только развалины, которыми они, наверное, все еще гордились! Мы привыкли к противнику такому, как русские; мы были поражены контрастом. За всю войну я никогда не видел, чтобы солдаты разбегались так, что только пятки сверкали, хотя даже, по существу, ничего особенного не происходило.

Все мои товарищи не преминули бы обстрелять тех янки, которые шли «парадным строем». В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев. Мы уже успели это заметить за последние несколько дней боев на западе.

https://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/index.html

Ты, "историк", когда п..дишь - подпрыгивай.

[Ajax]

Про "неистребимую саранчу" - брехня, разумеется.

А вот из воспоминаний Отто Кариуса, танкового аса вермахта:


Ты, "историк", когда п..дишь - подпрыгивай.

Он эдак себе весь рабочий анус об стул обобьет.

[Lapsha]

Итого потери танков и самоходок по странам за Вторую мировую:
Франция - 6126
Мелкобритания: 15844
США: около 11000 (это потери только в Европе, с 6 июня 1944 по 15 мая 1945, т.е. менее чем за год)
Германия: 67429
СССР: 42700
https://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_los...%2C%20217%20M18

Как-то не лепится ни "саранча", и ничего другое. В пересчёте на единицу времени, интенсивность боёв, вовлечеённость сил и пр. американские потери в танках на порядки больше советских.
А вот что немцы называл американский "Шерман" "американской зажигалкой" - факт.
Кстати, Т-34 немцы сначала прозвали "Микки-Маус" из-за сходства с ушами персонажа открытых люков башен ранних Т-34.

[Za сахар!]

Про "неистребимую саранчу" - брехня, разумеется.

Так сам посчитай, сколько танков наклепали в СССР перед войной, и какими тысячами их немцы в первые месяцы войны уничтожали...

Итого потери танков и самоходок по странам за Вторую мировую:
Франция - 6126
Мелкобритания: 15844
США: около 11000 (это потери только в Европе, с 6 июня 1944 по 15 мая 1945, т.е. менее чем за год)
Германия: 67429
СССР: 42700
https://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_los...%2C%20217%20M18

Как-то не лепится ни "саранча", и ничего другое. В пересчёте на единицу времени, интенсивность боёв, вовлечеённость сил и пр. американские потери в танках на порядки больше советских.
А вот что немцы называл американский "Шерман" "американской зажигалкой" - факт.
Кстати, Т-34 немцы сначала прозвали "Микки-Маус" из-за сходства с ушами персонажа открытых люков башен ранних Т-34.

Ты где этот бред нашел?

Произведено танков и САУ за время 2МВ
СССР. Лёгкие танки — 29 770 единиц, средние — 76 292 единицы, тяжёлые — 13 512 единиц. Всего — 119 579
США. За годы войны произведено 88 816 танков и САУ. (Часть отправлено в СССР по ленд-лизу)
Великобритания. По одним данным, произведено около 40 000 танков и САУ, по другим — 27 528 единиц этого вида вооружения. (Часть отправлено в СССР по ленд-лизу)
Германия. Танковое производство в военное время — более 46 000 машин. А потеряли, как ты пишешь, 67429? Ха-ха!!!

Всего потери советской бронетехники с 22 июня 1941 по 9 мая 1945: - 83500
Всего потери немецкой бронетехники с 22 июня 1941 по 9 мая 1945: - 28735.

Сообщение отредактировал Za сахар! - 21.01.2025 - 15:59

[Lapsha]

Ты где этот бред нашел?

А ты слепой и не видишь ссылку?

Произведено танков и САУ за время 2МВ
СССР. Лёгкие танки — 29 770 единиц, средние — 76 292 единицы, тяжёлые — 13 512 единиц. Всего — 119 579
США. За годы войны произведено 88 816 танков и САУ. (Часть отправлено в СССР по ленд-лизу)
Великобритания. По одним данным, произведено около 40 000 танков и САУ, по другим — 27 528 единиц этого вида вооружения. (Часть отправлено в СССР по ленд-лизу)
Германия. Танковое производство в военное время — более 46 000 машин. А потеряли, как ты пишешь, 67429? Ха-ха!!!

Хорошо бы ссылочку на источник. А то либершизе веры никакой - брешут дюже много.

А вот ральное производство бронетехники в СССР во время той войны:
https://dzen.ru/a/W9jSPf3oMACp5yjT

Поздравляю соврамши, либерастик!

[Za сахар!]

А ты слепой и не видишь ссылку?

Хорошо бы ссылочку на источник. А то либершизе веры никакой - брешут дюже много.

А вот ральное производство бронетехники в СССР во время той войны:
https://dzen.ru/a/W9jSPf3oMACp5yjT

Поздравляю соврамши, либерастик!

Ну...
Ты сам-то читал, что постишь?

В итоге, только за годы Великой Отечественной войны, в СССР было построено 74 576 танков, что в 3,2 раза больше, чем страна обладала на момент начала войны.

При этом в Германии за эти же годы было построено 27 с чем-то тыс.танков
Я тебе и пишу, что в 3 раза больше было в СССР.
Так что, это ты соврамши, быдло-патриотик!

Поговорим о потерях?

[Lapsha]

Ну...
Ты сам-то читал, что постишь?

При этом в Германии за эти же годы было построено 27 с чем-то тыс.танков
Я тебе и пишу, что в 3 раза больше было в СССР.
Так что, это ты соврамши, быдло-патриотик!

Что это за тифозный бред, либераст-куколд?

Германия (одна только Германия) за время войны произвела танков и самоходок 46274 штуки, вместе с довоенной бронетехникой у них было 49777 танков и самоходок.
https://en.wikipedia.org/wiki/German_armore...ng_World_War_II
Плюс танки, забранные у сателлитов (Франция, Чехия). У чехов забрали столько танков, что в СССР в начале войны были целые танковые дивизии вермахта, укомплектованные только чешскими танками. Плюс 3700 смаоходок чехи произвели вермахту за годы войны.

Сообщение отредактировал Lapsha - 21.01.2025 - 16:22

[Мак]

Потери танков - штука довольно мутная, т.к. танкт довольно сложно уничтожить безвозвратно, чаще они ремонтируются и возвращаются в строй
И тут важно кто наступает, тот и может ремонтировать

[Lapsha]

Поговорим о потерях?

Кстати о потерях.
Например, о Кёнигсбергской операции. То есть о штурме самой укреплённой крепости в мире на тот момент времени.
Итого потери:
СССР: 3700 человек убитых, более 14 000 человек раненых (по др.данным: 9230 убитых, 34 250 раненых);
Германия: 42 000 человек убитых, 92 000 человек пленных.

https://znanierussia.ru/articles/%D0%9A%D1%...%86%D0%B8%D1%8F

Знаешь как долго брали т.н. линию Маннергейма в 1944-м? Менее чем за день. С дикими потерями со стороны финнов. Это была уже несколько другая РККА, чем в 40-м там же.

Потери танков - штука довольно мутная, т.к. танкт довольно сложно уничтожить безвозвратно, чаще они ремонтируются и возвращаются в строй
И тут важно кто наступает, тот и может ремонтировать

Ну, окончательные потери вермахта включают также все танки, которые у них были в наличии на конец войны. Они были необязательно подбитые или уничтоженные.

[Za сахар!]

Что это за тифозный бред, либераст-куколд?

Германия (одна только Германия) за время войны произвела танков и самоходок 46274 штуки, вместе с довоенной бронетехникой у них было 49777 танков и самоходок.
https://en.wikipedia.org/wiki/German_armore...ng_World_War_II
Плюс танки, забранные у сателлитов (Франция, Чехия). У чехов забрали столько танков, что в СССР в начале войны были целые танковые дивизии вермахта, укомплектованные только чешскими танками. Плюс 3700 смаоходок чехи произвели вермахту за годы войны.

Ты не мухлюй, петух быдло-патриотический!
Германия произвела за годы войны танков:
1941 год - 3805
1942 год - 6189
1943 год - 10700
1944 год – 18300
всего - 27683

Для СССР мы считали танки. А теперь ты, петушара, приплел сюда (в Германии) и истребители танков, и штурмовые САУ и прочее-прочее...

[Za сахар!]

Кстати о потерях.
Например, о Кёнигсбергской операции. То есть о штурме самой укреплённой крепости в мире на тот момент времени.
Итого потери:
СССР: 3700 человек убитых, более 14 000 человек раненых (по др.данным: 9230 убитых, 34 250 раненых);
Германия: 42 000 человек убитых, 92 000 человек пленных.

https://znanierussia.ru/articles/%D0%9A%D1%...%86%D0%B8%D1%8F

Знаешь как долго брали т.н. линию Маннергейма в 1944-м? Менее чем за день. С дикими потерями со стороны финнов. Это была уже несколько другая РККА, чем в 40-м там же.


Ну, окончательные потери вермахта включают также все танки, которые у них были в наличии на конец войны. Они были необязательно подбитые или уничтоженные.

Опять лапшу пытаешься навешать?
А какой смысл сравнивать потери в одной операции?
Давай сравним потери танков в танковой битве в районе городов Дубно-Броды-Луцк

За время войны СССР
1) СССР потерял во время войны 96500 танков и САУ
2) Германия (на восточном фронте) - 32500 танков и САУ.
http://tankfront.ru/ussr/losses.html
https://vk.com/wall-27569095_1309179?w=wall...ivyxzg890435177
Потери 3 к 1, как я и говорил.

А ты ври дальше, олух!
Не понятно, что вообще ты хотел доказать?

[Lapsha]

Ты не мухлюй, петух быдло-патриотический!
Германия произвела за годы войны танков:
1941 год - 3805
1942 год - 6189
1943 год - 10700
1944 год – 18300
всего - 27683

Да ты ещё и великий математик кроме того что либераст!
Впрочем, тут это можно назвать гармонией.

Всего, мля...
Сложи в столбик свои же числа, долб...б! Не можешь - прочитай как пользоваться калькулятором и тоже попытайся сложить.

[Za сахар!]

Да ты ещё и великий математик кроме того что либераст!
Впрочем, тут это можно назвать гармонией.

Всего, мля...
Сложи в столбик свои же числа, долб...б! Не можешь - прочитай как пользоваться калькулятором и тоже попытайся сложить.

Ты мне вообще с 1939 года (а то и с 1934г) цифры производства привел, долб_еб.
У тебя СССР с Германией воевал с 1939 года?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/German_armo...ng_World_War_II
Сам глянь

Германия
Производство танков, штурмовых орудий, истребителей танков и САУ в 1934—1945 годах составило: в 1934-1937 гг. – 1876 ед., 1938 г. – 804 ед., 1939 г. - 743 ед., 1940 г. – 1743 ед., 1941 г. – 3728 ед., 1942 г. – 5496 ед., 1943 г. – 12052 ед., 1944 г. – 18821 ед., 1945 г. – 3945 ед. Всего в период с 34-го по 45-й год было произведено 49208 единиц
https://topwar.ru/16917-bronetankovaya-tehn...duc8kw645479539

Вычти, петушара, отсюда САУ, вычти построенное до 2.06.41г. - сколько танков построили в Германии с 41 по 45 год?
Калькулятором пользоваться умеешь?

Сообщение отредактировал Za сахар! - 21.01.2025 - 17:26

[Lapsha]

Ты мне вообще с 1939 года цифры производства привел, долб_еб.
У тебя СССР с Германией воевал с 1939 года?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/German_armo...ng_World_War_II
Сам глянь

Речь была о Второй мировой, куколд! А она началась 1 сентября 1939-го.
Или ты хочешь сказать, что танки и самоходки, произведённые в Германии в 1939-м не допускались к боям в СССР в 1941-м?

P.S. В столбик сложить так и не получилось?

Сообщение отредактировал Lapsha - 21.01.2025 - 17:28

[Za сахар!]

Речь была о Второй мировой, куколд! А она началась 1 сентября 1939-го.

P.S. В столбик сложить так и не получилось?

Не выкручивайся, петушара теперь. когда тебя поймали на вранье!
Какая хрен разница сколько немцы потеряли танков на других фронтах, если мы обсуждаем соотношение потерь в танках между Германией и СССР?
Я же не прибавлял кучу ищеющихся до войны у СССР танков и САУ или БА

Сообщение отредактировал Za сахар! - 21.01.2025 - 17:34

[Lapsha]

Не выкручивайся, петушара теперь. когда тебя поймали на вранье!

Твои горячие желания и галлюцинации так ярки!
Но, к сожалению, никак с реальностью не связаны.

Тебе бы ещё научиться связно излагать свои, извини за выражение, мысли - глядишь, на человека бы стал похож! Хот ненамного.

[Za сахар!]

Твои горячие желания и галлюцинации так ярки!
Но, к сожалению, никак с реальностью не связаны.

Тебе бы ещё научиться связно излагать свои, извини за выражение, мысли - глядишь, на человека бы стал похож! Хот ненамного.

Это у тебя галлюцинации!
Перечитай с чего тема начиналась.
Я писал:

За 2МВ про немецкие танки тоже рассказывали, что они плохие, тяжелые, вязнут и так далее....
Однако по итогам войны соотношение по потерянным танкам 1:3 не в пользу СССР.

и потом

Зато СССР наклепал их заметно больше.
И заметно больше потерял.
Немцы даже называли советские танковые армады "неистребимой саранчой".

Потом ты влез с этим спорить. И до чего доспорился?
- СССР не заметно больше танков наклепал?
- Соотношение немецких и советских танковых потерь не 1 к 3 по результатам ВОВ?
Спрашивается, ну и чего ты тут выделывался, что пыжился доказать?

Сообщение отредактировал Za сахар! - 21.01.2025 - 19:21

[Lapsha]

Потом ты влез с этим спорить. И до чего доспорился?
- СССР не заметно больше танков наклепал?
- Соотношение немецких и советских танковых потерь не 1 к 3 по результатам ВОВ?
Спрашивается, ну и чего ты тут выделывался, что пыжился доказать?

Я не влезал с этим спорить.
Ты либо не понимаешь прочитанного, либо непроходимо туп. Я лично склняюсь ко второму предположению.
Я показал, что никакой "саранчи" не было в помине - ни в реальности, ни в мнениях немцев.
А во-вторых, я показал лживость твоих "данных" по производству бронетехники с обеих сторон. Они отличались, но далеко не в разы.
Остальное - твои истерики, демонстрация тобой собственной тупости и периодические взвизгивания не по теме.

[Za сахар!]

Я не влезал с этим спорить.
Ты либо не понимаешь прочитанного, либо непроходимо туп. Я лично склняюсь ко второму предположению.
Я показал, что никакой "саранчи" не было в помине - ни в реальности, ни в мнениях немцев.
А во-вторых, я показал лживость твоих "данных" по производству бронетехники с обеих сторон. Они отличались, но далеко не в разы.
Остальное - твои истерики, демонстрация тобой собственной тупости и периодические взвизгивания не по теме.

Ты что в детстве фильмов и рассказов про войну не смотрел/читал, хрюша
Там наши героически отражали массовые атаки танков противника.
Так вот вот, выходит, советских танков было значительно больше, атак, вероятно тоже, и немцы их отражали успешнее в 3 раза...

Что с математикой плохо? Добавь к количеству произведенного в СССР еще то, что уже имелось в наличие до войны, плюс САУ, плюс полученное по ленд-лизу. Калькулятор тебе в помощь, если считать не умеешь...

Насчет "неистребимой саранчи", это не я придумал:
https://tvzvezda.ru/news/202122796-guWKC.ht...ov3xj7534376900
https://dzen.ru/a/Za60A0Lb7yo-gUZG
https://topwar.ru/14294-t-60-tank-smertnik....ozhcdj248213390
https://ru.gw2ru.com/watch/5309-soviet-light-t60-tank
https://aif.ru/society/history/nelegkaya_su...wobph5621850457

[Мак]

Ну, окончательные потери вермахта включают также все танки, которые у них были в наличии на конец войны. Они были необязательно подбитые или уничтоженные.

Суть в том, что танковая бригада, имея на начало боёв, например, 30 танков может потерять на время боёв 50-60 танков, на получая пополнения
Именно за счёт ввода в строй подбитых

[Мак]

Так вот вот, выходит, советских танков было значительно больше, атак, вероятно тоже, и немцы их отражали успешнее в 3 раза...

Результаты войны опровергают твой тезис