Отель «КонтиненталЪ», оазис спокойной вежливости.история в филателии.гипотезы Опции

[Joker]

[Joker]

Добро пожаловать! Ласкаво просимо! Welcome ! 
Правила Отеля «КонтиненталЪ» озвучены в его девизе- " Оазис спокойной вежливости"
Полагаю, смысл объяснять не надо))
Отель «Континент» - нейтральная территория
При попытках унавозить ее, устроить разборки, оскорбить своего оппонента или спровоцировать - 
карательные меры - выпиливание из темы с "черной меткой" и статусом Экскомьюникадо.
За пределами Отеля общефорумные Правила.

Отельер - суров, но не готичен. Дура лекс сэд  лекс) Это он не ругается ,а намекает на свое знание латинских сентенций, а ,из уважения и для  удобства читающих - пишет латиницей .
Отельер готов поддержать исключительно великосветский разговор на любую тему и, если сам не в курсе о предмете оного, то даст спокойно высказаться, как и благосклонно будет улыбаться смайликами.
Отельер готов стать доверительным лицом, и, в случае необходимости- не по назначению предоставить свою жилетку, ..как и гарантирует свежие носовые платочки с монограммами отеля «КонтиненталЪ».

[Joker]

Теперь по порядку. Ваш покорный слуга берет на себя ответственность быть главным Отельером.
Что поделаешь, кто первый одел халат, того и тапки..
Отельер немного фрондёр, но выражать неудовольствие, пытаясь отколупать засохшую тушку совы с чьего-то глобуса,  равно как и пускать радужные пузыри, скакать на единороге в вакууме, дабы, в серости своей, виртуально производить впечатление  завсегдатая  гламурных вечеринок ,как и заслуженного ветерана секасного фронта - желания нет.
Отельер традиционно старомоден, хотя, поддержать иллюзии и умеет. Альтер эго его менее принципиален.

Далее зачем строить этот "оазис спокойной вежливости" ? Полагаю,те кому не нравятся постоянные склоки - поймут,а те ,кто живут и подпитывается этим, сжирая чужие эмоции - нет.
Эмоциональное восприятие разное - это как принимать астму за оргазм...
Предполагается просто вести неспешные беседы, без обсуждения событий сегодняшнего дня.
Для этого есть более горячие темы.

Пришлось увидеть- как Чира Бедокур очень достойно и аргументировано ответил в исторических дебатах о  первичности яйца и курицы. Т.е. диспут.был о "первородстве" т.н. "матери городов русских".
Вот подумалось,т.к. реплика пришла на лестнице, а мог бы еще и намекнуть: за сколько телег серебра его-Киев,почему-то Ж.рода -"матерь", именно наше Русское царство ,в результате соглашения с Речью Посполитой ,в рамках "Вечного мира" от 1686 года выкупило из полона?
Таки Русское царство уплатило полякам 146 тысяч рублей..что равнялось 7 тоннам серебра..
И еще..- официальное приобретение Киева Россией, тогда же и повлекло за собой - решение Константинопольского патриархата о присоединении Киевской митрополии к Московскому патриархату...Это уже в дополнению к "томасу"))..

Кстати,нашим прибалтийским друзьям тоже не плохо бы было знать за сколько ефимок Петр I купил Прибалтику.. Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии ?..
Вот в тексте Ништадтского договора четко прописан размер российской денежной выплаты, которая по тем временам составила достаточно внушительную сумму - два миллиона ефимков (так в России назывался стандартный западноевропейский серебряный талер) и кроме того, Швеция получила право на беспошлинную закупку и вывоз хлеба на сумму до 50 тысяч рублей....
При подсчетах на современные деньги,а  такие подсчеты разными специалистами делались и в результате  составлял не менее 350 млрд долларов.
Именно во столько обошлись России прибалтийские земли, в которые за следующие три столетия вряд ли было вложено меньше средств на их развитие..Это инфа для наших заносчивых соседей..
==============================================================
И теперь уже и по существу
Удивляет плачевное состоянии в знании простых исторических фактов..
Ваш покорный слуга очень плотно интересуется ими,..причем, иной раз и под необычным углом - филателистическим.
Ведь,при определенных обстоятельствах, картина мира обретает свой необыкновенный объем, получает философскую глубину и дает простор для воображения да и какие-то интересные гипотезы..

Отельер - коллекционер..хотя, филателия - не одна пламенная страсть..
А серьезное отношение к этому коллекционированию, предполагает знание геральдики, узнавание в лицо каких-то монархических особ..те исторические события, в связи с чем выпустили марку. Она дает информацию об инфляции,оккупации,войнах,революциях..освобождении колонии или ее захвате, о смене правительства, об оккупации. Есть и лагерная почта или гетто..
Ваще-то Бисмарк ,объединяя Германию,начал с объединения земель Германии в единый почтовый союз..
Бывают марки частного выпуска,городской почты, рекламные виньетки ,похожие на марки.Все армии нашего Белого движения так же выпускали свои марки,как и в эмиграции.. они даже были у Чешского Легиона..
Вот, пример,попалась албанская серия..Внимательное изучение каталогов ничего не дало..Оказалось эмиграционное" правительство в изгнании"..Упс! Все как всегда..-Правительство сидит в Лондоне, англосаксы пестуют и холят его..
Как всегда интригуют против СССР. Тут и "волюнтарист" Хрущев подоспел со своим " культом личности"..
рассорился со всеми странами, поддерживающих коммунистов СССР..далее переворот..и сажают англосакскую марионетку, Ведь не зря же взращивали..Албания отошла от коммунистического курса и далее мы помним Югославию..причем Албания играла там не последнюю роль.Ничего не напоминает?
Ага-а,тут же аналогия.."украинское правительство в изгнании УНР"..сидело в Лондоне,перекинули в Торонто-Отаву..и терпеливо ждали..
Отечественные агенты влияния, диссидентствовали по кухням,слушали всякие "голоса"..мечтая о кисейных берегах за бугром,тайно ненавидя свое Отечество и желая его развала..Вот и Кравчук, дружбанится с тем "правительством" УНР, кстати, оно свои марки тоже выпускало, и вот, когда СССР развалился..
а деяния в Беловежской пуще, можно это так же назвать "похабным миром", то тот иностранческий укр.презик из Торонто-Отавы, распускает свое " правительство" УНР  и, назначая правопреемником,передает полномочия вместе с русофобской политикой , новоиспеченному президенту Украины- Кравчуку..
Разве это не звено в цепи событий,которые сейчас происходят вна Украине?
Зачем Лондону взращивать подобные правительства"? Разве ответ не лежит на поверхности?

По тем же маркам, уже наглядна видна вся бывшая колониальная система запада.. известно где-чьи колонии..
как и и то, что все офшоры исключительно на островах "владычицы морей"..наглядна англосакская политика "лоскутного  одеяла" ,как и извечная забава англосаксов - создавать связку антагонистических государств.,т.е. государство-антигосударство..Северная Корея-Южная; Британскую Индию разделили -Пакистан-Цейлон-Бангладеш-Бирма ....Южный и Северный Вьетнам; Тайвань-Китай-Гонконг и т.л. Миллионы погибших . Опять ничего не напоминает?

В общем..много ,как всегда, получается букофф,
Помимо общих спокойных разговоров, у Отельера есть желание  рассказывать  какие-то исторические байки,еще и подкрепляя их наглядно,т.е. почтовыми марками или конвертами
В коллекции есть раритеты ,начиная с 1849 года..
Конечно, черного или синего пени -нет, но таки с 3-ей марки..-красный пени б\з)) - что и довольно и круто))..
Так же Отельер разбирается в геральдике, фарфоре..и азиатские реплики на европейский фарфор отличает..да и в иконах слегка шарит))
Поэтому и готов поделиться своими скромными знаниями..догадками, фактами..Допустим, интересовало..с какого фига союзнички бомбили Лейпциг и Дрезден..И тут -Бинго! случайно для себя и нашелся ответ..
Впрочем,сейчас интересует Хазария..маздакизм..мамлюки..т.к тоже есть свои аналогии с нынешними событиями..

Т.е хотелось бы поделиться своими соображениями по поводу последних событий, но ограниченно во временных рамках "ДО",т.е до 24 февраля. Т.к. еще в прошлом году стало понятно - чем дело закончится. Тогда очень  внимательно следил за событиями.. причем,зная настрой и еще читая форумы Ужгородский ( с 2016)  и Харьковском  ( лет 5).
Да и ваще, самолично даже участвовал в каких-то событиях..Например, в первом майдане 2004 г, как и Крымской весне..
Еще, в силу профессиональной деятельности, пришлось заниматься технической инвентаризацией Ровенской АЭС,поэтому тема атомной энергетики Украины - знакома. И считаю,что их угрозы и шантаж были небезосновательны..
Впрочем, и земельный дерибан крымских земель..как и военных объектов - не прошел мимо))
Да и сам Отельер живет в славном городе-герое Севастополе..поэтому ему и здесь есть что рассказать..

На сегодня презентация закончена..Спасибо за внимание))..Будут вопросы-задавайте.

[Хельга]

Ого как много букв.

[Бульбаш]

Посмотрим, насколько успешно у многоуважаемого Отельера получится осуществить грандиозные планы по воплощению в жизнь столь многообещающего начинания.

Желаю успеха в сем многотрудном деле!

[Секлетея Абрамов...]

Мне нравится начинание сурового отельера!
Процветания отелю и достойных посетителей!

[Фисташка]

Идея достойная, тема кажется тоже, и Севастополь я люблю нежной любовью. Темы если и не смогу поддержать, то хотя бы почитаю с удовольствием)

[Лисён]

Сомелье тоже будет - прямо как в фильме?)))

[Хельга]

Будем поддерживаь всеми силами!

[Облако]

Прекрасная тема, пусть процветает, дело нужное!
буду читать)

[Секлетея Абрамов...]

Сомелье тоже будет - прямо как в фильме?)))

Претендуешь на роль? ;)

[Лисён]

Претендуешь на роль? ;)

Там ведущая роль у горячительных ... я предпочитаю холодное)

[Cortes]

В Севастополе 2 раза была, один раз проехали по побережью от Ялты до Севастополя, каждый год раньше в Крым ездили

[Joker]

Спасибо,милостивые судари и сударыни за проявленный интерес к теме..

Ваш Отельер,не склонен педантично следовать в русле одной заданной темы..таки, мысли -скакуны.. а мгновенный ассоциативный ряд,тут же услужливо предлагает и другие направления..
Мозаика..калейдоскоп..пазлы из которых и строится картина бытия..

Линейное мышление..- следовать,допустим генеральной линии партии..сюжету, т.е. последовательно, логично, регламентировано, шаблонно, по одной колее..
Нелинейное..эдакая турбелентность сознания..причем, связанная может и с переизбытком информации..мыслить выборочно, иной раз и алогично, перескакивая через "звенья мыслецепочки",  переходя в другие темы, интуитивно угадывая информацию…
Но уж как получается..Ваш Отельер иначе не умеет..т.к собирает свои пазлы
Хотя, и светский разговор не предполагает занудный разговор строго по регламенту))..допустим,и можно рассказать какой-то анекдотец..факт из жизни..интересное наблюдение..а не жестко,как по ранее заданному-писанному плану че-то нудно и монотонно бубнить..Импровизация- наше все!
Гы-ы..а еще говорят правое полушарие мозга отвечает за образность мышления..креативность и творчество..Точно не врут!

Че-то,вот и навеяло о геральдике..т.к хочу показать герб Севастополя..


Описание Герба Севастополя
На фоне красного (червленого) щита располагается гордый серебряный гриф с ярко выраженными глазами и языком. На изображении присутствует и герб Таврической губернии, который было решено расположить в вольной части проекта. На главенствующей позиции красуется царская корона древнего образца, а на ее вершине восседает Императорский орел. Позади щита виднеются золотых якоря, скрещенные между собой. С каждой боковой стороны красные знамена. Они соединены лентой ордена Победоносца Георгия и Святого Великомученика. На знаменах золотые вензеля Императоров Николая первого и Александра второго. Вензеля имеют украшения в виде цепи ордена Святого Апостола Андрея Первозданного и императорской короной.

Что символизирует герб Севастополя
Грифон издавна считался символом античного Херсонеса, который является основой возведения Севастополя. Уже с древних времен он признан символом оберега. Главная задача Херсонеса – охранять границы страны.

Красный щит с королевской короной обозначает статус города, а двуглавый орел символизирует город-крепость.

Герб Таврической губернии, в вольной части разместился не спроста. Он обозначает принадлежность города по территориальному критерию.

Красные знамена обрамленные золотой бахромой, Георгиевской ленточкой и императорскими вензелями являются символикой славы защитников, подвиги которых были отмечены в жесточайших боях за город-крепость. Золотые якоря – символ великого портового города.
________________________________________________________________________________
Герб Севастополя 1893 года был признан геральдически безукоризненным творением и входил с состав красивейших работ в герботворчестве.

Оригинальное изображение первого герба 1893 года города Севастополь украшает Драконий мост, который соединяет Приморский бульвар с набережной

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

[Joker]

Ваще-то геральдика -это специальная историческая дисциплина..с четко выверенными и уложенными значениями цвета и фигур..Допустим увидели левую перевязь на щите..оба-на!..а этот высокородный аристократ ваще-то -байстрюк!..внебрачный отпрыск..спасибо папе не забыл сынишку..
Какой-то предмет на поле щита или в разделенной его части..указывает на то,чем славен этот род..пасеку содержал и вовремя кому-то чарку медовухи подал или же даже и коней кастрировал( потом притащу этот герб какого-то венгерского аристократа,чей прадед именно этим и занимался,участвуя в военной кампании)..
А,допустим, герб князей Багратионов представляет, как скромно пишут-  княжескую мантию и под княжескою шапкою щит гербовый, держимый двумя львами( но таки, горностаевая мантия- указывает на царский род!))..да и в разделенном поле- представлена лира..т.е с большой пафосностью указывает на царский род, ведущий от свое начало от царя Давида..))
В обще-то извечные грузинские штучки..ежели есть свой двор и пару работников...то уже и князь!
В Российской империи вполне лояльно..сейчас можно сказать и демократично,толерантненько относились к новоявленной российской знати..будь она с Курляндии-Лифтляндии или с гор Кавказа спустилась..

Впрочем,может,Багратионы и из горских евреев..Их предки, как раз под красными знаменами Маздака разграбили Хорезм..Причем, как всегда-экспроприацией..под лозунгами -грабить боХатых и поделиться с бедными..Правда,не поделились, а собрали караваны награбленного и чухнули от туда, частично осели на Кавказе, другие далее последовали..
Вот, и некогда дружественная славянам Хазария, стала каганатам..до них тоже добрались.
Угу.. а вот и Песнь о вещем Олеге. "Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хозарам: их села и нивы за буйный набег обрек он мечам и пожарам"""..
Что-то знакомое видится и сейчас..Историческая спираль? ..День сурка, растянутый на века?..

Если действительно обратиться к истории, то видно, что именно Хазария, а не Русь, является прообразом украинского государства. Тут и традиции восточного одеяния как у украинского национального костюма и оседлеца, и совет раввинов, являющийся прообразом Порошенко-Вальцмана, Гройсмана, Турчинова, Яценюка, имеющих на лице печать вековой скорби боХоизбранного народа. А если взглянуть на карту Хазарии, то на душе становится радостливо и веселиво – ведь теперь Украина-Хазария может законно претендовать на территории Закавказья, Поволжья, Беломордора и Северного Мордора. Что подтвердит любой независимый суд в Гааге))) 
Вот карта..

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

И,что отрадно- наш Херсонес-Корсунь ( ныне -Севастополь)..уже тогда, своим маленьким партизанским отрядом, противостоял..отбился и не попал под хазарский каганат..
История по спирали, а?

Кстати..предательство - разрушительная сила..Но это уже будет другая история..

[Joker]

Вот, Геральдика точно определяет, что и как может быть нанесено на государственный герб, фамильный герб и так далее, объясняет значение тех или иных фигур. Корни геральдики уходят в Средневековье, когда и был разработан специальный геральдический язык.
Впрочем, и геральдическая символика большевиков довольна занимательна..здравствуй, пурим!

Вот, большой Геральдический Герб Российской Империи

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Отличие большого герба от малого в одном: в наличии особых дополнительных гербовых символов — обычно это щитодержатели, мантия (у стран с монархическим режимом правления), государственный штандарт и т.д.
С точки зрения геральдики большой Государственный герб, не включающий гербы исторических провинций, имеет право на существование и вопрос о том, почему отказались от изображения региональных гербов, касается скорее политики.

Конечно же ,тут и возникает вопрос..
Пардоньте, а ведь наши "великие" соседи, имеющие более благородные и глубинные арийские корни, нежели мы- "ватные орки",еще и угро-фины..( хотя..а чем им венгры и фины не угодили!? Ведь,це_Эвропа!).. так, и ваще-то не имеют своего БОЛЬШОГО государственного герба..
А как же их многовековая история..прям, от шумеров или древних эллинов?.

Ну-у..рассказывать о трезубе, коим князь Владимир клеймил свой скот..так и не занимательно.. инфы достаточно, а пересказывать -хлопотно..
Здесь интересно- https://vk.com/@parlament.novorossii-ukrain...vertaya-seriya 

Но,и кстати,маленькая деталька..очередной пазлик в картину общего мира))) Вот,мать Владимира- ключница Малуша, была хазаркой ,кстати, этот байстрюк и лихо он расправился с законными наследниками ( гы-ы..и это вполне хорошо укладывается в т.н. "институт еврейских жен"..тут тебе и Эсфирь..и Юдифь..да и "кремлевские жены",не говоря уж и о всяких "фуриях рЭволюции")..

А, хазарская тагма - стала гос.символом наших соседей..

Кстати,приходилось читать ..что варшавское гетто, было удостоено своего герба..Хмм..как неожиданно!
Тогда удивило..нам же втирали ,что гетто -это сродни резервациям..
Ага!..оказывается и нет!..Т.е. евреи за взятку или иную услугу, просили бургомистров города или же каких правителей, предоставить им отдельную закрытую территорию,причем, со своим раввинским судом..охраной..своими правилами,установками,школами..Эдакое государство в государстве..И во времена всяких,Неронов-Тибериев и даже во времена фашистов..
А варшавское гетто было под особым покровительством польского короля..потому как, очередная Эсфирь, нашла путь к сердцу короля, родив ему и детей, коим он и дал графские титулы..Да и больше половины польского сейма была так же евреями..Каганат и туда добрался..Шляхта пейсатой и стала..

Хотя, в Европе каганатов было 4 - " состояние Восточной Европы характеризовалось Людовиком Немецким в письме к Василию Македонянину (871) как сосуществование четырех каганатов[прим. 28]: Аварского[прим. 29], Нормандского (т. е. Русского), Хазарского и Болгарского (на Дунае, ибо камского Великого Булгара Людовик не знал)  https://history.wikireading.ru/79425 

Вот и такой тоже интересный пазлик..

[Рай Я]

С открытием темы.

[Хельга]

Джокер, история, всего по спирали!

[MORRIGAN]

Господа, а мне здесь нравится!

[Sunshine]

Ага, поэма, а не тема

[Татьяна]

Эх, жаль Воин ушел....

[Joker]

Милые дамы! Категорически приветствую Вас..Просто приятно и озадачен, прям взрыв когнитивного диссонанса ..
Оказывается, самая читающая публика - имеет свое женское лицо..

Великодушно простите, что пока каждой из Вас,персонально, Отельер не уделяет должного внимания, шаркая ножкой и делая заинтересованное лицо..как и не норовит игриво ущипнуть, в желании примерить на себя образ очередного местного жуира-ловеласа..Пардоньте..но хлопотах..Все сам..все сам..
Вот сам и обживается..разгоняет тему..нащупывает какую-то свою тональность ,дабы его легкие экскурсы в прошлое, не вызывали у Вас зевоту..Однако и пока не знает..какую ,заслуживающую Вашего внимания, тему надо живопиать..

Впрочем,Отельер готов поразмыслить на любую Вами заданную тему..

Еще раз,милые дамы благодарю за внимание и, с удовольствием, предложу Вам что-нибудь из напитков бара..пока, этот чертов Сомелье, где-то прохлаждается...


Да и продолжу свои повествования..пока расположение духа этому благоприятствует.

[Joker]

Кстати,что бы соседи не огорчались..по поводу Большого государственного герба....
Та-да-да-дам ! Таки и у французов его нет! перэмога и зрада!
Вот,практически 150 лет у Франции тоже нет официального герба.
Последний герб существовал до 1870 года, когда произошла так называемая Сентябрьская революция и был низложен племянник Наполеона Бонапарта, Наполеон III.

С монархией было покончено навсегда и была провозглашена Третья французская республика.
И Франция отказалась считать себя правоприемницей всяких там Бурбонов,Орлеанов,Валуа..Бонапартов..
Хотя, полагаю..что проиграв войну Пруссии и попав под репарации..надо было отказаться ,открестится ..дистанцироваться от наследия "кровавых тЕранов"..
А че, долги платят только трусы..но не креативные..))
Вот и отбоярились французики от своих монархов..Хотя, Наполеончика-I уж и сильно почитают..))
Вот ,кстати, и конвертик завалялся с последним Наполеоном..третьим по счету....

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Вместо лика монарха, на стандарте фр.марок, появились картинки теток во фригийских колпаках..как бы озвучивающее их " Либерти"....

Да и государственная  эмблема не приобрела статуса-официальной.
А вместо королевских лилий и боевого клича Montjoie Saint Denis ("монжуа сен дени") - секира, ликторский пучок и новый девиз, что подчёркивало полный разрыв с монархическим прошлым...

Во время II МВ., часть Франции была оккупирована войсками Германии и Италии, а на другой, в основном южной территории был создан коллаборационистский режим Виши - с номинальной властью, под протекторатом Рейха.
О, но зато воины французского легиона,вместо того что бы защищать свою нэньку, вполне и активно воевали в рядах вермахта и именно они, как и тибетские монахи..отчаянно защищали Рейхстаг при штурме нашими войсками..а истинные арийцы- успели разбежаться т.к не захотели идти в царство мертвых..ну-у.. кроме уж самых отмороженных..Что-то мне это тоже напоминает..нет?
Вот марки с фр.легионом, в люфтваффе..

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Может, будем чему-то удивляться,? На чьей стороне тогда была Франция? а теперь?

В официальных документах в 1940-1944 гг. пр-во Виши  использовалась личная эмблема главы правительства, маршала Анри-Филлипа Петена. Эта был прототип французского Ордена Франциски,т.е. 
это старинный двухсторонний галльско-франкский топор (франциска) и с цветами фр.флага..
Вот, кстати "сцепочка" с этим маршалом Петеном и эмблемой подконтрольного фашистам правительства Виши..

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Ну..как догадываетесь..подобное убожество не очень тянет на Большой государственный герб..
Пытались что-то комбинировать..
Хотя,в 2018 г. президент Франции  Эммануэль Макрон и представил новую эмблему Франции, но эта эмблема французского государства - тоже не имеет официального правового статуса...
Вот так..отказались от своего прошлого и стали безродными лягушатниками..еще и замаранными службой у фашистов..только, что гонор остался..
Се ля ви..вот, так и проходит слава земная..Аминь! фашистские подстилки..вы потеряли былое величие Франции,как и свое прошлое,отрёкшись от него.

Гы-ы.. и для тех,кто сильно рефлексирует..о том, что могли бы баварское пить, ежели бы вовремя сдались фашистам..дескать,напрасные жертвы и тд..жалея и бедных фрицев сгинувших в сталинских ГУЛАГах..
Вот и посоветую- еще и глЫбже надо копать,господа поЦЦриоты! Че уж мелочиться-то!
А вот, ежели бы  Рим проиграл войну Карфагену, то вы бы сейчас пили пуническое пиво и ездили бы на слонах...глядишь, и мощность автодвигателей мерили бы в слоновых силах.. Ага? Печалько-то какая))

Надеюсь, Сомелье сможет предложить им что-нибудь и холодненькое..

Надеюсь завтра продолжу этот экскурс в историю..
Ато рука бойца мять клаву притомилась.. Доброй ночи..

[Хельга]

Забавно спасибо, и не сами факты, а твое их изложение.

Про Карфаген конечно интересно.
Я сама люблю всякие если бы, что для учителя истории конечно не есть правильно.
Но... Очень залипательно.

[Бульбаш]

Joker, спасибо за интересные рассказы!
Ждем продолжения.

[Joker]

Забавно спасибо, и не сами факты, а твое их изложение.

Про Карфаген конечно интересно.

Знаешь..Хеля-Хельгочка..
Встретилось такая апокрифическая цитата,приписываемая  Марк Твену- 
История не повторяется - но она рифмуется..
Впечатлило..Задумался..Ты пишешь стихи..должна и понять смысл..

[Joker]

Еще немного интересного или  и забавного о геральдики

Это гербы русских дворян-байоров на службе у шведского короля.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Этот термин "бай-ор" В шведском языке уже и забыли. Но в начале XVII в. так по-шведски называли всех русских дворян вообще. По форме термин явно представляет собой искаженное шведами слово "боярин" в значении "дворянин", бытовавшее в русском языке уже в те времена и, наверное, подхваченное шведами из живой русской речи.
Байорские роды были пожалованы шведским дворянским гербом и внесены в матрикулу шведского Рыцарского дома.  
Эти "байорские роды"состояли из узкого круг лиц и дворянских семей в восточной части шведской империи, особенно в Ингерманландской провинции (Ижорской земле), располагающейся по южному берегу Финского залива. 
Это роды Aminoff, Apolloff (или Zebotaioff), Callentin, Clementeoff, Pereswetoff-Morath и Rubzoff (Аминевы, Опалёвы (или, первоначально, Чеботаевы), Калитины, Клементьевы, Пересветовы (Муратовы), Рубцовы)  и пр..
В Великой Северной войне между Швецией и Россией две из ингерманландских крепостей, Ниеншанц и Копорье, защищали два коменданта, сыновья одного из русских байоров, Юханн и Василий Григорьевичи Опалевы-Чеботаевы (Apolloff); двумя войсковым частями на ингерманландском фронте командовали братья-полковники Александр и Карл Александровичи Пересветовы-Мураты.
Всего в Северную войну на шведской стороне сражались 39 офицеров из байорских семей Аминевых, Калитиных, Клементьевых, Опалевых-Чеботаевых, Пересветовых-Муратов и Рубцовых, за 80 с лишним лет прочно укоренившихся в новой стране.

С присоединением Финляндии к Российской империи в 1809 г. некоторые потомки байоров вновь оказались подданными русского царя, который отнёсся к ним благосклонно, а новые сограждане хорошо послужили старой-новой родине.
Так, барон Иоганн-Фридрих-Густав Александрович Аминов командовал войсками в покорении Средней Азии и Русско-Турецкой войне 1877-78 гг., впоследствии став губернатором финского Куопио.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Упоминал, что принадлежность к бастардской линии рода на щите герба имеет "левую перевязь"  т.е. прямую ленту по диагонали разделяющая поле герба. Она может быть "полной" т.е. идущей от левого низа к правому верху герба, так и усеченной. Это и есть знак внебрачного происхождения дворянина.
Поэтому выражение-" сходить налево" считается, что пошло из геральдики..
------------------------------
Там, ранее  приходилось писать о смешном гербе,принадлежащем венгерскому дворянину..
Вот, для наглядности..но стыдливо под спойлер спрячу
Принадлежал венгерскому дворянину  Иштвану Вараляю, который в 1599 гаду получил этот герб 
Он был кузнецом и специалистом, кастрировавшим коней в венгерской армии..похоже этой колотушкой.. Он,вероятно, очень гордился, что был самым быстрым и опытным в этом весьма пикантном деле, то и захотел, чтобы этот факт нашел свое отражение и в его гербе.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

----------------------------------------------------------------------
Вот еще такой пикантненький фамильный герб с некоторыми анатомическими подробностями

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

на гербе семье Калеони изображены тестикулы. Да-да, те самые..причем аж три пары.
Где, эти Калеони, их отморозили..прищемили..или еще какое члновредительство произошло в их благородном семействе., доподлинно не известно..
Хотя, от потери оных все семейство, может статься..и закончило свой род..Историки предполагают..правда, созвучность фамилии с этой немаловажной частью тела..Почему 3 пары ? может, донжуанил не в себя,как за троих..))
----------------------------------------------------
 
Герб семьи Тозетти (Италия) Но что означают эти голые мужики с теннисными или бадминтонными ракетками..не известно..видать, там свои скелеты в шкафу..
---------------------------------------------------
Зато, этот топлес с 5 наядами на щите испанской семьи Миранда запечатлел в своем гербе знаменитую семейную легенду.
Т.е. на гербовом щите этой семьи изображены пять девственниц, спасенных от насильника и убийцы Альваром Фернандесом де Миранда во время паломничества в Сантья-го-де-Компостела.
----------------------------------------------------------------------
Этот забавный  Рыбозаяц)) 
- Герб города Проховице - небольшой городок на юго-западе Польши с населением около 4 тысяч человек.
На гербе города  странная зверушка – рыбозаяц. И сей  "мутант" символизирует то, что здешние места богаты дичью и рыбой.
-------------------------------------------------------------------------
 Чудный герб французского города Сен-Жермен-ан-Лай с  трогательной колыбелью младенца,украшенная лилиями.
С датой - 5 сентября 1638 года .В этой колыбели в указанный день был рожден будущий король Людовик XIV.
-------------------------------------------------------------------
А вот герб тульской Епифани с изображением конопли..мечта растоманов))
Был утвержден еще в 1778 году.
Указ гласил: «Щит, поле серебряное с чёрною внизу землёю, из которой вырастают три былины конопляные, показуя, что окружности сего города, между прочими произведениями, изобилуют в коноплях».
Ваще-то, из из пеньки раньше делали- канаты,паруса мешки Пенька – самое крепкое из натуральных волокон и ее уникальное свойство в том, что пенька не страдает от морской воды..
--------------------------------------------------------------------------------
Герб от 1781 года города Кола ,Мурманской обл..с Левиафаном на гербе ..тогда эти чуды-юды там водились..

[Секлетея Абрамов...]

мощность автодвигателей мерили бы в слоновых силах

Интересно, сколько лошадиных сил в одной слоновьей?

[Cortes]

Потешные гербы)

[Joker]

Интересно, сколько лошадиных сил в одной слоновьей?

А на налоговую слоновью силу не будем переводить ?

Потешные гербы)

Та-а..приходилось развлекаться..рисовать логотипы..фирменные значки ,эмблемы
Поэтому нравится и картинки всякие разглядывать)))

[Хельга]

Знаешь..Хеля-Хельгочка..
Встретилось такая апокрифическая цитата,приписываемая  Марк Твену- 
История не повторяется - но она рифмуется..
Впечатлило..Задумался..Ты пишешь стихи..должна и понять смысл..

Любопытненько
Как Блок писал
Ночь ,улица ,фонарь аптека?
Может так историю срифмуеи

[Joker]

Эх, жаль Воин ушел....

Не знаю кто это.. Не застал..
Но прям и не знаю..вот
как вижу этот Ваш одинокий глас ..уж и сам огорчаюсь..Эх!
Ну-у примите мое искренние сочувствие на сей счет..

[Хельга]

Ночь, Африка, Пещера,
При лунном свете, слышен вой гиен.
И голый человек прожив уж четверть века
Поднялся наконец с своих колен....

[Joker]

Любопытненько
Как Блок писал
Ночь ,улица ,фонарь аптека?
Может так историю срифмуеи

наверное, как рифмы в строчках повторяются..зажатые в определенный размер..
т.е. вынуждены строить историю исходя из последней рифмы..что и печально: диалектика развития
таки предполагает спираль- круговое, собственно циклическое и линейно-восходящее движение..

[Joker]

...

Че-то меня пробило..что Маргарита из "Мастера.." с годами стала бы Маргаритой Палной из Покровских ворот))

[Мэл]

Замечательная тема. Душевная.

Вечером буду ее изучать. Много интересного.

Забавно спасибо, и не сами факты, а твое их изложение.

Точно, как стихи читаешь.

[Татьяна]

Не знаю кто это.. Не застал..
Но прям и не знаю..вот
как вижу этот Ваш одинокий глас ..уж и сам огорчаюсь..Эх!
Ну-у примите мое искренние сочувствие на сей счет..

Вы очень интересно пишете. С удовольствием Вас читаю. Воин тоже был очень интересным собеседником. Думаю вам с ним было бы о чем поговорить.

[Мэл]

Да и сам Отельер живет в славном городе-герое Севастополе..поэтому ему и здесь есть что рассказать..

Замечательно, будем узнавать побольше о городе, о море(хочу на море), о памятниках.

[Облако]

Че-то меня пробило..что Маргарита из "Мастера.." с годами стала бы Маргаритой Палной из Покровских ворот))

Неее, вряд ли)) разные типажи у этих Маргарит)

[Мэл]

Неее, вряд ли)) разные типажи у этих Маргарит)

С годами....


А так да, разные типажи. Павловну бы к мастеру, навела бы она там порядок.

[Мэл]

наверное, как рифмы в строчках повторяются..зажатые в определенный размер..
т.е. вынуждены строить историю исходя из последней рифмы..что и печально: диалектика развития
таки предполагает спираль- круговое, собственно циклическое и линейно-восходящее движение..

Рифма чувствуется, похоже на старинное сказание, на былину.

[Joker]

Мое почтение, милые дамы и суровые господа!))
Отрадно видеть Вас в этом оазисе спокойной вежливости..

Ваш Отельер- стар и, надеюсь, уже и достаточно мудр, дабы бесполезно тщиться кому бы то ни было навязывать свою скромную компанию..
Поэтому и приятно,что сами заглядываете на огонек к этому старому моралисту, который,впрочем, и не прочь и вольно поболтать на досуге)
Хотя, оно и конечно - совсем и не обязательно, что эти два показателя- года и мудрость-
находятся в прямо пропорциональной зависимости.
Ведь бывает же так, что года-то пришли, а вот мудрость где-то и припозднилась..
Наверное, это своеобразный старческий инфантилизм, причем, уже и в пол шаге от маразма.
Наглядных примеров -достаточно.
Но Отельер не склонен о плохом судачить..тем более -злословие грех!
А уж, если кто-то желчностью и брюзжанием закрыл для себя способность мудреть, это что-то, да значит.
Но Ваш Отельер ,дерзновенно и самонадеянно мнит, что сия чаша -миновала не только его, но и Вас .

В предисловии к своему Псалтырю Симеон Полоцкий обращался к читателю с такими словами:
Не слушай буих и ненаказанных
В тме невежества злобою связанных,
…Но буди правый писаний читатель
Не слов ловитель, но ума искатель.

Вот мы с Вами,надеюсь, вместе и будем- "ума искателями"..Это более интересно и позитивно,
нежели быть "ругателями"))
----------------------------------------------------------------------------
За отсутствием Сомельера..придется его обязанности  возложить на себя..

Хотя, Отельеру опыт и подсказывает , что в сильно крепких и горячительных напитках вы не нуждаетесь..
поэтому на десертик- горячий шоколад. 

Как утверждают-гормон счастья..
Нежный, бархатистый,божественный напиток с насыщенным вкусом..естественным ароматом и с ноточкой корицы..
Отельер знает толк в маленьких приятностях для милых дам))

[Cortes]

Так отсюда никто не уйдет, если крепкий горячительный горячим шоколадом закусить, вот что значит мудрость))

[Андрий]

Джон Уик... Континенталь..
Там ннада расплачиваться золотыми таллерами.. ))
Фильм такой!
Чо, не? Не смотрели?!))
Джон, кстати, бульбаш
Наёмный убийца

https://youtu.be/GbU9bDNORuw

[Joker]

Извините великодушно,что не отвечаю каждому и персонально, но постараюсь обобщить,ответив на Ваши реплики, какие-то вопросы..как и озадачить Вас своими..

Да, тема "ЕСЛИ БЫ" довольно и занимательна..дает большой простор для воображения..предполагая некоторую незавершенность в нереальности событий.. 
Можно фантазировать, доводя ситуацию до абсурда или же пытаться строить свои логические цепочки,
но это всегда останется лишь предположением. 
Конечно, грустно, что "ЕСЛИ БЫ"- всего лишь сослагательное наклонение ,некоего условия, выполнение которого заведомо уже и и невозможно ,как и  некие обстоятельства, которые потенциально возможно было  выполнить..,но...поезд уже и ушел.
Вероятно, когда сожалеют о своих упущенных возможностях, то это напоминает растерянного человека,  который попал в прошлое,  но там все дома уже заколочены..безлюдно, магазины закрыты,..время зависло, а он сидит на каком-то пустом полустанке и ждет поезда,  который уже не придет еще тысячу лет..
Вот и  не надо туда возвращаться..а  только забрать оттуда - самое лучшее,  из своих воспоминаний..
История жены Лота- известна..не оглядываться назад,что бы не превратится в соляной столб..

Хотя, Ваш покорный слуга, иной раз, и впадает в абсурдизм..и, как интеллектуальным тунеядец включает аргументы 80-го уровня, дабы развлечься и поиграть в эту своеобразную игру "ЕСЛИ БЫ"..
Т.е. пофантазировать, импровизируя и абстрагируясь от уже свершенного, приводить какие-то  доводы. для своей версии..
Оно и понятно,что сослагательного наклонения не может быть в истории..
Впрочем, занятные повороты могли бы быть и в сюжетах  каких-то литературных произведений, если сделать допущение на то, что будь сам аффтар в другом расположении духа или же при иных жизненных коллизиях.
Простой пример: у аффтара - большая и пламенная любовь..он доволен этой жизнью..бодр,здоров и полон энергии, то, в этом случае, он не будет брюзгливым женоненавистником..как,допустим, другой аффтар, находящийся в своих сложных жизненных обстоятельствах и будет настолько обижен на жизнь, что это и выплеснет на страницы своей книги..

Хотя, этим -"ЕСЛИ БЫ" ..мы и вполне вольно оперируем в своей жизни:..рефлексируя и постоянно оглядываясь назад..
Ага-а..знал бы прикуп - жил бы в Сочи! еще бы соломки не только густо постелил..но и подушку подложил бы под непутевую пятую точку..
Жизнь-боль! поэтому о соломке, и подушке мысли появляются только на постфакте..поэтому и говорят,что задним умом крепки..

Ладно..Ваш Отельер, еще тот болтунишка..но ,пока поток его сознания, не сквозанул в другом направлении,
то для наглядности быстро и накидает ряд вопросов..Вы точно так же можете предложить и свои))
Итак ,представьте ЕСЛИ БЫ..
- Если бы Петрарка женился  на Лауре, то посвящал бы он ей всю жизнь сонеты?
- Если бы веронские любовники,  благополучно поженись , нарожали кучу детей и дожили до глубокой старости,
то написали бы ,что "нет повести печальнее на свете" ?..или серию кулинарных советов от Джульетты?
- Если бы Д'Артаньян с дружками, вместо того что бы предавать интересы Франции, потрафлять интересам другой короны, как и покрывать адюльтер супруги короля с врагом ( таки шла война), поступили бы так, как следует это делать  гражданину и патриоту своей страны, то как  дальше повернулась бы эта история ?
..Таки Бастилия? ...Все таки гильотины тогда и не было
-  А, вот если бы  Онегин женился на Татьяне, то и стал бы подкаблучником или все таки смылся в Парижик от своей унылой супруги ?
-  А, допустим, Ассоль так и осталась бы "городской сумасшедшей", если бы некий капитан Грей не узнал о ее причудливых фантазиях?
- А,  если бы Оскар Уайльд не имел тайную склонность к половой перверсии, то написал бы историю  Дориана Грея ? 
- Если бы Булгаков не был морфинистом, то смог бы ,без этого допинга, придумывать такие мистические сюжеты?
- А если бы Казимир Малевич имел академическое художественное образование и умел рисовать, то остался бы малоизвестным художником средней руки и весь мир не ломал головы над смысловой нагрузкой и посылом "Черного квадрата"?

Можно много всяких "ЕСЛИ БЫ"  придумать, от чего сюжетная коллизия, известных литературных произведений, другими тропами привела бы к финалу..Но это уж какой у кого свой мыслепоток и в каком направлении фестивалят тараканы..Все очень индивидуально))
Точно так же как в частной жизни..это "если бы"- служит оправданием собственных ошибок в  сюжете, который уже и написала жизнь..

Точно так же и история человечества - не имеет сослагательного наклонения..
Хотя и занятно это "ЕСЛИ БЫ"..Особенно очень многие пытаются судить великих людей и их поступки..
Более всего, похоже- это Иосифа Виссарионовича..Хотя, и с Владимир Владимирович - не отстает.
Можно и пофантазировать об этой исторической нереальности с "ЕСЛИ БЫ"
Ну-у.. про Карфаген..с пуническими войнами и пр..уже и не буду вспоминать..
Хотя,к слову, двуглавый орел был символом Хеттского царства более трёх тысяч лет назад.
Так что Россия наследница хеттов воевавших с Рамсесом II фараоном Древнего Египта. Прикольно? интересно..а чем будут крыть наши шумеры-морекопатели?

Вот и поближе ..Что было  "ЕСЛИ БЫ" 
- Владимир Святославович..пришедший к власти при языческом перевороте и ставший через восемь лет  христианином, святой, убивший брата..бастард..сын великого князя Святослава Игоревича от ключницы Малуши- хазарской иудейки.. принял бы сам иудаизм, и всех русичей - обрезал ?

- Иван IV Васильевич, прозванный нашими западными "друзьями"- Грозный - женился бы на английской королеве Елизавете I , учитывая что этот брак и рассматривался , то мы сейчас в оригинале читали их Уильяма или они - "наше все!"- Александра ? 
- А, известный всем пломбированный вагон, с деятелями Интернационала, отправленный германцами в Россию..где-то сошел  с рельс и, Ульянов-Бланк  не успел бы вовремя залезть на бронивичок?
- А, Фанни Каплан не промахнулась ?
- А ,некого австрийского паренька -Адика, с фамилией Шикльгрубер,  приняли бы в Венскую академию художеств ?..
-  А, после смерти товарища Сталина, власть захватил бы  не "волюнтарист" Хрущев?  
-  А, "кровавя гебня",как ей и полагалось..стала бы преследовать семьи репрессированных и неблагонадежных, тогда Горбачев,Шушкевич и Кравчук -никогда бы не заняли высокие правительственные,партийные  посты и тогда не было бы Беловежской пущи ?

Ладно..вопросов много можно насочинять..как и фантазировать как бы повернулась наша история..

Да, и кстати..Иван IV Васильевич не убивал своего сына, это и показала экспертиза его останков, при их вскрытии их гробниц еще в 1963 году

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

"В 1963 году в Архангельском соборе Московского Кремля было произведено вскрытие гробниц царя Ивана Васильевича и царевича Ивана Ивановича. Последовавшие достоверные исследования, медико-химические и медико-криминалистические экспертизы останков царевича показали, что в 32 раза превышено допустимое содержание ртути, в несколько раз мышьяка и свинца. Главный археолог Кремля, доктор исторических наук Т. Д. Панова пишет: «… с чем связано такое повышенное содержание (мягко говоря) ртути, мышьяка, да и свинца — остается только гадать».

Череп, найденный при вскрытии захоронения Ивана Ивановича, был в очень плохом состоянии из-за распада костной ткани. По этой причине антрополог Михаил Герасимов, сделавший скульптурный портрет Ивана Грозного и Федора Иоанновича, не смог создать реконструкцию по черепу царевича Ивана. История о том, что царевич был убит собственным отцом, подвергается постоянной критике. Во время Российской империи — как наносящая ущерб репутации носителю царской власти; в более позднее время — защитниками репутации царя Ивана IV
https://www.kir2016.ru/6-0/6-3/6-3-19/index_6-3-19.php 

Но все как всегда - чьи-то досужие домыслы..сплетни , которые собирали доморощенные и заезжие мемуаристы.
А, вот реформатором он был знатным,  радел за интересы Руси ,громил внешних врагов- шведов,Ливонский орден, княжество Литовское..как и гонял крымских Гиреев с османами. Государство приросло землями- Астраханским и Казанским ханствами..то и ясно,что  да для западных соседей -  он был Грозный..а для интересов нашей страны, то и - Великий..
--------------------------------------------------------------------------
Кстати, с Маргаритой и Маргаритой Палнной - есть и кое что общее..
Вот предлагаю немного абстрагироваться)) и, откинув частное, найти и некоторую общую закономерность)))

Джон Уик... Континенталь..
Там ннада расплачиваться золотыми таллерами.. ))
Фильм такой!
Чо, не? Не смотрели?!))
Джон, кстати, бульбаш
Наёмный убийца

https://youtu.be/GbU9bDNORuw

Вы читать внимательно умеете? Или только знакомые буквы ищите?
Такое впечатление, что вы заблудились ,сударь.

[Cortes]

Нет тут закономерности, ты все предполагаешь, что было бы не так)

[МилыйАнгел]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Так. Много женщин собрались.
А ну ка разошлись.
Дальше - дальше
Иж ты. Какие хитрые..

Корона еще не прошла. Где дистанция?

[МилыйАнгел]

Пост 46 .....
Очень длинный... Не для моих мозгов.
Девчонки возвращаетесь

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Ржу немагу )))
Самые нежные ))

[Хельга]

Джоки... Некоторые если бы очень забавны))))
Но Грозный на Елизавете не женился бы никогда)))

[Evgeniaa]

Кстати, с Маргаритой и Маргаритой Палнной - есть и кое что общее..
Вот предлагаю немного абстрагироваться)) и, откинув частное, найти и некоторую общую закономерность)))

Абсолютно ничего общего и не может быть.
Маргарита, ради своей любви продала душу дьяволу, точнее - сатане, побывала на баллу у Воланда. Приобрела нечеловеческие способности и после этого стать обычной домохозяйкой?)
Никогда.
Она скорее умрёт, чем станет Маргаритой Палной - обычной земной женщиной.
Маргарита никогда не будет Маргаритой Палной)

[Joker]

Пардон, но довольно удивительно, когда уже и взрослый человек, со свои жизненным опытом, усматривает в этой истории Мастера и Маргариты - пример какой-то "самоотверженной любви", а в ее готовности продать душу дьяволу, якобы за ради "любимого человека" ..то и считает чуть ли не высшим проявлением этой любви...

Хотя,оно и конечно..у каждого и свой индивидуальный поход к этому чувству, свое восприятие ..понимание, равно как и свои нравственно-этические нормы..устои..скрепы))
Линейная трактовка всей фабулы романа, лежащая только на поверхности - это для тинейджеров, а не для вдумчивого читателя..
Хотя,и не удивительно, когда некоторые экзальтированные дамочки так и воспринимают этот роман..эдакой иллюзорной любовной историей между Мастером и Маргаритом..не вдумываясь, как и не понимая тайные смыслы самого произведения и переплетающиеся в нем сюжетные линии
Впрочем, чему удивляться..если они же,как нонешние события, так и судьбу "своей" страны - видят и представляют только в понятной, удобной  для них парадигме..
Не задумываясь, не понимая глубинность и значимость,возникших проблем,разногласий..не принимая факты,не зная истории своей страны..а ориентируясь и поклоняясь всему западному.. то и истово защищают только свое право так думать..самонадеянно почитая себя -истиной в последней инстанции..
А, и не имея каких-то знаний, фактов, как и навыков мыслить фрактально, то только агрессией, напором, впрочем и др. ухищрениями - компенсируют все это..стремясь показать свое превосходство..
-------------------------------------------------------------------------------------------------
А теперь несколько слов о Маргарите, похоже, некоторыми дамами, возведенной в своеобразный идол..
Для начала некоторые вводные, ибо роман Булгакова довольно не однозначен..Впрочем и сюжет его вовсе не о прелюбодеянии Маргариты с Мастером.

Отельер, Ваш покорный слуга, в бытность Великим Магистром Ордена наитупейших храмовников..- не единожды делал отсыл к этому великому произведению..и даже пытался рассказать поучительную историю "фиолетового рыцаря", который когда-то неудачно пошутил..за что и отрабатывал на посылках у Воланда.. в образе Коровьевым-Фаготом..
Поэтому немного и в теме этого бессмертного произведения..

Так как разговор пошел о Маргарите-МАстере..то о других персонажах..как и сюжетных линиях, скрытых символах..знаках,значениях,трактовках - пока и не буду касаться..

Для вашего удобства, сей опус разобью на несколько глав/постов..Если интересно..то наберитесь терпения..

А дабы, Вам не скуШно было коротать время, то, Ваш Отельер - предложит напитки..

Чертов Сомелье!
Похоже, придется самому творить Чудо !

[Joker]

Итак, Воланд со своей свитой, не так просто прибыл в Москву ..а, для того,что бы провести в Первопрестольной -"Бал сатаны"..Черная месса- мистический обряд, посвященный сатане, причем, обязательно с глумлением над христианской литургией..
А саму Маргариту - "королеву" этого бала, Воланд\сатана так же выбрал не с кондачка..впрочем, Мастер уже был его "литературный раб"..

Значит, Москву Воланд, со свитой демонов приезжает.. застолбиться, и для этого надо провести этот сатанинский обряд..
А какие события в Первопрестольной..Златоглавой, т.е. с позолоченными куполами, сделало возможным подобный визит? 
- Богоборчество ! ..В начале 1930 г. был принят план "безбожной пятилетки".. 

Историческая справка.. (Если не интересно..можете и не напрягаться,заглядывая под спойлер или ссылки).. 

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Московские храмы и монастыри уничтоженные коммунистами https://nasha-canada.livejournal.com/993185.html
УНИЧТОЖЕННАЯ МОСКВА. Перечень храмов и церквей, уничтоженных большевиками https://d-v-sokolov.livejournal.com/612181.html 

На территории Москвы (в границах 1960 г.) к 1917 году насчитывалось 848 храмов, в 1991 г. имелось 171 действующих и 263 закрытых. Уничтожено было 433 храма (по другим данным — 368).

И дополню еще старыми фотографиями :
-  Церковь Святых Космы и Дамиана 1657г  в Нижних Садовниках, у Комиссариата. Снесена в 1932 г. 

- Церковь Петра и Павла на Якиманке (В 1812 году церковь была превращена лягушатниками в конюшню..пардон,но писать "французами" - вера не позволяет..) В 1930-е годы разрушена

- Церковь Покрова Пресвятой Богородицы в Голиках — храм Русской православной церкви, построенный в начале XVII века в Москве и снесённый в 1931 году 

- Церковь архидьякона Стефана за Яузой - храм Русской православной церкви, построенный в Москве в конце XVII века и снесённый в 1932 году.   

-  Церковь Харитона Исповедника, что в Огородниках - утраченный православный храм, находившийся в Москве, в Большом Харитоньевском переулке, на месте нынешнего жилого дома №13      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/N.A.Naidenov_%281882%29_V3.1.69._St._Khariton_crop.png/502px-N.A.Naidenov_%281882%29_V3.1.69._St._Khariton_crop.png 

-- Церковь Воскресения Словущего на Остоженке. К началу 1935 года храм был полностью разобран https://image3.thematicnews.com/uploads/images/25/36/34/08/2021/09/27/b5e435dff0.jpg 
- Церковь Сошествия Святого Духа у Пречистенских Ворот. Сейчас на месте храма находится станция метро Кропоткинская.
​​​​​​​https://4.404content.com/1/3A/6B/2313240854834972178/fullsize.jpg 

- Церковь Василия Кесарийского - несохранившаяся приходская церковь в Тверской ямской слободе Москвы. Располагалась на пересечении 1-й Тверской-Ямской и Васильевской улиц (ныне 1-я Тверская-Ямская улица, дом 11). Один из крупнейших храмов дореволюционной Москвы. http://temples.ru/library/000070/m4n26b.jpg 

- Церковь Тихвинской Иконы Божией Матери, что в Малых Лужниках. Разрушена в связи со строительством Центрального стадиона им.Ленина (Большой спортивной арены). Поблизости от храма находился священный колодец "Вавилон", почитаемый москвичами. http://photos.wikimapia.org/p/00/07/08/56/32_big.jpg  

- Церковь Тихвинской Богоматери, что на Бережках, в Дорогомилове.
Каменная церковь построена впервые в 1716 г. на месте деревянной.Здание освящено в 1746 г. Придел Николая Чудотворца 1703 г. Церковь обновлена в 1898. Закрыта в 1930 г
https://mir-knig.com/page_images/25/8fe40f4...6ba316b4d4.jpg 
 Начиная с 1917 года и до 1987 года было уничтожено около 50 000 церквей и храмов.

Основная масса Православных храмов, в том числе Храм Христа Спасителя, была уничтожена в 1930 годы 
Храмы разрушенные в СССР http://iamruss.ru/hramy-razrushennye-v-sssr/
-----------------------------------------------------
25 декабря 1812 года, когда армия Наполеона была изгнана из России, император Александр I в благодарность Богу подписал Высочайший Манифест о построении в Москве церкви во имя Христа Спасителя.

 А , 5 декабря 1931 года в 12 часов всего за 45 минут был взорван Храм Христа Спасителя в Москве. Летом 1931 года правительство СССР приняло решение снести храм, а на его месте воздвигнуть грандиозный ансамбль Дворца Советов, на вершине которого поместить фигуру В.И. Ленина...

Храм Христа Спасителя разграблен и взорван, Москва, декабрь, 1931, бесценные кадры кинохроники https://www.youtube.com/watch?v=AMkhUH8KtPQ&t=7s​​​​​​​ 

Ну и и вернемся к нашим баранам..тьфу..не к той самой чертовщине которая творилась, а к тем самым, как утверждают "высоким отношениям"..
за которые не зазорно продать душу, считая это некой жертвенностью..
Хотя, в чем она? - В ублажение своей похоти, гордыни..отрицание веры ?

Ответ на вопрос: с какого лешего этого черта\сатану\люцифера\ дьявола\асмдея\ ваала\волонда\ - занесло в столицу, как раз и рисуется в сцене на балконе дома Пашковых, с которого Воланд показывает Мастеру Москву ..

В то время Храм Спасителя  - был уже взорван и этот район был застроен "шанхайчиками"... поэтому там и видны были хибарки, о которых говорится в романе. 
В этой сцене уже есть свой символический смысл - Воланд оказывается хозяином в городе, в котором взорвали Храм.
А, че? "Свято место пусто не бывает !". Вот, иностранные гости и пожаловали..Гы-ы..в 90-е их было так же было немерянно..чай,тоже было чем поживиться !
Да и сколько всяких сект-пророков-целителей-провидцев пр.шушеры тогда нарисовалось?..
Смысл очевиден - на месте поруганной святыни поселяются бесы.
Место разрушенных иконостасов заняли "иконы" политбюро. Так и здесь: храм Христа Спасителя взорвали и естественно появляется "знатный иностранец" 

Далее.. 
- Выбор "Королевы бала сатаны", как и той, которая способна Мастера принудить\уговорить\заставить\убедить написать опять сожженный роман..был определен и происхождением самой Маргариты.

Т.е. у этой скучающей ,серенькой мышки в очках..оказывается в родословной уже и была -"ведьмина кровь" ...
Булгаков-то и повествует об этом, дескать, Маргарита-  "прапрапраправнучка одной из французских королев, живших в XVI веке" и потому ее право на возведение в степень было признано Воландом, как неотъемлемо присущее ей по факту происхождения от определенных предков. Ага-а..От осинки  и не родятся апельсинки!))
Булгаков не только изящно указал, кто в действительности является верховным куратором масонства..но еще намекнул об уже предопределенности того, что Маргарита, так же продаст душу дьяволу..как и ее прапрапрапрабабка-Королева Марго, известная не только своим распутством, но и тем, что устроила резню христиан в Варфоломеевскую ночь..

А само имя Маргарита, как и эпиграф  -"Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"  взяты из "Фауста" Гете.. Впрочем, есть и другие отсылы к той поэме -набалдашник трости в виде пуделя, само имя Воланд так же позаимствованы из "Фауста…

Коротенькая фабула.. - Фауст, проведя жизнь в научных исследованиях, в старости и обнаружил, что не испытал земных радостей, доступных простым людям...
Так сильно  огорчился об упущенных возможностях и бесцельно прожитых годах..оно-то и понятно - седина в бороду и бес в ребро!.. то и захотелось ему этих радостей..
Вот,  сдуру\маразма\старческой деменции - подписал договор с дьяволом (Мефистофелем). А за эту возможность вернуть молодость, он и продал свою бессмертную душу..
В общем..тот случай: когда старость пришла одна..а, мудрость потерялась где-то по дороге..
Мефистофель, таки выполняя условия сделки - еще  "помогает"  Фаусту познакомиться с Маргаритой, как и соблазнить её.  Прекрасная девушка отбивает у помолодевшего старика охоту заниматься науками, а вместе с тем - и сомнения в ценности души. 
У черта ,все как всегда..- хотел как лучше..а получается - черт знает что!..
Вот, та Маргарита- свою девичью честь не соблюла..мамашу, пусть и случайно, но траванула..ко всему прочему -забеременела, еще и ребенка удавила. Алес! Капут!
Фауст сам-то трусливо и смылся..но еще и брата ее,, попытавшегося заступиться за ее поруганную честь, убил..Вот такой пердимонокль случился!
В общем, эта "помощь" дьявола - превратила порядочную и невинную девушку в блудницу, убийцу..и ее ждет эшафот..
Фенита ля комедия! в очень минорных тонах(( Фауст прозрел..попытался опять с сатаной что-то там порешать..Именно плотская любовь, а точнее, сопутствующие ей злосчастья, оказываются тем оружием, которым язвит отступника коварный Мефистофель.
А вообще, конечно, не мужское это дело - продавать душу за шуры-муры и смазливое личико..
Впрочем, Господь милостив..отпустил ей грехи..ну-у.. во всяком случае, идя на казнь она верила в это..
Вот, такую грустную и поучительную сказочку для взрослых написал ранее Гете..
Мораль: Сделка с дьяволом\чертом\сотоной\мефистофелем\воландом и пр. у него много имен..всегда заканчивается осиной..колом или петлей..

[Joker]

Продолжу...
А теперь..о "пламенности..жертвенности" во имя иллюзорной любви..или еще чего..за что кто-то оправдывает сделку с дьяволом.
Воланд же сам и хвастается,что дьявол всегда строит всю свою игру от начала до конца, до малейших деталей..
Вот и получается - весь сценарий любовной интрижки им и был расписан..
Сомнабулы встретились,покувыркались и сыграли свой акт в его пьесе..Кукловод и его марионетки..

1. Маргарита априори  и была сатаной предопределена для этой роли..Он же и выбрал ее для Мастера.
Она не была для него Музой ..ведь роман-то  был уже и написан.
Так, для чего она была нужна? Зачем Воланд помог им встретиться?..
Она нужна была для того, чтобы труд Мастера вышел в свет, а  
это необходимо Воланду для проведения своей черной мессы..как АНТИЕВАНГЕЛИЕ
Мастер должен был опять написал этот роман, о Понтии Пилате, дабы донести людям,что "никакого распятия не было" 
В сюжетной линии,  истории о Христе - показан не Бог, а "безумный мечтатель и врач, оборванный философ-бродяга".
И писатель называет Христа точно так, как, к примеру, еврейские раввины – Иешуа Га-Ноцри..
еще и считая, что  "..Он выдавал себя за посланца Божьего"…
Роман-то можно рассматривать с многих разных сторон..
Да и нет никакого Пилата с собакой, как и нет никакого Иешуа, спускающегося к нему по радуге. Это иллюзия..морок!
Это только в иллюзиях дьявола, может согласиться с Пилатом, что да мол, никакой казни не было, только не волнуйся и не переживай...ато головка бо-бо..мигрень замучает..
Настоящий-то Христос,наоборот- боролся до последнего вздоха за правду и истину,и только она имела для него значение.
Потакать лжи и вранью.. настоящий Христос никогда бы не стал !
А вот, в фантомной версии Сатаны-  врут и лгут все, даже сам Христос,названный Иешуа..
Именно в этой ложной версии, все это лишь иллюзия..обман..
Да и  кто такой этот Мастер, чтобы выходя за рамки времени и пространства В РЕАЛЬНОСТИ соединять судьбы Пилата и Иешуа?
Такое возможно только в дьявольских иллюзиях...и роман, надиктованный Мастеру - есть то саме- АНТИЕВАНГИЛИЕ..

Сам  Булгаков признавал, что тот Иешуа - пародия на атеистически-толстовское понимание "сладенького Исусика..
Подлинное Распятие Спасителя, враги христианства подменяют казнью нищего философа, пытаясь ударить в самое сердце христианства: "А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша"  Именно дьявол и жаждет заменить подлинное Святое Писание на фальшивку, как - "Евангелия от Воланда".

Вот и "Пилатовые главы" в его романе – кто их автор?
Кто пишет этот роман по сюжету самого романа "Мастер и МАргарита"? - Воланд!
Сам Мастер постоянно говорит о том, что он пишет под диктовку, исполняет чье-то задание.
Он также сокрушается напастью, свалившейся на него в виде этого злополучного романа.

Как описана встреча Мастера и Маргариты:

"Она несла желтые цветы! Нехороший цвет. Она повернула с тверской в переулок... Повинуясь этому желтому знаку, я тоже свернул в переулок и пошел по ее следам. Мы шли по кривому, скучному переулку безмолвно, я по одной стороне, а она по другой. И не было, вообразите, в переулке ни души."
Опять НИ ДУШИ? Как и ранее в первой сцене романа? Т.е. эдакие пустые Патриаршие пруды и только два человека из богоборческого журнала и один незнакомец ? А кто в романе может иметь такую силу, что способен создать вакуум в самых людных местах?
Очевидно, что не обычные люди. И эти знакомства имели свои цели.
И сатана выбрал Маргариту не просто так, за косые глазки, а по рождению - по крови..ей это уже и было предписано.. Что-то ведьменное было в её глазах..."Что нужно было этой женщине, в глазах которой всегда горел какой-то непонятный огонечек, что нужно было этой чуть косящей на один глаз ведьме, украсившей себя тогда весною мимозами?"
Верьте, не верьте..но эта мифическая, ветхозаветная- Каинова печать некоторым и достается по наследству..Отсюда и поговорка: “Бог шельму метит”..​​​​​​​ 

2. Маргарита - сексуально озабоченная, скучающая дамочка..
Мы знаем,что она замужем и ,как она сама говорит -муж заботится о ней и не обижает.
И, похоже, от безделья и скуки - завела очередной роман..Во всяком случае, сильных угрызений совести не наблюдается..так что- адюльтер с Мастером, вероятно, и не первый..

Тем паче, можно вспомнить и такой эпизодик . Она, опять изнывая от скуки и, вспоминая Мастера, сидит на скамейке...но  вдруг к ней начинает клеиться незнакомый мужчина. Она отшивает его, но потом про себя с сожалением думает:
- " Почему, собственно, я прогнала этого мужчину? Мне скучно, а в этом ловеласе нет ничего дурного. Почему я сижу, как сова, под стеной одна? Почему я выключена из жизни? "
Упс! ..так, какая такая идеальная любовь?  Маргошу-то, явно тянет на поиски разного рода досуга.

Прелюбодеяние - хорошее лекарство от скуки и вносит приятное разнообразие в единообразие семейного быта..Ага-а....хороший левак-укрепляет брак!

3.Марго предстоит шанс исполнения любого ее желания... И что?
А интересный такой такой пассажик ..Она выбирает вместо спасения Мастера - спасение Фриды!
Благородный поступок ? - НЕТ! 
А как же она это объясняет Воланду, который даже озадачился этому :
– " Нет, я легкомысленный человек. Я попросила вас за Фриду только потому, что имела неосторожность подать ей твердую надежду. Она ждет, мессир, она верит в мою мощь. И если она останется обманутой, я попаду в ужасное положение."..
Т.е. тогда, когда у дьявола два раза не спрашивают, она решает спасти даже не Фриду .. не Мастера, а именно свою ведьминскую гордость потешить, для себя любимой.. А эта мотивация исключительно продиктована тщеславием...Гы-ы..гордыня-грех!
Может все-таки, в угаре бала,она и запамятовала о каком-то Мастере?..
Вот, можно привести  и такой отрывок.. Ндя-я..большая любофф к Мастеру - не просматривается, как и стыдливость..
" Маргарита хохотала, целовалась, что-то обещала, пила еще шампанское и, опьянев, повалилась на диван и осмотрелась... Кто-то во фраке представился и поцеловал руку, вылетела рыженькая обольстительная девчонка лет семнадцати и повисла на шее у Маргариты и прижалась так, что у той захватило дух.
Гроздья винограду появились перед Маргаритой на столике, и она расхохоталась - ножкой вазы служил золотой фаллос. Хохоча, Маргарита тронула его, и он ожил в ее руке. Заливаясь хохотом и отплевываясь, Маргарита отдернула руку. Тут подсели с двух сторон. Один мохнатый с горящими глазами прильнул к левому уху и зашептал обольстительные непристойности, другой - фрачник - привалился к правому боку и стал нежно обнимать за талию. Девчонка уселась на корточки перед Маргаритой, начала целовать ее колени.
- Ах, весело! Ах, весело! - кричала Маргарита. - И все забудешь.
Молчите, болван! - говорила она тому, который шептал, и зажимала ему горячий рот, но в то же время сама подставляла ухо"

[Joker]

4.  Маргарита ищет не Мастера, а его роман.
Она относится к тем как бэ эстетствующим..экзальтированным особам, для которых аффтор - лишь приложение к своему творению.
Ей интересен и дорог не Мастер, а его роман..точнее – дух этого романа, а еще точнее – источник этого духа..
Именно к нему и стремится ее душа, именно ему она впоследствии и будет отдана.
Дальнейшие же отношения Маргариты и Мастера – это всего лишь момент инерции..А, человек по природе своей - инертен.
Ха-а..ничто не мешает довести либидинозный мотив до порнографического экстрима..
Дав полное согласие "идти к черту на кулички" и став ведьмой, Маргарита во всей полноте ощущает то состояние, к которому, вероятно..не всегда осознанно и стремилась..

Она и "ощутила себя свободной, свободной от всего"..т.е. от каких-то обязанностей.. ответственности..да и самой совести..как и человеческого достоинства.
А уже само по себе этот факт переживания подобного ощущения, кстати, говорит о том, что отныне Маргарита больше никого никогда не могла любить, кроме самой себя.. Любить другого еще человека – значит добровольно отказываться в его пользу от части своей свободы..как и от желаний, устремлений и всего прочего.
Любить кого-то - значит отдавать любимому силы своей души, как говорят, "вкладывать свою душу".
А, Маргарита свою душу отдает не Мастеру, а Воланду. И делает она это вовсе не ради любви к Мастеру, а ради себя, ради своей прихоти: "дьяволу бы я заложила душу, чтобы только (мне) узнать" ..

5. Ладно, допустим такой аргумент, дескать, Мастера же она все равно "спасла", все равно оказалась с ним!

Так ему и в дурке было не плохо..
Но, вот такой маленький штришочек : как она сама-то называет Мастера? Ведь у Мастер в романе нет имени..так и не не обрел его..
А, как же "любящая" женщина может обращаться в таком случае к своему возлюбленному?
– "Я хочу, чтобы мне сейчас же, сию секунду, вернули моего ЛЮБОВНИКА, мастера, – сказала Маргарита, и лицо ее исказилось судорогой"..
 Т.е. Мастер - не любимый человек, а функция, ЛЮБОВНИК..Видать, функциональней ,чем ее заботливый и скучный муж ..
А вот эта подробность-"исказилось судорогой "..уже предполагает какую-то неприятность в ее лице..хорошо, хоть слюни не пустила от любострастия..или же ее уже и передернуло от перспективы на долгие годы иметь одного любовника?

А в заключительной главе она, желая успокоить Мастера, прибаюкивает его и говорит:
- "А прогнать меня ты уже не сумеешь.."
Трындец!! после вышесказанного, невозможность прогнать такую ведьму подальше?! Так, это еще то успокоение...
Печалька..когда мертвой хваткой вцепилась подобная деваха...и стопудовым грузом громоздится на шею..
Мастера -жаль: попал под раздачу..И психушка не помогла, в которую самостоятельно сбежал, пытаясь укрыться в заботливых руках санитаров.. И участь его уже была решена : слаб человек и инертен.. Даже если и талантлив.
Отказываясь от Царства Небесного.. якобы обретают царство вечного покоя. Но это ложь.
В аду нет покоя. Ведь сатана отец лжи и иллюзий..
Избавь нас от Лукавого! Аллилуйя!
--------------------------------------------------------------------------------------
А насчет сходство с Маргаритой Павловной..так, и было же предложено немного абстрагироваться)) и, откинув частное, найти и некоторую общую закономерность)))

Таки возрастная категория слегка другая..да и Маргарита Павловна не заключала сделки с дьяволом..Не случилось..оказии не было))
Но, если бы Маргарита была в такой же поре, как и Маргарита Павловна, как и не успела бы продать душу дьяволу..а просто так и оставалась этой скучающей столичной дамочкой..с претензией на эстетствование..и имея под боком подкаблучника..талантливого..пусть писателя.. поэта..переводчика..ученого..,то себя все равно считала бы приобщенной и ответственной за его талант..как его музой..При этом всячески,опекая, ограничивая свободу .как и не желая отпустить..
Им необходима эта сопричастность к таланту..гению..дарованию..дару Божьему..Тщеславие!..они и держат подле себя этих слабых духом мужиков..которые не от мира сего..не очень и приспособлены в жизни..потому что этим компенсируют свои нереализованные амбиции..
Они - может и досадное приложение к своему таланту..Этих дам вполне устраивает их мягкость, незащищенность ..но они себя чувствуют пробивной силой..как и пытаются руководить..направлять..но не отпускать на волю..

В принципе, такие пары..- тихий, интеллигентный Растропович и его жена Вишневская..пробивная, громогласная, наглая с замашками торговки с Привоза..
Тот же тихоня Сахаров и властная Боннэр..выключившая его из работы, подавившая  его волю и сделала флагом советского диссидентства.
Уже и не секрет, что она  даже изолировала Сахарова от своих детей и он, фактически, бросает их, обрекая на выживание в суровых условиях (на старшую сестру-студентку легла забота о младших), но зато с удовольствием воспитывает детей Боннэр от первого брака. Наивный в житейских вопросах, раздавленный властной Боннэр, не спускающей мужа с короткого поводка...
Много таких примеров..когда тихий интеллигентик, попадает под каблук амбициозной властной жены..
Властность..гордыня..навязывание своих интересов, как и хотелок..стремление  подавлять и манипулировать..впрочем, и сексуальная раскрепощенность..
Здесь, вспомним Дали и Гала или Маяковского и Брик..
А вот умный Толик Вассерман..впрочем и Гриша Перельман..таки и не поддались на чары каки- нибудь обольстительниц..и живут в свое холостяцкое удовольствие..))
Хотя, тот же Мендельсон всех надурил, написав свой "Свадебный марш", сам же и оставаясь холостяком..

Все!..Сказочки на ночь..пока и закончены..Всем сладких снов!

[Айя-Софи]

Если бы я была актриса, то мечтала бы сыграть имеенно Маргариту.

У меня бы получилось....

[Evgeniaa]

Таки возрастная категория слегка другая..да и Маргарита Павловна не заключала сделки с дьяволом..Не случилось..оказии не было))
Но, если бы Маргарита была в такой же поре, как и Маргарита Павловна, как и не успела бы продать душу дьяволу..а просто так и оставалась этой скучающей столичной дамочкой..с претензией на эстетствование..и имея под боком подкаблучника..талантливого..пусть писателя.. поэта..переводчика..ученого..,то себя все равно считала бы приобщенной и ответственной за его талант..как его музой..При этом всячески,опекая, ограничивая свободу .как и не желая отпустить..

Здесь мне видится некоторое противоречие.
Маргарита - жена крупного столичного чина уже была безработной, скучающей домохозяйкой, и да - ей было безумно скучно.
Связав свою судьбу с Мастером- она как раз таки и отпустила своего мужа).
Ведь натеревшись мазью Азазелло и став ведьмой она перестала быть земной женщиной, проще говоря - умерла. Булгаков сам отсёк эту возможность - превращение Маргариты в Маргариту Палну.
Имя Мастера неизвестно, но " Мастером" назвала его именно Маргарита.
Мастером не называют какого- либо недоумка. Мастер - мастер своего дела, Маргарите был дорог роман Мастера о Понтии Пилате.
И она страдала, видя как критики пишут об этом романе.
И потом - мне помнится, Мастер задолго до встречи с Маргаритой стал писать его, выиграв 100 тыс. руб, перебравшись в другую комнату и оставив работу.
Вы как - то уж очень зло пишете о Маргарите.

[Айя-Софи]

Вы как - то уж очень зло пишете о Маргарите.

Джокер не любит Маргарит
Бывает...
Аллергия, например...
или нИщастная первая любоФь..

У меня вот Андреи подобное вызывают.. Не люблю,, Андрюш,,, прям не перевариваю...))

[Evgeniaa]

Джокер не любит Маргарит
Бывает...

Ну возможно))
Мне , когда- то, этот роман очень нравился), он сыграл немалую роль в том, что я самостоятельно крестилась), ну были ещё и другие события, которые подтолкнули меня к этому шагу.
Однако - я крещёная атеистка), когда стала читать Библию - поняла, что во мне всё протестует, слишком много противоречий.

[Айя-Софи]

Вообще, о Булгакове говорят, что он дружил с морфием...., причем с младых лет..
Известно, что художники которые,, творят,, должны подпитываться чем то обязательно, с тем, чтобы не терять канву и раж...
Так вот, как нам, нормальным...., понять то, что хотел нам поведать такой художник
????

Ну возможно))
Мне , когда- то, этот роман очень нравился), он сыграл немалую роль в том, что я самостоятельно крестилась), ну были ещё и другие события, которые подтолкнули меня к этому шагу.
Однако - я крещёная атеистка), когда стала читать Библию - поняла, что во мне всё протестует, слишком много противоречий.

А я читала роман 2 раза. Первый, еще в школе... Второй, лет 15 назад.
Даааа... Впечатления абсолютно разные, даже противоположные , но до крещения не дотянула
Атеистка тоже.

[МилыйАнгел]

Дикость какая-то ))

[Evgeniaa]

Вообще, о Булгакове говорят, что он дружил с морфием...., причем с младых лет..

Таких подробностей не знаю, но то, что работал доктором и там подсел на морфий - он описывал в своём рассказе "Морфий".
А крещение - какой- то настрой был). Я училась в Москве и жила у подруги. (общаги не терплю). Были каникулы и мы решили посетить все храмы и монастыри Москвы и Подмосковья.
Мотались чёрт знает куда в монастыри ), даже в Троицкую лавру поехали. Там, конечно, потрясающе красиво.
Приехали в Москву, пошли на рок оперу Иисус Суперзвезда. Я и без этого очень любила эту оперу, а увидев вживую, пусть и не в оригинальном исполнении, театр Моссовета, ощущения были очень волнительными.
Тогда мы с подругой решили креститься), помню как я на её старой машинке Зингер шила нам из простыни крестильные рубашки.
И покрестились в церкви Михаила- архангела.
Её только стали восстанавливать и не было безумных очередей.
Смешно, когда стали готовиться к крещению, мы положили вещи на какой- то сундук)), выбегает служка и говорит - это плащаница.
Ну мы уже одевались, вещи в зубы, кое - как оделись и всё.
Был просто такой необычный настрой.

[Sunshine]

Т.е. у этой скучающей ,серенькой мышки в очках..оказывается в родословной уже и была -"ведьмина кровь" ...

Булгаковская Маргарита ни дня не была серой мышкой и на минутку.. прототипом её, стала любимая жена писателя)

[Evgeniaa]

Булгаковская Маргарита ни дня не была серой мышкой и на минутку.. прототипом её, стала любимая жена писателя)

О Господи), ну конечно же вы правы.
Когда Маргарита спросила Мастера - вы были женаты?
Он как- то небрежно сказал - да, Машенька, Варенька )).
А прототипом Маргариты была его жена).

[Мэл]

Имя Мастера неизвестно, но " Мастером" назвала его именно Маргарита.

Автор мог бы его как то назвать?

Мастером не называют какого- либо недоумка. Мастер - мастер своего дела, Маргарите был дорог роман Мастера о Понтии Пилате.
И она страдала, видя как критики пишут об этом романе.

Влюбленная женщина любого подмастерья мастером назовет.

Вообще, о Булгакове говорят, что он дружил с морфием...., причем с младых лет..

Не удивлена, такой роман написать!

Булгаковская Маргарита ни дня не была серой мышкой и на минутку.. прототипом её, стала любимая жена писателя)

Погугла о третьей любимой жене, она вошла в дом писателя, подружилась с его второй женой, сама будучи замужем, с двумя детьми.

[Вик]

А я читала роман 2 раза. Первый, еще в школе... Второй, лет 15 назад.
Даааа... Впечатления абсолютно разные, даже противоположные bm.gif, но до крещения не дотянула ag.gif
Атеистка тоже.

Атеист, но крещеный. Меня же никто не спросил тогда, хочу ли я этого?

Роман перечитывал раз пять, впечатление осталось неизменным до сих пор, как и от других произведений Булгакова.

Если бы я была актриса, то мечтала бы сыграть именно Маргариту.
7d.gif bo.gif ag.gif
У меня бы получилось.... ag.gif

У тебя это и сейчас получается! ))

[Айя-Софи]

Влюбленная женщина любого подмастерья мастером назовет.

Вот точно))

[Evgeniaa]

Погугла о третьей любимой жене, она вошла в дом писателя, подружилась с его второй женой, сама будучи замужем, с двумя детьми.

Автор волен поступать именно так, как ему нужно.
Тем более Булгаков.
Ты погугли про нравы 20х годов в России и не только, в этом не было ничего необычного.
Творческая богема нередко жили и вчетвером...
Почитай про Лилю Брик.
Хотя бы.

[Айя-Софи]

Автор волен поступать именно так, как ему нужно.
Тем более Булгаков.
Ты погугли про нравы 20х годов в России и не только, в этом не было ничего необычного.
Творческая богема нередко жили и вчетвером...
Почитай про Лилю Брик.
Хотя бы.

Ну не надо всех равнять на взбалмошную особу...., менявшую мужчин как перчатки и сама не знающую, что хочет..
Взяли тогда,, сливки,, творческих слоев, брать пример с заграницы...
Уже тогда, в 20 тых, тащили в Россию всякую чернуху

[Хельга]

Если бы я была актриса, то мечтала бы сыграть имеенно Маргариту.

У меня бы получилось....

Ох Софи!!! До сих пор нет ни одной приемлимой Маргариты.
Наверно тебя ждут)))))

[Облако]

Ох Софи!!! До сих пор нет ни одной приемлимой Маргариты.
Наверно тебя ждут)))))

, простите, не удержалась))

[Joker]

Как хозяин -Отельер  этого скромного  заведения, расставлю свои педантичные точки над " i ".

Здесь НЕ раздел политики, поэтому не приветствуются :
- провокационные приемы ведения дискуссии, с переходом на личность автора поста,
- навешивание ярлыков,
- какие-то додумывания, домысливания за участников диспута.
- из контекста вырванные фразы и пр.
Есть, что возразить - пруфы  в  студию!
Ага-а..Сами придумали, сами праведно возмутились и тут же вообразили себя Маргаритами))

И еще. Отельер достаточно наблюдателен, поэтому клонов будет удалять из своих тем.
Всех и из всех ! Кто знает, поймет.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Хочется поговорить? так и создайте свой топик, соберите туда всех клонов, их уже на этом форуме четыре штуки, и разговаривайте сама с собой в комнате на фоне ловли очередного карасика в отдельном пруду...  
А,с такой активностью - хоть всю ночь на рок-концерте тусить..хоть в собесе за пенсию лаяться ..
Удачи!

Роман Булгакова- индикатор того, насколько сам читатель допускает для себя.. пусть и гипотетически,
- возможность продать свою душу дьяволу и найти, для себя, оправдание этого.
Это как раз та категория людей, которые считают, что терпимость и толерантность- это суть одного сущего,
что любовь -это получать,а не отдавать, да и к своей Родине - потребительское отношение..
Встречалось такое- "а,за что мне ее любить?" ..будто кусок колбасы оценивает..
Главное же - самому должно быть сытно и вкусно..
а их тырнетовские радения за якобы чьи-то интересы ..пустой звук и шелуха, дабы прикрыть свою
собственную неудовлетворенность и неуспешность..во всем.

Иной раз и занятна их интерпретация смысла романа, его сюжетных линий и персонажей.. 
Это всё равно, что у "сотрудника" Сбера спросить "Чей Крым?"..На мелочах палятся))
Истории  вопроса -не знают, не вникали, документы не читали, что там, эти самые жители Крыма думают - не в курсе,  но осуждают !

Так и здесь..кроме якобы этих "высоких чувств"..не очень стараются понять концепцию самого автора произведения, который до конца жизни работал над ним..дополняя, дописывая, стараясь подчеркнуть, выделить, написать более иронично, как и грубыми мазками подсказать, намекая на свое отношение к персонажам своего гениального романа..

А еще роман Булгакова- о предательстве..
Иуда предал Иешуа..Пилат предал справедливость..Маргарита - мужа  и, самое главное - Веру, заключив сделку с дьяволом..
Мастер предал дело своей жизни.  Есть еще предатели среди гостей на балу...Барон Майгель. 
По Булгакову - все, кто когда-либо пошел на поводу у трусости, тщеславия-гордыни.. так или иначе приходят к предательству...

Эвон, даже Хева-Хельга об этом как-то и неожиданно вспомнила

Самый страшный из человеческих пороков - это трусость.

А по сути всегда знала.
Трусость мать многих пороков.
Лени, лжи, предательства

Да, предают многое.. - не только друзей,близких,родню,любимых..Веру предков , Отечество или память поколений. Но..даже домашних животных, когда, их беспомощных- выкидывают на улицу
или усыпляют, и при этом ссылаются на то, что сами, дескать переживают, за то как животное мучается..
Вот,в заботе о себе любимом и надо устранить это досадное неудобство..
Ндя-я....Эдак и своих близких можно отправить на эвтаназию..убедить, уговорить..где надо и надавить..
Что в принципе - искусить!
Ведь,если НЕ должен и НЕ обязан ухаживать за умирающим животным, которое долгие годы было твоим напарником и другом..то и с близкими людьми можно найти себе оправдание.

"..Каждому по делам его!.."
Самоубийство, как и эвтаназия -это вызов Творцу,дающему эту жизнь и забирающему ее..
Аллилуйя!

[Мэл]

Автор волен поступать именно так, как ему нужно.

В том то и дело!
Взять за образ любимую жену и фантазировать на волную тему.

Ты погугли про нравы 20х годов в России и не только, в этом не было ничего необычного.
Творческая богема нередко жили и вчетвером...

Процент необычной богемы что тогда, что сейчас почти одинаков.
Сейчас даже больше. Тогда хоть какие то рамки были.

Почитай про Лилю Брик.

Кто про Лилю Брик ничего не знает?

[Хельга]

, простите, не удержалась))

Ну я надеюсь ты понимаешь? Что рыжих волос мало)))) для роли.

Как ты Джо, всё в одну кучу сгреб, предательство, эвтаназию, животных.
Тут бы всё разделить.

[Мэл]

Роман Булгакова- индикатор того, насколько сам читатель допускает для себя.. пусть и гипотетически,
- возможность продать свою душу дьяволу и найти, для себя, оправдание этого.

Отдать душу дьяволу, умереть, думать, что там она будет вместе с мастером. Надо ли это мастеру?

По Булгакову - все, кто когда-либо пошел на поводу у трусости,

Равнодушие больнее.

Сообщение отредактировал Мэл - 17.07.2022 - 19:29

[Хельга]

Отдать душу дьяволу, умереть, думать, что там она будет вместе с мастером. Надо ли это мастеру?


Равнодушие больнее.

Надо, он без неё не может.
Она его муза.

[Joker]

Ну я надеюсь ты понимаешь? Что рыжих волос мало)))) для роли.

Как ты Джо, всё в одну кучу сгреб, предательство, эвтаназию, животных.
Тут бы всё разделить.

Гы-ы..Хеля-Хельгочка..так, предупреждал же ранее,что не пейсатель..и не слов ловитель, но ума искатель))
Не пугайтесь и не испуганными будете!))

Кстати..там показывал ранее моего щена..вот, моя красотка уже и подросла.



А это с лысым дружочком))

Надо, он без неё не может.
Она его муза.

В чем муза?! Он же уже и написал ранее свой роман..и не хотел более к нему возвращаться..

[Хельга]

Гы-ы..Хеля-Хельгочка..так, предупреждал же ранее,что не пейсатель.. не слов ловитель, но ума искатель))
Не пугайтесь и не испуганными будете!))

Кстати..там показывал ранее моего щена..вот, моя красотка уже и подросла.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

А это с лысым дружочком))

В чем муза?! Он же уже и написал ранее свой роман..и не хотел более к нему возвращаться..

Щен шикарный!
А вспомни финал, с чем они пошли?

[Joker]

Щен шикарный!
А вспомни финал, с чем они пошли?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Ндя-я..Вспомню Коровьева- "Вы судите по костюму? Никогда не делайте этого!
Вы можете ошибиться, и весьма крупно "
Так и о книге..Разве можно о ней судить по чьему-то прочтению, переделанному в сценарий для кинофильма или спектакля ?..
Сейчас ,эвон,и "Вишневый сад" трактуют через, пардон, голые задницы..Серебрякова на вас нет!

[Хельга]

Джо... Про вишнёвый сад сильно!
Я там играю. Но у нас нет голых задний!

Вот тебе оригинал.
Муза не только творчество. Муза то что даёт силы жить


Слушай беззвучие, – говорила Маргарита мастеру, и песок шуршал под ее босыми ногами, – слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни, – тишиной. Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. Я уже вижу венецианское окно и вьющийся виноград, он подымается к самой крыше. Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ты увидишь, какой свет в комнате, когда горят свечи. Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я.

Так говорила Маргарита, идя с мастером по направлению к вечному их дому, и мастеру казалось, что слова Маргариты струятся так же, как струился и шептал оставленный позади ручей, и память мастера, беспокойная, исколотая иглами память стала потухать. Кто-то отпускал на свободу мастера, как сам он только что отпустил им созданного героя. Этот герой ушел в бездну, ушел безвозвратно, прощенный в ночь на воскресенье сын короля-звездочета, жестокий пятый прокуратор Иудеи, всадник Понтий Пилат.

[Joker]

Джо... Про вишнёвый сад сильно!
Я там играю. Но у нас нет голых задний!

Вот тебе оригинал.
Муза не только творчество. Муза то что даёт силы жить

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Слушай беззвучие, – говорила Маргарита мастеру, и песок шуршал под ее босыми ногами, – слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни, – тишиной. Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. Я уже вижу венецианское окно и вьющийся виноград, он подымается к самой крыше. Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ты увидишь, какой свет в комнате, когда горят свечи. Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я.

Так говорила Маргарита, идя с мастером по направлению к вечному их дому, и мастеру казалось, что слова Маргариты струятся так же, как струился и шептал оставленный позади ручей, и память мастера, беспокойная, исколотая иглами память стала потухать. Кто-то отпускал на свободу мастера, как сам он только что отпустил им созданного героя. Этот герой ушел в бездну, ушел безвозвратно, прощенный в ночь на воскресенье сын короля-звездочета, жестокий пятый прокуратор Иудеи, всадник Понтий Пилат

.

Иллюзия и обман..Слова..слова...слова..Дьявол априори не может творить добро! зато умеет искушать..
Дьявол- мастер лжи..создатель иллюзий и фантомов..потому и весь тамошний сад..уютный домик,венецианские стекла.. всего лишь красивый мираж.. иллюзии в которые и заперты бедные души Мастера и Маргариты.
Они в полной мере и познали..что такое сделка с дьяволом, сами того не осознавая.
Сначала унижения, глумления.. выматывающие душу и сводящие с ума - для обоих.
А потом, смерть от вина, подаренного Азазелло. Вот она и есть награда дьявола!
Единственная награда, которую человек может от него получить в итоге за верную службу – это смерть!
Дьявол и желает людям смерти..и только смерти, причем, забрать себе непокаянную душу..
Поэтому самоубийство- лучший вариант..
Сделать добро..облагодетельствовать человека для Сатаны ..нонсенс..страшный сон.
Потому понятно, что Мастер и Маргарита были именно убиты, физически, а их души забрал с собой Дьявол.
Таков удел любого, кто заключив с ним сделку.. помогая ему в его грязной игре и становясь его прислужником..но, в любом случае будет только смерть и рабство души в плену у демона..
-------------------------------------------------------
Да и вспомни..как жестоко дьявол порезвился..Зачем отрезало голову Берлиозу?..что бы сделать потир и пить, причащаясь, на черной мессе из нее вино ?
А в психбольницу Ивана Бездомного..за что посадили ?
Что такого сделал Римский,что бы нападали на него в его кабинете?
А, зачем оторвали конферансье голову в Варьете? зачем сожгли магазин Торгсин и ресторан Массолита?
Справедливо ли, что не взяли Мастера в Свет? И так далее..
Естественно ,во всех дьявольских штучках добротой и не пахнет... какая-то феерическая череда несправедливых событий..мелких и крупных издевок, глумления,злых насмешек над его персонажами..
Мракобесие..разгул демонов, глумящихся и издевающихся над беззащитными людьми.
И выглядит это не смешно.. не забавно..и на деле выходит, как бесовское веселье..

[Хельга]

Ты забыл, что за Мастера просил Иешуа?

[Joker]

Ты забыл, что за Мастера просил Иешуа?

Я ничего не забыл..И написал достаточно в тех своих предыдущих "простынях"..пытаясь объяснить
что это АНТИЕВАНГЕЛИЕ от Воланда и должен написать Мастер для проведения черной мессы..
и в сюжетной линии,  истории о Христе - показан не Бог,
а "безумный мечтатель и врач, оборванный философ-бродяга".
И  писатель называет Христа точно так, как, к примеру, еврейские раввины – Иешуа Га-Ноцри..
еще и считая, что  "..Он выдавал себя за посланца Божьего"…
Роман-то можно рассматривать с многих разных сторон..
Да и нет никакого Пилата с собакой, как и нет никакого Иешуа, спускающегося к нему по радуге. Это иллюзия..морок!..
Поэтому по новой толочь воду в ступе..извини..

[Мэл]

Вот пример, как жили Брики м Маяковский
Брик, Брик, Маяковский: две истории любви

Ты опять про Бриг.
У поэта были другие женщины.

Чернуху начали тянуть большевики.
"Комсомолка не должна отказывать комсомольцу."
"Заняться сексом так же просто, как выпить стакан воды".
Вот эту чернуху краснопузые и притащили в Россию.

Тогда было много течений, это одно из них.
Тогда тоже были свои Клоуны.

[Хельга]

Я ничего не забыл..И написал достаточно в тех своих предыдущих "простынях"..пытаясь объяснить
что это АНТИЕВАНГЕЛИЕ от Воланда и должен написать Мастер для проведения черной мессы..
и в сюжетной линии,  истории о Христе - показан не Бог,
а "безумный мечтатель и врач, оборванный философ-бродяга".
И  писатель называет Христа точно так, как, к примеру, еврейские раввины – Иешуа Га-Ноцри..
еще и считая, что  "..Он выдавал себя за посланца Божьего"…
Роман-то можно рассматривать с многих разных сторон..
Да и нет никакого Пилата с собакой, как и нет никакого Иешуа, спускающегося к нему по радуге. Это иллюзия..морок!..
Поэтому по новой толочь воду в ступе..извини..

И не надо... У меня вишнёвое пиво))) и хорошее настроение)))

[Joker]

И не надо... У меня вишнёвое пиво))) и хорошее настроение)))

Вот и ладненько..Главное -хорошее настроение..
Да и говорят что пиво -женщинам полезно))

Правда, вишневое пиво..как мне кажется и изврат..

[Вик]

Вот читаю вас и прихожу к выводу - каждый читатель этого романа находит и интерпретирует по своему в нём то, что ему понятно сообразно с его житейским опытом, не так ли?

Не для спора это сказал, мнение просто своё высказал.

[Хельга]

Вот и ладненько..Главное -хорошее настроение..
Да и говорят что пиво -женщинам полезно))

Правда, вишневое пиво..как мне кажется и изврат..

Это ты зря, это очень вкусно.
Ням)))

[Joker]

Это ты зря, это очень вкусно.
Ням)))

Ну-у..пиво с рыбкой..прикольней

[Joker]

Ваш Отельер уже упоминал, что с брегов Тавриды и из славного города-героя Севастополя..
Ну-у..в гугле можно много чего почитать интересного и без экскурсов вашего покорного слуги..
но попытаюсь кое какие факты и соединить воедино..дабы эти пазлы дали и свою целостную картину..


- Принадлежность Крыма России основана на Кучук-Кайнарджийском мирном договоре от 1774 года, завершившем русско-турецкую войну за Крым.
Туркам так тогда надрали хвоста..таки война с ними была длительной - 1768-1774 г.г... уже и жрали кактус..упирались..но таки и подписали договор..
А достали эти османы! Надоело! вечно со своим войнушками!..Гиреи- вассалы османов, вконец обнаглели..то с поляками..то с запорожцами..лезли воевать с московитами..даже на Москву лезли..Славян в полон угоняли..селения их жгли..душегубствовали..
В Крыму был самый большой невольничий рынок.
Ха-а..догадайтесь с одного раза: кто вел этот бизнес в Европе ? впрочем, и потом работорговлю из Африки..
Да-да..их потомки сейчас сидят на своей "земле обетованной" и продолжают мрiять о Крыме..
Во всяком случае вопрос о переселении..как и создании еврейской автономии не раз в новейшей истории и поднимался..

Османы-то и все Балканы прихватили..православный люд резать стали..Все Черное море под себя подмяли..
Вот..и пришлось потом России чистить ,кстати, и Европу от остатков Орды..Хотя, таки немного осталось..Албания,например.. 

-  Однако,при подписании договора султан внес свою хитрую оговорочку, т.е.- Турция хоть и вынуждена была подписать этот договор, НО- в том случае, ежели Россия уступит полуостров третьей стороне, то суверенитет над Крымом будет возвращен обратно Османской империи..
Екатерина, в свою очередь, твердо провозгласила: " Крыму быть навечно российским!".. топнула ножкой и отменила сразу работорговлю.

- А уже в 1783 г. Крым был в одностороннем порядке включен в состав Российской Империи, что подтвердила и Османская империя в 1791 г. уже по Ясскому мирному договору.

- А в 1942 г. были попытки заключения соглашений между Германией и Турцией о совместном контроле за созданием автономного государственного образования в Крыму (наряду с Кавказом) , однако, и они по понятным причинам не могут играть роль действующего юридического соглашения.

Ваще-то, Адольф Алоизович даже хотел Крым переименовать,в Готенлэнд..таки земля готов и сакральное место..Эко, как там у нас все сошлось..Правда, Гитлер Капутович собирался заселять туда истинных и чистых арийцев-германцев..без русских  и без татар, хотя последние сразу и кинулись ему прислуживать..( это печальная страница в истории Крыма.. есть и своя Хатынь..деревня Лаки http://www.krimoved.crimea.ua/region5.html ).
Капутович даже и свои топонимы придумал. Симферополь переименовать в Готенбург, а Севастополь - в Теодорихсхафен..( кстати,прикольно..но витки истории прямо калькой накладываются..

[Joker]

Шо-то дурные идеи Алоизовича ..оказались и заразительны..

В 2014 г, только произошел гос.переворот в Киеве, то и сразу озаботились переименованием Севастополя..как и запретом на русский язык.
Впрочем,этот вопрос поднимался еще в 2013 году...

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

"В Раде собираются переименовать Севастополь 

Город-герой, по мнению депутатов, должен называться Херсонес Таврический.   

Украинская националистическая партия "Свобода" намерена внести в Верховную Раду проект закона о переименовании Севастополя в Херсонес Таврический. Об этом сообщил нардеп-"свободовец" Эдуард Леонов.

Он пояснил, что переименование будет касаться не самого города, а региона, включающего окрестные населенные пункты – Балаклаву, Инкерман, Качу.
Леонов считает, что можно разрешить проводить выборы мэра Севастополя, но не руководителя фактически области – Херсонеса Таврического, который должен быть назначемым главой.

Правда, добавил парламентарий, для реализации задумки необходимо будет провести изменения украинской Конституции. А это, как известно, достаточно сложный и длительный процесс.
Впрочем, депутат также сообщил, что уже в ближайшие дни в Верховной Раде будет зарегистрирован проект постановления о праздновании 2405 годовщины основания Херсонеса в границах нынешнего Севастополя.
По мнению Леонова, эта инициатива станет альтернативой недавно проваленному парламентом постановлению о праздновании 230-летия основания Севастополя.
(Алексей Гайдуков по материалам Новый Регион http://crimea.vgorode.ua/news/201272  https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?style=6&t=732152#p17167487 

А теперь немного "украинской истории" в судьбе Крыма.

Крым входил в Украину, как это называлось у римлян, uti possidetis, т.е. в силу сложившихся обстоятельств, а не на основе международного договора, как было ранее - по договору между Россией и Турцией.

- Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 г. о передаче Крымской области Украинской ССР.

Но ,вот город-герой Севастополь, на тот момент уже и имел свой статус 
- Постановлением Совета Министров СССР от 25 октября 1948 года «О мероприятиях по ускорению восстановления Севастополя» Севастополь выделяется в город республиканского подчинения. В постановлении Совета Министров РСФСР  от 29.10.1948 № 1082 есть строчки:   https://news92.ru/2018/10/27/vladimir-putin-sevastopol-juridicheski-vsegda-byl-rossijskim-pravda-li-jeto/  https://colonelcassad.livejournal.com/1417942.html 

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

«<…> Обязать Министерство финансов РСФСР и Крымский облисполком выделить бюджет города Севастополя из бюджета Крымской области на 1948 год»
«Обязать Госплан РСФСР, Министерство финансов РСФСР, министерства и ведомства РСФСР в дальнейшем выделять город Севастополь в государственном плане и бюджете отдельной строкой».
- Через год, 29 октября 1949 года, указом Президиума Верховного Совета РСФСР городу выделен статус самостоятельный статус с особым бюджетом и он отнесен к городам республиканского подчинения. Однако, в конституции за 1937 год, действующей в то время на территории Крыма, нет статуса «города республиканского подчинения», есть только «организации республиканского подчинения». Но указы говорят о том, что Севастополь это отдельный город республиканского подчинения с отдельным бюджетом.

В то время в конституции РСФСР также не было списка городов республиканского подчинения, такой статус им придавали указы — Москве от 16 июня 1931 года, Санкт-Петербургу от 3 декабря 1931 года. Помимо них, статусы городов республиканского подчинения получили Свердловск (Екатеринбург), Челябинск, Молотов (Пермь), Новосибирск, Саратов, Куйбышев (Самара), Горький (Нижний Новгород), Сталинград (Волгоград), Ростов на Дону, Омск и Сочи. Севастополь получил статус в 1948 году. Значит, Севастополь наравне с другими городами  подчинялись непосредственно РСФСР.

- 3 июня 1958 года - Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 3 июня 1958 года «О переводе гг. Горького, Красноярска, Куйбышева, Новосибирска, Омска, Перми, Ростова-на-Дону, Саратова, Свердловска, Сочи, Сталинграда, Челябинска из республиканского в краевое и областное подчинения», все города, за исключением Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя, были переведены в областное управление

Хотя,товарищ Хрущев мог бы с тем же основанием передать Крым, допустим, и Молдавии...рояли-то оно особо и не играло..был один Союз..

НО, пока был цел Советский Союз и поскольку Россия была ведущей Республикой в СССР, то Крым в полном соответствии с вышеуказанным русско-турецким Кучук-Кайнарджийском мирным договором от 1774 годов- оставался российским, хотя на него как бэ и пытались повесили вывеску на украинском..можно было и  на молдавском языке..да хоть на идише!
А Севастополь был настолько обособлен от Украины, впрочем и от Крыма что даже всякие судебно-правовые дела, типа жалоб,кассаций и пр.,не решались в Симферополе, да и в школах и пр. учебных заведениях- не жаже и пытались ввести уроки укр.мовы..впрочем, и как и на щитовой рекламе или в делопроизводстве..впрочем, и бюджет города регулировался Москвой.

Но тут происходят всякие политические катаклизмы..и под руководством товарища Горбачева произошел распад СССР, ситуация изменилась.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 г. стал историческим и юридическим анахронизмом, и владение Украиной Крымом потеряло свое обоснование.
Товарищ Горбачев имел возможность своевременно переписать Крым на РФ, но не сделал этого.
Господин Ельцин уже после распада Союза мог предъявить законные права России на Крым, но также не сделал этого...

А что же Турция? Ведь коль скоро Россия уступила Крым третьей стороне, Украине, то Турецкая Республика имеет право, согласно вышеуказанному договору от 1774 г., предъявить свои права на Крым.

Но тогдашний президент- Тургут Озал не рискнул тогда возвращать Крым Турции, т.к. на тот момент, после развала Союза, Украина обладала в самом деле сильнейшей армией в мире и вооружением,плюс ядерное, доставшееся ей в наследство от СССР и воевать с Украиной тогда было опасно.
Но хитрый осман ( кстати,надеюсь помните как турки хитро получили от Ленина территории Армении с горой Арарат? Кстати,тоже редчайший случай в геральдике, когда на гос.гербе присутствует эта гора,находящаяся на территории другого государства) ,Так вот этот Тургут Озал выторговал  т.н."защиту прав крымских татар ". Кравчук и жена Горбачева,причем,за немалые деньги от турок,занялись очередным переселением народов- поднимая татар с насиженных, обжитых мест в Средней Азиии, заодно и создавая, для русскоязычного населения Крыма, 5-ю колонну, подчиняющуюся меджлису..с разжиганием межнациональных конфликтов.

Ладно..завтра продолжу..еще и о Будапештском меморандуме напомню.. по которому Крым в составе Украины - был всегда Республикой Крым со всеми атрибутами республики - Конституция и своя Верховная Рада и Президент, флаг,герб.
Есть атрибуты власти, значит они могут принимать самостоятельные решения.
Но тут тоже своя история..
Гы-ы..договора-то Украина и подписывает..но это не значит, что выполняет..

[Вик]

Османы-то и все Балканы прихватили..православный люд резать стали..Все Черное море под себя подмяли..

Все, что написано выше, мне знаемо, но вот процитированая выше строчка давно меня изумляет и поражает. То есть не она сама, а события - у болгар (якобы "братушек") память коротка??

Ничего не помнят? Как их гноили и резали? И кто их спас от этого, ценой тысяч и тысяч Российских жизней??

Или они все превратились в янычар? Непомнящих своего родства и истории?

[Вик]

Но тут не просто любовь.

Да. И любовь не самое главное в этом романе, хотя играет важную роль. Помните финальную сцену? Идут и едут по лунной дороге в свите Воланда, те, кто заслужил прощения.
А Мастера и Маргариты там нет...





Мастер не выдержал испытаний и отчаялся, он не принял подвига, который был уготован ему судьбой, и сжёг свою книгу. Воланд предлагает ему продолжить роман об Иешуа и Понтии Пилате, но Мастер отказывается: «Он ненавистен мне, этот роман... Я слишком много испытал из-за него»

А Маргарита, как верная подруга, его не покинула. Понимая всё это, мне представляется, что они тоже заслуживают понимание и прощение.

Сообщение отредактировал Вик - 19.07.2022 - 5:06

[Мэл]

Еще, в силу профессиональной деятельности, пришлось заниматься технической инвентаризацией Ровенской АЭС,поэтому тема атомной энергетики Украины - знакома. И считаю,что их угрозы и шантаж были небезосновательны..

Киев уже претворяет угрозы и шантаж в жизнь.
Страшно от новостей с АЭС. Это же новый Чернобыль.
Если не дай БОГ у Киева получится с беспилотника нанести удар, ЧТО может произойти? Какие разрушения?

Да и сам Отельер живет в славном городе-герое Севастополе..поэтому ему и здесь есть что рассказать..

Мечта съездить в Севастополь, можно побольше фоток, рассказов о городе, о его истории, о флоте. Всё, что можно рассказать о славном городе.

[Мэл]

Пришлось увидеть- как Чира Бедокур очень достойно и аргументировано ответил в исторических дебатах о  первичности яйца и курицы. Т.е. диспут.был о "первородстве" т.н. "матери городов русских".

Интересная тема, далеко можно зайти.

.Это уже в дополнению к "томасу"))..

Кстати, давно о Томасе не слышно.

Как всегда интригуют против СССР.

Это было еще в царские времена, потом в советские, щас в тоже самое.

По тем же маркам, уже наглядна видна вся бывшая колониальная система запада.. известно где-чьи колонии..
как и и то, что все офшоры исключительно на островах "владычицы морей"..наглядна англосакская политика "лоскутного  одеяла" ,как и извечная забава англосаксов - создавать связку антагонистических государств.,т.е. государство-антигосударство..Северная Корея-Южная; Британскую Индию разделили -Пакистан-Цейлон-Бангладеш-Бирма ....Южный и Северный Вьетнам; Тайвань-Китай-Гонконг и т.л. Миллионы погибших . Опять ничего не напоминает?

Они уже и нашу страну на лоскутки поделили. На бумаге.

[МилыйАнгел]

Гы-ы..Хеля-Хельгочка..так, предупреждал же ранее,что не пейсатель..и не слов ловитель, но ума искатель))
Не пугайтесь и не испуганными будете!))

Кстати..там показывал ранее моего щена..вот, моя красотка уже и подросла.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

А это с лысым дружочком))

В чем муза?! Он же уже и написал ранее свой роман..и не хотел более к нему возвращаться..

Какие хорошенькие.

Кисю свою показыыы пожалуйста?))))))))

[Мэл]

Кисю свою показыыы пожалуйста?))))))))

Да, Кисю бы со всех сторон. Мордочку крупным планом.

[Тимур]

Повторюсь, для меня Мастер и Маргарита - роман о любви, счастье и несчастье.

Да, не удержалась, роман посмотрела.
Хельга принесла отрывок именно из романа, а не режиссёрскую находку.
Мастер и впрямь простил Понтия в воскресенье (прощённое, наверное)

Роман чисто политический, я там любви не нашёл, стасть да.
Мастер и Маргарита, как проводники, общественных отношения, личных, не более того.
Назвать его любовным романом, очень сложно. Я не хочу вас переубеждать, ладно, пусть будет так.