Запорожские казаки... украинские вымыслы и правда Опции

[Адика]

Я из запорожских казаков
ну да тех самых ... которых Екатерина выслала на Кубань
И вот что удивительно - о том, что Екатерина выслала запорожских казаков на Кубань - на Украине знают все, за что бедной памятники сносят
тем не менее почему то нынешние украинцы считают, что они потомки запорожских казаков...
Нет у нанешних украинцев запорожских генов, потому что войско Запорожское было передислоцировано Екатериной на Кубань
Так понятно, дорогие украинцы?

Что такое казаки?
По функциям - пограничники - достались нам от Орды
селятся на границе государства и, за то, что не платят податей, эти границы охраняют.
При этом казаки вполне свободно могли грабить заграничные народы...
Но как только народы принимали российское подданство - грабить их было запрещено. Так расширялась Россия. И казаки шли дальше. На примере кавказа это хорошо видно

Когда Крым стал окончательно российским - держать внутри вооруженное войско было абсолютно недопустимо. Поэтому запорожцы переехали на Кубань. И смешавшись отчасти с донскими очистили прикубанскую равнину от других народов
Проявляя абсолютную жестокость, сжигая аулы вместе с женщинами и детьми.
Не думаете же вы, что на Кубани никто не жил?

Такие дела... Меня иногда спрашивают украинцы - ты что, не гордишься тем, что запорожская казачка? Нет. Совсем. Гражданская война прошла и по моей семье, по моим предкам. Когда брат брата убивал все с той же тупой жестокостью.

Про геть.

Любопытно, что украинцы типа гордятся своим тупым Геть... А когда последний раз на украине кричали Геть? 200 лет назад

А вот мой прадед геть кричал.

В 1888 г. велось строительство участка Владикавказской железной дороги от Екатеринодара до Новороссийска, дорога должна была проходить через Мингрельскую, но казаки на сходе решили отклонить это предложение, и дорога пошла через станицы Линейную и Абинскую

ну и как вы думаете, внуки моего прадеда были ему за это благодарны?
Тут еще любопытно то, что из-за этого решения, с которым государство согласилось, другим казакам пришлось рубить просеку шириной 2 версты длиной 60 верст для того чтобы проложить дорогу ближе к горам.
Свобода поорать редко приводит к чему то хорошему.

Про украинских козаков

Да на украине половина крестьян считались казаками
Просто потому что российское государство постоянно гладило по головке жителей этих территорий.
Они отличались от воронежских крестьян только тем, что не платили податей

При этом инфраструктура на малороссийских землях строилась за счет податей тех самых воронежских, курских, орловских крестьян.
Вот он, источник вечной жажды халявы
источник презрительного отношения к государству.

Будут вопросы - спрашивайте отвечу подробно как вас, украинцы, сводили и сводят с ума.

[Адика]

Казаки - это те же морские пираты Британии

Пираты тоже могли безнаказанно грабить разные территории до тех пор, пока те или иные племена не признавали британскую власть...
Тогда там селился губернатор и это признавалось частью британского королевства
так маленький островок превратился в великобританию
в настоящее время - содружество государств... в большей части которых король так и остается главой государства... например в Канаде

В российской истории присвоение земель через казаков тоже, в основном, проходило мирно
Приходили казаки, селились между аулами... Нынешнему Дагестану это пошло даже на пользу - многочисленные племена постоянно воевали между собой... Но с приходом казаков войны прекратились... Как и в британии - в россии глава маленького аула, называл себя князем и уже принадлежал высшей элите Российской империи.

Во многих других территориях Кавказа было не все так гладко... Чечня... Основная масса чеченского народа приняла власть России, но относительно небольшая часть, подстрекаемая Турцией с властью России боролась
тем не менее - зачистки всех нигде не проводилось. Грозная - казачья станица.
Кубань стала исключением. Прикубанская равнина была полностью зачищена... откуда у запорожских казаков было столько жестокости?
Может передалось через турецкие шаровары и чубы?

Кстати, а почему запорожские казаки на Кубани сняли турецкие шаровары и нацепили на себя черкесски?

[Бульбаш]

Ну, если почитать историю, как в "смутные времена" вроде бы православные запорожские казаки, которые по словам Гоголя стояли "за веру русскую", с преогромным удовольствием вместе с поляками-католиками грабили русские земли, то ничего удивительного нет в их современных "наследниках". Обычные бандиты и те, и те.

[Рай Я]

Я из запорожских казаков
ну да тех самых ... которых Екатерина выслала на Кубань

Ничего себе.. я тоже.

[Адика]

Ну, если почитать историю, как в "смутные времена" вроде бы православные запорожские казаки, которые по словам Гоголя стояли "за веру русскую", с преогромным удовольствием вместе с поляками-католиками грабили русские земли, то ничего удивительного нет в их современных "наследниках". Обычные бандиты и те, и те.

Да... организованные бандиты

и это отвечает на вопрос про шаровары и черкесски

Потому что занимались мародерством и грабежами... СВОЕГО не производили

Я часто спорила с украинцами - свидомыми с 2003 года... по поводу их дурацкой идеи фикс - типа у них ген свободы - казачьей свободы
свободы убивать и грабить более слабого

как можно поставить казацкую свободу - идеалом для государства - да никак
нереальая тупость... однакож уверовали, скакали и доскакались

Ничего себе.. я тоже.

Я помню, ты тоже любишь виноград Изабелла

[Anella]

Что-то то , что Вы пишете мне как-то смутно знакомо... Ну тогда я попробую дать Вам тот же совет, который дала уже одной барышне, писавшей примерно то же. что и Вы. Если Вы находитесь на Кубани - у Вас есть факультативный курс региональной истории и культуры. "Кубаниеведение" называется. В сети должны быть учебники по этому курсу. Вам полезно будет почитать. Про шаровары и черкески. Это - без обид.

[Адика]

Что-то то , что Вы пишете мне как-то смутно знакомо... Ну тогда я попробую дать Вам тот же совет, который дала уже одной барышне, писавшей примерно то же. что и Вы. Если Вы находитесь на Кубани - у Вас есть факультативный курс региональной истории и культуры. "Кубаниеведение" называется. В сети должны быть учебники по этому курсу. Вам полезно будет почитать. Про шаровары и черкески. Это - без обид.

Без обид - я знаю, какой бред там написан

я больше за реальность

и что вас лично задело ?

например про черкесски
казаки надели черкесски, чтобы лучше маскироваться...
афигеть
вы верите в такой бред?

[Sabalento]

Казаки были везде по окраине России..... и литовские казаки были. Драгунский казачий полк татарский и литовский

Сообщение отредактировал Sabalento - 19.03.2025 - 22:28

[Адика]

Казаки были везде по окраине России..... и литовские казаки был. Драгунский полк татарский и литовский

Вы абсолютно правы
а еще сибирские казаки...
пограничники)

[Sabalento]

Вы абсолютно правы
а еще сибирские казаки...
пограничники)

Надворные казаки — название крепостных и посполитых крестьян Польши, на территории современной Украины, в XVI — XVIII веках, представлявшая собой частную охрану отдельных владельцев земли.

[Anella]

Без обид - я знаю, какой бред там написан

я больше за реальность

и что вас лично задело ?

например про черкесски
казаки надели черкесски, чтобы лучше маскироваться...
афигеть
вы верите в такой бред?

Почему бред? Писали кубанские историки - профессионалы. Если бред - то вопрос: почему кубанские историки-профессионалы написали бред, который преподается детям Краснодарского края с 1 по 11 класс?

[Адика]

Почему бред? Писали кубанские историки - профессионалы. Если бред - то вопрос: почему кубанские историки-профессионалы написали бред, который преподается детям Краснодарского края с 1 по 11 класс?

потому что нельзя детям рассказывать о том, что запорожские казаки, в отличие от донских на территории Дагестана
сжигали все аулы до основания
убивали всех на прикубанской равнине
кто там жил? куда они делись

шапсуги истреблены как народ
адыги, черкессы убиты или загнаны дальше в горы

А ты считаешь, что прикубанская равнина была безлюдна? как и историки- профессионалы?

[Anella]

Казаки были везде по окраине России..... и литовские казаки были. Драгунский казачий полк татарский и литовский

Казаки - это сословие с определенный наборов сословных признаков (права - обязанности, особенности образа жизни , занятий и т.д. ) На вторую половину 19 века на территории Российской Империи - 11 казачьих войск, встроенных в систему. + там особенности полков. 11 войск - это административно-территориальные единицы.

[Адика]

Казаки - это сословие с определенный наборов сословных признаков (права - обязанности, особенности образа жизни , занятий и т.д. ) На вторую половину 19 века на территории Российской Империи - 11 казачьих войск, встроенных в систему. + там особенности полков. 11 войск - это административно-территориальные единицы.

это уже другое
там не кричали геть
это уже не свободные казаки
а казачьи подразделения - вид войск на ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЕ

[Anella]

потому что нельзя детям рассказывать о том, что запорожские казаки, в отличие от донских на территории Дагестана
сжигали все аулы до основания
убивали всех на прикубанской равнине
кто там жил? куда они делись

шапсуги истреблены как народ
адыги, черкессы убиты или загнаны дальше в горы

А ты считаешь, что прикубанская равнина была безлюдна? как и историки- профессионалы?

Я ничего не считаю. Не довольны учебником? Обратитесь в администрацию края. Предложите сделать экспертизу и уточнить содержание. Кстати, а в каком именно их курсов Кубановеденья (за какой класс) Вы нашли то, о чем рассказываете? Мне стало любопытно почитать.

[Адика]

Я ничего не считаю. Не довольны учебником? Обратитесь в администрацию края. Предложите сделать экспертизу и уточнить содержание. Кстати, а в каком именно их курсов Кубановеденья (за какой класс) Вы нашли то, о чем рассказываете? Мне стало любопытно почитать.

это были работы, которые печатались во время перестройки
сейчас такое не печатают
обратитесь к своему здравому ссмыслу
и ответьте мне на вопрос
КТО ЖИЛ НА ПРИКУБАНСКОЙ РАВНИЕ до прихода запорожских казаков?

[Anella]

это уже другое
там не кричали геть
это уже не свободные казаки
а казачьи подразделения - вид войск на ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЕ

Барышня! Так казаки века с 16 - 17 на государственной службе.

[Адика]

и главное - куда они все подевались?

[Sabalento]

[Anella]

это были работы, которые печатались во время перестройки
сейчас такое не печатают
обратитесь к своему здравому ссмыслу
и ответьте мне на вопрос
КТО ЖИЛ НА ПРИКУБАНСКОЙ РАВНИЕ до прихода запорожских казаков?

Барышня, я говорю о школьном учебнике Кубановедения, которое преподается в школах Краснодарского края с 1 по 11 класс. При чем здесь перестройка, которая было много лет назад. Найдите учебник в Интернете. откройте его и прочитайте "КТО ЖИЛ НА ПРИКУБАНСКОЙ РАВНИЕ до прихода запорожских казаков" Что мешает?

[Адика]

Барышня! Так казаки века с 16 - 17 на государственной службе.

барышня! госслужба госслужбе рознь. да казаки признавали власть царя. В 16 веке им платили зарплату?
в 17 веке? в 18 веке?

зарплату они стали получать только тогда и только те их них, когда и кто были официально оформлены в род войск - казачьи полки
к концу 19 века

Барышня, я говорю о школьном учебнике Кубановедения, которое преподается в школах Краснодарского края с 1 по 11 класс. При чем здесь перестройка, которая было много лет назад. Найдите учебник в Интернете. откройте его и прочитайте "КТО ЖИЛ НА ПРИКУБАНСКОЙ РАВНИЕ до прихода запорожских казаков" Что мешает?

И куда они подевались по мнению учебника?

Сообщение отредактировал Адика - 19.03.2025 - 22:51

[Anella]

барышня! госслужба госслужбе рознь. да казаки признавали власть царя. В 16 веке им платили зарплату?
в 17 веке? в 18 веке?

зарплату они стали получать только тогда, когда были официально оформлены в род войск - казачьи полки
к концу 19 века


И куда они подевались по мнению учебника?

Да. Платили. Жалование там было. Для того и реестры составляла. Там своя система была распределения этого жалования. Но донцам его платили со времен Ивана Грозного. Запорожцы - со времен Вишневецкого. Это - середина 16 века.

барышня! госслужба госслужбе рознь. да казаки признавали власть царя. В 16 веке им платили зарплату?
в 17 веке? в 18 веке?

зарплату они стали получать только тогда и только те их них, когда и кто были официально оформлены в род войск - казачьи полки
к концу 19 века


И куда они подевались по мнению учебника?

А я откуда знаю куда они подевались по мнению учебника? Это же Вы на Кубани живете, не я... Это же Ваши, а не мои дети по нему учатся? В принципе я эти книжки листала, не больше. Когда была идея сделать подобный курс по истории Донбасса нам его дали как образец. Потом краеведенье решили пока не вводить и идея с написанием учебника слегка подзаглохла.

[Адика]

Да. Платили. Жалование там было. Для того и реестры составляла. Там своя система была распределения этого жалования. Но донцам его платили со времен Ивана Грозного. Запорожцы - со времен Вишневецкого. Это - середина 16 века.

отдельные казаки в отдельных казачьих отрядах, которые были при царе - они были на зарплате
В основной массе казаки занимались сельским хозяйствои и НЕ платили податей в этом была их ВОЛЬНОСТЬ
никаких зарплат НАСТОЯЩИЕ КАЗАКИ не получали

были конкретные выплаты - компенсации за перезд запорожских казаков на Кубань до 1860 года


Итак, что тебя возмутило из того, что было написано мной в первых двух сообщениях?
Ты согласна с тем, что казаки вычистили прикубанскую равнину от народов, ее населявших?

А я откуда знаю куда они подевались по мнению учебника? Это же Вы на Кубани живете, не я... Это же Ваши, а не мои дети по нему учатся? В принципе я эти книжки листала, не больше. Когда была идея сделать подобный курс по истории Донбасса нам его дали как образец. Потом краеведенье решили пока не вводить и идея с написанием учебника слегка подзаглохла.

ну да
я так и поняла
свидомые учебники какую только хрень не писали
это очень печально
знали бы украинцы к чему на самом деле приводит геть ... может и не гетькали бы

[Sabalento]

Из нашей староверской общины, больше половина была на службе у царя, летучей кавалерии.
Деревянные дома, многодетная семья по 16 детей, мужик на службе 18 лет... Жена со старшими детьми держала на себе все хозяйство.
Я когда пошел в русскую школу, у меня спрашивали на каком языке я говорю )

[Адика]

Из нашей староверской общины, больше половина была на службе у царя, летучей кавалерии.
Деревянные дома, многодетная семья по 16 детей, мужик на службе 18 лет... Жена со старшими детьми держала на себе все хозяйство.
Я когда пошел в русскую школу, у меня спрашивали на каком языке я говорю )

мои предки до революции просто крестьнствовали
уже не сражались... часть ушла на первую мировую
в гражданскую конкретно в той станице, где жили мои предки был ужас-ужас
еще моя бабушка - балакала - украинский суржик (дедушка погиб на войне)
я сама украинский понимаю легко, даже современный

[Anella]

отдельные казаки в отдельных казачьих отрядах, которые были при царе - они были на зарплате



ну да
я так и поняла
свидомые учебники какую только хрень не писали
это очень печально
знали бы украинцы к чему на самом деле приводит геть ... может и не гетькали бы

Барышня, при чем здесь вообще "свидомые учебники", если мы говорим о Вашем родном учебнике, написанном вашими кубанскими специалистами по которому учатся дети Краснодарского края? Казаки получали Жалование всем Войском (или отрядом) потом его делили между собой по особой системе, которая везде была своя. Получали - "на круг". Основная служба было - военная... Пограничная в основном. Это практически во всех войсках. Короче - берите учебник и читайте.

[Адика]

Барышня, при чем здесь вообще "свидомые учебники", если мы говорим о Вашем родном учебнике, написанном вашими кубанскими специалистами по которому учатся дети Краснодарского края? Казаки получали Жалование всем Войском (или отрядом) потом его делили между собой по особой системе, которая везде была своя. Получали - "на круг". Основная служба было - военная... Пограничная в основном. Это практически во всех войсках. Короче - берите учебник и читайте.

то вы говорите, что не читали, то, что читали
во время боевых действий и за боевые дейсвия казаки получали зарплату
В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ казаки не получали никаких зарплат

Ты хоть представляешь сколько казаков по окраинам было в Российской империи?
миллионов 10 к концу 19 века

на территории современной украины числились казаками до половины кретьян
они не получали никаких зарплат
они просто НЕ платили налогов - такая была общая привелегия у казаков в Российской империи
то, о чем я и написала в первом сообщении этой темы

и прекрати называть меня барышня... чё за стиль ведения споров?

[Sabalento]

мои предки до революции просто крестьнствовали
уже не сражались... часть ушла на первую мировую
в гражданскую конкретно в той станице, где жили мои предки был ужас-ужас
еще моя бабушка - балакала - украинский суржик (дедушка погиб на войне)
я сама украинский понимаю легко, даже современный

Бабушка рассказывала как прабабушка жаловалось, на тяжелую жизнь, практически без мужика, который постоянно где то, но не дома.... и так 18 лет.
Когда пришла литовская власть..они отменили эту службу.... мои предки вздохнули.
Тяжело вырастить больше десяти детей, без мужа, имея в хозяйстве лошадей , корову, свиней...и огороды.
По традиции были погреба полные еды..там все бочками..капуста..огурцы, грибы соленые и тд.

[Айя-Софи]

Во время ВОВ запорожские казаки воевали против фашиков.

[Адика]

Во время ВОВ запорожские казаки воевали против фашиков.

Да, мой дедушка погиб на фронте.
Цель моей темы - развенчивание мифов, транслируемых украинскому обществу, о запорожских казаках...
о казаках 18-19 века

главное что мне хотелось бы донести - настоящие потомки запорожских казаков смотрят на скачущих украинцев, присвоивших себе несуществующие гены и историю, как на придурков.

[Адика]

Бабушка рассказывала как прабабушка жаловалось, на тяжелую жизнь, практически без мужика, который постоянно где то, но не дома.... и так 18 лет.
Когда пришла литовская власть..они отменили эту службу.... мои предки вздохнули.
Тяжело вырастить больше десяти детей, без мужа, имея в хозяйстве лошадей , корову, свиней...и огороды.
По традиции были погреба полные еды..там все бочками..капуста..огурцы, грибы соленые и тд.

раз тут уж вспомнили о войне

Моя бабушка во время войны проживала в хуторе Эриванском
Шли тяжелые бои за перевалы - кабардинский и адербиевский
там была положено румынская стрелковая дивизия... какие-то чисто немецкие соединения
в общем, освободили хутор в феврале 1943 года

весна, посевная... привезли зерно... и всё
в хуторе на то время оставалось 28 человек - женщины с детьми
Все поля усеяны трупами
Сил копать могилы не было, женщины связывали трупы, без разбора - наши, румыны, немцы и тащили к прудам, привязывали разные осколки бомб и топили в прудах... в тех прудах больше никто не купается
А потом впрягались вместо лошадей и пахали землю
уже потом, после войны в 45-46 годах приехали разминировать эти поля... нашли много неразорвавшихся снарядов
бабушка всегда удивлялась этому факту - как же они пахали в тот год... никто не подорвался и не погиб
На тот момент у бабушки было четверо детей - старшему 8 лет
Я спрашивала у бабушки - а сколько трупов вы захоронили в прудах - она говорит - много
сто? - спрашивала я... Ни, больше...больше... Тысячу? - Та ни, меньше, ответила она мне, подумав

Об этом тоже не напишут в учебниках

[Sabalento]

Мои предки долгожители я успел выслушать всех....
Староверы всегда бежали подальше от России им жизни не было от царя не от большевиков. Мои предки дошли пешком только до Литвы. Хотя она была в царской империи, тут были свои законы и обязательная воинская служба 18 лет, а не 25 и многое.
Но до староверов царская власть добралась и в Литве, они разрушили 33 церкви, не разрешали получать образование.....только три начальных класса, нельзя было занимать руководящие должности. все рожденные дети считались незаконными. Жили в лесах...земля кормила, ловили рыбу на продажу.
В 1918 году Литва стала независимой, дед мой пошел в армию воевать с поляками. После службы занялся обработкой камня, на эти изделия тогда был большой спрос.
Работали на земле. Имели цех по обработки камня....братья занимались рыбхозом, выращиванием карпов и сомов. Жили не плохо, выпить и закусить имели всегда и чуть поссорить деньгами на женщин.
Ездили в Двинск на лошадях на рынок....привозили от туда много всего..я это уже помню.
Когда идут войной на Россию .Литву всегда это касается.... Тогда немцы развлекались, бомбили деревянные хуторные дома и церкви. Снаряд попал в наш дом, прабабушка была во дворе летом, нашли вечером ее парализованной от контузии. Прожила парализованной до 1963 года. Дед пошел партизанить в красную армию, пускали под откос немецкие эшелоны всего около 350 составов. Деда словили и отправили в концлагерь кайзервальд....самое ужасные вспоминание не о войне, а о концлагере. Вши....кормили бычьими членами, ловили ежей для питания.
Из 16-ти детей после войны осталось четверо. Есть мои предки и в России, которые там остались после войны..в Челябинске.
От казачий культуры стался гутор и фольклор.... я сейчас слушаю и вспоминаю что предки пели и как танцевали... дед с шашкой мог делать сальто на месте.

первый ряд справа первый



Этой фотографии 103 года 1922 -ом сделана

Возле казармы

Сообщение отредактировал Sabalento - 20.03.2025 - 14:17

[Sabalento]

[Мак]

Казаки были везде по окраине России..... и литовские казаки были. Драгунский казачий полк татарский и литовский

Так драгунский или казачий?
Просто драгуны - это регулярная кавалерия, фактически пехота на лошадях
А казаки - иррегулярная кавалерия

Это разное вооружение, разная форма и разные задачи

Во время ВОВ запорожские казаки воевали против фашиков.

С обеих сторон воевали

[Anella]

Мои предки долгожители я успел выслушать всех....
Староверы всегда бежали подальше от России им жизни не было от царя не от большевиков. Мои предки дошли пешком только до Литвы. Хотя она была в царской
Этой фотографии 103 года 1922 -ом сделана

Возле казармы

Спасибо! Очень интересно было прочитать.

[Sabalento]

Так драгунский или казачий?
Просто драгуны - это регулярная кавалерия, фактически пехота на лошадях
А казаки - иррегулярная кавалерия

Это разное вооружение, разная форма и разные задачи


С обеих сторон воевали

Литовский 5-й казачий уланский полк

[Хельга]

Я из запорожских казаков
ну да тех самых ... которых Екатерина выслала на Кубань
И вот что удивительно - о том, что Екатерина выслала запорожских казаков на Кубань - на Украине знают все, за что бедной памятники сносят
тем не менее почему то нынешние украинцы считают, что они потомки запорожских казаков...
Нет у нанешних украинцев запорожских генов, потому что войско Запорожское было передислоцировано Екатериной на Кубань
Так понятно, дорогие украинцы?

Что такое казаки?
По функциям - пограничники - достались нам от Орды
селятся на границе государства и, за то, что не платят податей, эти границы охраняют.
При этом казаки вполне свободно могли грабить заграничные народы...
Но как только народы принимали российское подданство - грабить их было запрещено. Так расширялась Россия. И казаки шли дальше. На примере кавказа это хорошо видно

Когда Крым стал окончательно российским - держать внутри вооруженное войско было абсолютно недопустимо. Поэтому запорожцы переехали на Кубань. И смешавшись отчасти с донскими очистили прикубанскую равнину от других народов
Проявляя абсолютную жестокость, сжигая аулы вместе с женщинами и детьми.
Не думаете же вы, что на Кубани никто не жил?

Такие дела... Меня иногда спрашивают украинцы - ты что, не гордишься тем, что запорожская казачка? Нет. Совсем. Гражданская война прошла и по моей семье, по моим предкам. Когда брат брата убивал все с той же тупой жестокостью.

Про геть.

Любопытно, что украинцы типа гордятся своим тупым Геть... А когда последний раз на украине кричали Геть? 200 лет назад

А вот мой прадед геть кричал.


ну и как вы думаете, внуки моего прадеда были ему за это благодарны?
Тут еще любопытно то, что из-за этого решения, с которым государство согласилось, другим казакам пришлось рубить просеку шириной 2 версты длиной 60 верст для того чтобы проложить дорогу ближе к горам.
Свобода поорать редко приводит к чему то хорошему.

Про украинских козаков

Да на украине половина крестьян считались казаками
Просто потому что российское государство постоянно гладило по головке жителей этих территорий.
Они отличались от воронежских крестьян только тем, что не платили податей

При этом инфраструктура на малороссийских землях строилась за счет податей тех самых воронежских, курских, орловских крестьян.
Вот он, источник вечной жажды халявы
источник презрительного отношения к государству.

Будут вопросы - спрашивайте отвечу подробно как вас, украинцы, сводили и сводят с ума.

Как то вы позабыли добавать беглых крестьян, которые бежали от крепостного права из поместий.

[Рай Я]

А я горжусь тем, что я кубанская казачка.
Стыдно не гордиться своими корнями.
Какие бы они не были, но это мои корни, мой РОД.
Пусть высокопарно это звучит, но в каждом народе есть плохое, есть и хорошее, как и люди.
А казаки да они жили по своим законам.

Не думаете же вы, что на Кубани никто не жил?

Почему же никто не жил?
Тебе всю историю Кубани рассказать?
Как ее завоевала Золотая Орда или начать как Кубань захватили турки?
С которыми и воевала Россия, в том числе и запорожские казаки.
И за это Екатерина подарила им кубанские земли. Для того, чтобы они защищали ее от набегов тех же турков. Но переселение запорожских казаков только казалось вольным, их практически заставили поселиться на освобожденной от Турок кубанской земле.

С 1686 года начинается долгая эпоха русско-турецких войн за выход нашей страны к Черному морю, а также завоевание Крыма — тогдашнего вассала и союзника османов. Всего войн было пять: 1686—1700, 1710—1713, 1735—1739, 1768—1774 и 1787—1791 годов. Из всех Россия проиграла только первую. Каждый военный конфликт приближал империю к решению трех важнейших целей, поставленных еще Петром I: выход к Черному морю, ликвидация Крымского ханства, враждебного по отношению к России, и безопасность южных рубежей государства. Большое значение имело решение следующего вопроса — кто из противников сможет привлечь на свою сторону ногайцев и черкесов Кубани?
Кубань казачья
По итогам русско-турецкой войны 1768—1774 годов Россия получила выход к Черному морю и Крым. Еще через 10 лет было ликвидировано Крымское ханство. Земли Северного Прикубанья вместе ногайскими племенами стали российскими. Для развития территории и защиты южных рубежей в 1791—1793 годах началось переселение запорожских казаков на Кубань. Эти земли им были дарованы манифестом Екатерины II.

В 1793 году на Кубань переселилось около 25 тыс. запорожских казаков. Помимо запорожцев, в новую область получили назначение казаки Кубанского полка (потомки донских и волжских казаков), часть Екатеринославского казачьего войска, Хоперский полк (с Дона), и остатки «некрасовцев» из Воронежской губернии.

Помимо представителей казачьего сословия, всю первую половину XIX века на новые земли переселяли государственных крестьян из центральной части России, кантонистов, отставных солдат, пленных поляков и крещенных калмыков. В 1852 году на Кубань пришла и часть азовских казаков.

Где-то с 1810—1820 годов начали вести оседлый образ жизни лояльные империи, ногайские племена. Постепенно создавались мирные взаимотношения между казаками и адыгами. В регионе появились общины греков и черкесских армян.

Итог — к 1850 году этнографическая карта региона была пестрой как лоскутное одеяло. С середины XIX века появляются поселения немецких колонистов. Они жили обособленно, их деревни можно было узнать по наличию кирхи и по особому европейскому типу жилищ.

С конца XVIII века сюда стали активно переселяться армяне. В 1839 году ими был основан город Армавир. Также армянские поселенцы обосновались в районах станиц Гривенскаой Новоджерелиевской, Переясловской.

Это так коротко.

[Anella]

Как то вы позабыли добавать беглых крестьян, которые бежали от крепостного права из поместий.

Там очень многое позабыто и передернуто. Просто не очень грамотный текст, рассчитанный на конфронтацию, в данном случае абсолютно бессмысленную.

[Ajax]

Топик и не претендует на "научность".
Истории из жизни близких.
Веры таким гораздо больше, чем высосанным неизвестно откуда псведонаучным россказням.

[Рай Я]

КТО ЖИЛ НА ПРИКУБАНСКОЙ РАВНИЕ до прихода запорожских казаков?

Кубань была под Османской империей.

Турки правили только вблизи своих крепостей — в степях кочевали независимые ногайцы, а в горах власть турок черкесы признавали только на бумаге.

Османская Империя поставила цель завладеть Черноморским побережьем — была захвачена генуэзская крепость Мавролако, которую переименовали в Геленджик, что в переводе означает «невеста», потому что там был крупнейший рынок невольниц и рабынь.

Вплоть до начала серии русско-турецких войн Османская империя пыталась укреплять свое влияние в регионе. Для этого турки старались лишить степных ногайцев мобильности, сделав их оседлыми и расселив вблизи своих крепостей. А закубанских черкесов турецкие эмиссары стравливали между собой, чтобы вражда между кланами и племенами мешала им объединяться для серьезных набегов на турок.

[Anella]

А я горжусь тем, что я кубанская казачка.
Стыдно не гордиться своими корнями.
Какие бы они не были, но это мои корни, мой РОД.
Пусть высокопарно это звучит, но в каждом народе есть плохое, есть и хорошее, как и люди.
А казаки да они жили по своим законам.

Почему же никто не жил?
Тебе всю историю Кубани рассказать?
Как ее завоевала Золотая Орда или начать как Кубань захватили турки?
С которыми и воевала Россия, в том числе и запорожские казаки.
И за это Екатерина подарила им кубанские земли. Для того, чтобы они защищали ее от набегов тех же турков. Но переселение запорожских казаков только казалось вольным, их практически заставили поселиться на освобожденной от Турок кубанской земле.





Это так коротко.

Да. Вот это более обоснованный и интересный подход. При этом на Кубань ушли не все запорожские казаки. Не говоря уже о других категориях. И да. На первой линии (насколько я знаю) селились хоперцы, а не запорожцы.

[Anella]

. У Хоперского казачьего войска своя история. Очень бурная и интересная.

[Рай Я]

Да. Вот это более обоснованный и интересный подход. При этом на Кубань ушли не все запорожские казаки. Не говоря уже о других категориях. И да. На первой линии (насколько я знаю) селились хоперцы, а не запорожцы.

Я не историк, хотя в молодости увлекалась этим предметом. Поэтому спорить не буду.
Меня больше возмущает то, что человеку стыдно за то, что ее предки были запорожскими казаками и защищали родные земли от Османской империи.
А сейчас их потомки защищают свои земли от непрошенных "защитников".

[Anella]

Я не историк, хотя в молодости увлекалась этим предметом. Поэтому спорить не буду.

Я тоже спорить не буду - специально не разбиралась во всем этом. Но то, что Вы (ты) написала - о исключительной этнической пестроте Кубани, богатстве культурных традиций - бесспорно. Как и то, что надо бы любить и знать свой край , гордиться своими предками. Это нормально для каждого нормального человека. И противопоставлений тут быть не должно. По определению. Фу, так назидательно получилось...

[Anella]

Мои предки долгожители я успел выслушать всех....


От казачий культуры стался гутор и фольклор.... я сейчас слушаю и вспоминаю что предки пели и как танцевали... дед с шашкой мог делать сальто на месте.



Возле казармы

Вот . Перечитала внимательнее и только сейчас заметила . Гутор - это же Дон? На Кубани - балачка. И да, среди донских казаков на всем протяжении истории было много староверов. И сейчас есть староверские станицы.

[Хельга]

Там очень многое позабыто и передернуто. Просто не очень грамотный текст, рассчитанный на конфронтацию, в данном случае абсолютно бессмысленную.

Я не поняла в чем там посыл текста, сказать что казаки не плохие? А то спорил то?

[Marvin!]

Вкратце, история выглядит просто. Екатерина защитила некоторое количество смешных людей в папахах, отбила им земли, подарила и сказала - если сможете защитить, типа ваши. Можете крутитьтся...

[Anella]

Я не поняла в чем там посыл текста, сказать что казаки не плохие? А то спорил то?

Да Бог с ним, с посылом... Скорее всего - что современное население Украины не имеет отношения к запорожским казакам, потому что все они поголовно переехали на Кубань и надели кубанки и черкески. Ну и кому-то стало стыдно. Райя хорошо написала по этому поводу.

[Marvin!]

Да Бог с ним, с посылом... Скорее всего - что современное население Украины не имеет отношения к запорожским казакам, потому что все они поголовно переехали на Кубань и надели кубанки и черкески. Ну и кому-то стало стыдно. Райя хорошо написала по этому поводу.

Современное население руины непосредственно потомки африканских протобабуинов, скачут, действуют племенным образом, признают иерарархию. Это промежуточная стадия между питекатнропами и неграми. Потом появились обезьяны и потом люди.

[Anella]

Современное население руины непосредственно потомки африканских протобабуинов, скачут, действуют племенным образом, признают иерарархию. Это промежуточная стадия между питекатнропами и неграми. Потом появились обезьяны и потом люди.

Безусловно. В Вашей индивидуальной Вселенной это так. С подобным ни один нормальный человек спорить не будет. Все согласятся и отойдут в сторону.

[Адика]

Я смотрю каша в головах основательная.
Давайте по порядку.
Кто со мной согласен или не согласен по первому моему тезису:
Современные украинцы, проживающие на территории Украины, не являются потомками запорожских казаков.

[_truth_]

Я из запорожских казаков
ну да тех самых ... которых Екатерина выслала на Кубань
И вот что удивительно - о том, что Екатерина выслала запорожских казаков на Кубань - на Украине знают все, за что бедной памятники сносят
тем не менее почему то нынешние украинцы считают, что они потомки запорожских казаков...
Нет у нанешних украинцев запорожских генов, потому что войско Запорожское было передислоцировано Екатериной на Кубань
Так понятно, дорогие украинцы?

а с чего это вдруг решили что все запорожцы были переселены из своей земли и отрицаете тот факт, что часть из них осталась на своей земле? Этого я понять не могу, и к чему эту тему создали? В одной политике хватает баталий, а вы масла в огонь подливаете 🤷🏻

[Хельга]

Да Бог с ним, с посылом... Скорее всего - что современное население Украины не имеет отношения к запорожским казакам, потому что все они поголовно переехали на Кубань и надели кубанки и черкески. Ну и кому-то стало стыдно. Райя хорошо написала по этому поводу.

вот же блин, что бы с эитим разобраться надо не к Екатерине апеллировать..... там потом еще такое переселение было и не раз.
Что говорить про украину когда население Петербурга как минимум три раза обновлялось.
Или темка про то чьи предки круче?
тут ведь речь не только про кровь.... речь то про культурную составляющую.... традиции.
как все это формируется в тех или иных обстоятельствах.

[Ajax]

Безусловно. В Вашей индивидуальной Вселенной это так. С подобным ни один нормальный человек спорить не будет. Все согласятся и отойдут в сторону.

Чёйта в "индивидуальной"?
А академик Бебик, украинский ученый?
А украинские же учебники истории?

[Рай Я]

вот же блин, что бы с эитим разобраться надо не к Екатерине апеллировать..... там потом еще такое переселение было и не раз.
Что говорить про украину когда население Петербурга как минимум три раза обновлялось.
Или темка про то чьи предки круче?
тут ведь речь не только про кровь.... речь то про культурную составляющую.... традиции.
как все это формируется в тех или иных обстоятельствах.

но, если верить истории, то началось переселение запорожских казаков(мы сейчас именно о них говорим) по инициативе Екатерины.
Ну а о том, кто круче есть выражение"крутыми бывают только яйца)))

[Ajax]

вот же блин, что бы с эитим разобраться надо не к Екатерине апеллировать..... там потом еще такое переселение было и не раз.
Что говорить про украину когда население Петербурга как минимум три раза обновлялось.
Или темка про то чьи предки круче?
тут ведь речь не только про кровь.... речь то про культурную составляющую.... традиции.
как все это формируется в тех или иных обстоятельствах.

а расскажите, плз.
особенно интересно, что там случилось с "культурными традициями".

[Беш Пельменьбаев]

Я смотрю каша в головах основательная.
Давайте по порядку.
Кто со мной согласен или не согласен по первому моему тезису:
Современные украинцы, проживающие на территории Украины, не являются потомками запорожских казаков.

Это- очевидно!
Те запорожцы, которые не переселились на Кубань, остались крепостными у русских помещиков (ну, была такая фигня: всякая немецкая шелупонь считалась русским дворянством и угнетала собственно русских, на русских же землях). Потом туда припёрлись всякие поляки, венгры, евреи (после трёх разделов Польши), поэтому, их нынешние потомки так легко и предали всё русское, что у них к этому душа не лежит.

[Marvin!]

Безусловно. В Вашей индивидуальной Вселенной это так. С подобным ни один нормальный человек спорить не будет. Все согласятся и отойдут в сторону.

С чувством юмора у вас тоже беда. То, что я не ставлю смайлов, совершенно не означает, что их там нет.

[Айя-Софи]

Современные украинцы, проживающие на территории Украины, не являются потомками запорожских казаков.

Не являются
У современных мусор в головах давно..
Всё от казаков у них лоботомировано.

[Хельга]

а расскажите, плз.
особенно интересно, что там случилось с "культурными традициями".

Что конкретно вас интересует?
Многое менялось в зависимости от того кому принадлежала та или иная территория на которой жили эти самые Казаки.


Казачество на Кубани зародилось задолго до прихода Российской империи 1. В VII–X веках здесь хозяйничали хазары, и многие историки считают, что именно поселения Хазарского каганата стали прообразом казачьих станиц 1.

В 988 году русский князь Владимир разбил хазар и присоединил территорию Кубани к Древней Руси 1. Столицу нового княжества основали в городе Тмутаракань (ныне — Тамань) 1. В период Тмутараканьского княжения в генофонд Кубани активно подмешались русские славянские корни 1.

С 1243 по 1438 годы территория Кубани входила в состав Золотой орды 1. Именно в монгольский период начинается активное формирование современного казачества 1. Казаки нанимались на службу различным ханам или вели вольную жизнь 1.

В 1709 году на Кубани ненадолго обосновываются Некрасовские казаки, остатки непокоренных войск Булавинского восстания на Дону 1.

В 1793 году на Кубань приезжают и расселяются казаки Черноморского Войска (осколки бывшего Запорожского, не ушедшие в 1775 году за Дунай) 1. Казаки селятся вдоль границы с Османской империей, постепенно отодвигая её на юг 1.

В 1860 году Азовское Казачье войско переселили на Кубань и объединили с Черноморцами и Кавказским линейным войском, образовав новое Кубанское Казачье Войско

[Адика]

а с чего это вдруг решили что все запорожцы были переселены из своей земли и отрицаете тот факт, что часть из них осталась на своей земле? Этого я понять не могу, и к чему эту тему создали? В одной политике хватает баталий, а вы масла в огонь подливаете 🤷🏻

небольшая часть осталась... но ушло войско со соим "свободолюбием" и "геть"
оставшиеся перестали быть "теми самыми казаками", о которых сложили романтические бредни манипуляторы украинским самосознанем

[Ajax]

Хельга
Спасибо за ответ.
Но это и я сам нашел в яндексе с нейро.
я спросил про ваше заявление про СПб.

[Хельга]

Хельга
Спасибо за ответ.
Но это и я сам нашел в яндексе с нейро.
я спросил про ваше заявление про СПб.

Хотите поговорить про СПБ в этой теме, а хозяйка не обидеться?

Ну могу зачин дать . кто такой ленинградец или петербуржец, какими качествами обладает?

[Адика]

Что конкретно вас интересует?
Многое менялось в зависимости от того кому принадлежала та или иная территория на которой жили эти самые Казаки.


Казачество на Кубани зародилось задолго до прихода Российской империи 1. В VII–X веках здесь хозяйничали хазары, и многие историки считают, что именно поселения Хазарского каганата стали прообразом казачьих станиц 1.

В 988 году русский князь Владимир разбил хазар и присоединил территорию Кубани к Древней Руси 1. Столицу нового княжества основали в городе Тмутаракань (ныне — Тамань) 1. В период Тмутараканьского княжения в генофонд Кубани активно подмешались русские славянские корни 1.

С 1243 по 1438 годы территория Кубани входила в состав Золотой орды 1. Именно в монгольский период начинается активное формирование современного казачества 1. Казаки нанимались на службу различным ханам или вели вольную жизнь 1.

В 1709 году на Кубани ненадолго обосновываются Некрасовские казаки, остатки непокоренных войск Булавинского восстания на Дону 1.

В 1793 году на Кубань приезжают и расселяются казаки Черноморского Войска (осколки бывшего Запорожского, не ушедшие в 1775 году за Дунай) 1. Казаки селятся вдоль границы с Османской империей, постепенно отодвигая её на юг 1.

В 1860 году Азовское Казачье войско переселили на Кубань и объединили с Черноморцами и Кавказским линейным войском, образовав новое Кубанское Казачье Войско

то есть там никогда не жили шапсуги? адыги?
то есть вы все же хотите сказать, что прикубанская равнина на момент переселения казаков была пуста?

В Дагестане разные казаки проживали с 16 века... однако народы не истреблялись

[Буська-бяка]

Я смотрю каша в головах основательная.
Давайте по порядку.
Кто со мной согласен или не согласен по первому моему тезису:
Современные украинцы, проживающие на территории Украины, не являются потомками запорожских казаков.

На момент рассвета Запорожской Сечи, это XVI–XVIII вв., украинцев как народа вообще не существовало. Казачество вообще не ассоциировало себя ни с одной национальностью, они себя так и называли -казаки. По национальной принадлежности там была смесь, это было не этническое образование, а социальное.А то что якобы украинцы – это потомки запорожцев, это просто искусственно удревнялась история Украины. То бишь современная мифология).

[Ajax]

Хотите поговорить про СПБ в этой теме, а хозяйка не обидеться?

Ну могу зачин дать . кто такой ленинградец или петербуржец, какими качествами обладает?

да мы с вами сами живой пример видим))
Тут, на форуме, есть один старый петербуржец.
Мак.
Интеллигентный, сведущий во многих отраслях знаний.
с классным чувством юмора.

[Адика]

На момент рассвета Запорожской Сечи, это XVI–XVIII вв., украинцев как народа вообще не существовало. Казачество вообще не ассоциировало себя ни с одной национальностью, они себя так и называли -казаки. По национальной принадлежности там была смесь, это было не этническое образование, а социальное.А то что якобы украинцы – это потомки запорожцев, это просто искусственно удревнялась история Украины. То бишь современная мифология).

Речь идет о том, что определенными технологиями в головы СОВРЕМЕННЫХ украинцев вложили мысль о том, что они отличаются от русских тем, что у них есть ген свободы, передавшийся от запорожских казаков
многочисленные описания свободного казацкого духа
А русские просто тупые крепостные рабы по своей природе, по генам.

Тема об этом... И вовсе я не хочу сказать, что во мне этот ген свободы... как раз я и рассказываю о том, что эта самая свобода весьма сомнительного качества

Сообщение отредактировал Адика - 21.03.2025 - 10:15

[Sabalento]

России не нужен народ который свободно хочет жить, нужна армия, двойные налоги как при Петре. Идеология которую продвигает государство. Геноцид староверов хороший пример.
Так же и Украина

[Ajax]

России не нужен народ который свободно хочет жить, нужна армия, двойные налоги как при Петре. Идеология которую продвигает государство. Геноцид староверов хороший пример.
Так же и Украина

потужно выплеснул.
только со староверами , как с хлыстами и прочими-это религиозные разборки.
как шииты с сунитами.

[Marvin!]

потужно выплеснул.
только со староверами , как с хлыстами и прочими-это религиозные разборки.
как шииты с сунитами.

Или католиков с лютеранами и православными.

[Sabalento]

Староверы они сами по себе, народ рабочий а ишачить на Царьков не хотели

[Ajax]

Староверы они сами по себе, народ рабочий а ишачить на Царьков не хотели

они хотели креститься двумя перстами

Старообрядцы считают, что изображение креста тремя пальцами в честь Святой Троицы обозначает ересь, согласно которой на Кресте страдала вся Троица, а не только Сын.

и пиджак с отливом и в Ялту...

[Marvin!]

Староверы они сами по себе, народ рабочий а ишачить на Царьков не хотели

Гил, тебе историю инопланетяне нашептали? Ну почитай причины Никонианского церковного раскола даже на таком базовом и не всегда верном уровне. А то старообрядцы церковную десятину не платили?

[Sabalento]

Ты только это и знаешь. За бороду на было платить налог, если заплатил на шею вешали житон. Педарастическую моду не признавали колготки и парики. Двойными налогам были обложены. Было много предпринимателей староверов, все делали чтоб их влияние ослабить

[Хельга]

да мы с вами сами живой пример видим))
Тут, на форуме, есть один старый петербуржец.
Мак.
Интеллигентный, сведущий во многих отраслях знаний.
с классным чувством юмора.

Бедняжка всего один))))
Ладно я буду молодая Петербурженка.

[Sabalento]

Гил, тебе историю инопланетяне нашептали? Ну почитай причины Никонианского церковного раскола даже на таком базовом и не всегда верном уровне. А то старообрядцы церковную десятину не платили?

Шепчат только на исповеди, чтоб не перевозбудились от услышанного

[Ajax]

Ты только это и знаешь. За бороду на было платить налог, если заплатил на шею вешали житон. Педарастическую моду не признавали колготки и парики. Двойными налогам были обложены. Было много предпринимателей староверов, все делали чтоб их влияние ослабить

то есть, отрицали вводимую императором европейскость и бежали в Европу, откуда эти "колготки и парики " пошли?

[Marvin!]

Ты только это и знаешь. За бороду на было платить налог, если заплатил на шею вешали житон. Педарастическую моду не признавали колготки и парики. Двойными налогам были обложены. Было много предпринимателей староверов, все делали чтоб их влияние ослабить

А ничего, что церковный раскол произошел при Алексее Михайловиче (в 1650х годах), когда до реформ Петра I (1672 года рождения) были еще годы и годы?

[Ajax]

А ничего, что церковный раскол произошел при Алексее Михайловиче (в 1650х годах), когда до реформ Петра I (1672 года рождения) были еще годы и годы?

та ты просто не забывай, что наш оппонент нигде толком не учился.

[Marvin!]

та ты просто не забывай, что наш оппонент нигде толком не учился.

Та это вообще нынче норм, такое можно услышать, что караул. Как с теми же самыми казаками.

[Sabalento]

А ничего, что церковный раскол произошел при Алексее Михайловиче (в 1650х годах), когда до реформ Петра I (1672 года рождения) были еще годы и годы?

Одни оказали более современные которым легче навязать новые ценности.
Курить, бухать, кофе пить, быть холуем у царька

[Ajax]

Та это вообще нынче норм, такое можно услышать, что караул. Как с теми же самыми казаками.

и еще одно рукопожатие.
и плохо, что несущие всякую околонаучную ересь, очень агрессивно ее проталкивают.

[Marvin!]

Одни оказали более современные которым легче навязать новые ценности.
Курить, бухать, кофе пить, быть холуем у царька

Это безнадежно. А еще они выкупили трибалтику, поснимали тамошние племена с деревьев и даже, со временем, потому что сразу не получалось в силу сообразительности аборигенов, письменность им придумали.

и еще одно рукопожатие.
и плохо, что несущие всякую околонаучную ересь, очень агрессивно ее проталкивают.

Аннелу запускают?

[Ajax]

Одни оказали более современные которым легче навязать новые ценности.
Курить, бухать, кофе пить, быть холуем у царька

а в европе, куда бежали, не "курили, не пили кофе, не были холуями у своих марк-графов, императоров ", все , как один ,имели камнерезные мастерские, солили капусту и огурцы))

Шведский король Адольф Фредрик умер 12 февраля 1771 года от несварения желудка.

В тот день, в скандинавской традиции называемый Жирным вторником, король решил развлечься с размахом. На его стол были поданы кабачковый суп, лобстеры с икрой, копчёная сельдь и квашеная капуста. Запивал всё это король шампанским.

На десерт ему подали традиционные шведские булочки семла. Адольф Фредрик съел их аж 14 штук. После чего почувствовал себя нехорошо. Удалившись в свои покои, король помучился какое-то время болями в животе, а затем умер. Придворные лекари ничего не смогли поделать.

Это безнадежно. А еще они выкупили трибалтику, поснимали тамошние племена с деревьев и даже, со временем, потому что сразу не получалось в силу сообразительности аборигенов, письменность им придумали.


Аннелу запускают?

это уже стало мемом))
"пускать аннелу"))
пардон, как газы.

[Sabalento]

Староверы бежали в Китай, Аляску, Аргентину, Боливию..
Литву считают родиной и у нас центр становления. Про Россию не хорошим словом не по матери не вспоминают

[Marvin!]

Аляску, Аргентину, Боливию..

Это в 1650-70х годах? К эскимосам, патагонцам и инкам? Ну не неси ерунду, уже шуба заворачивается.

[Ajax]

Староверы бежали в Китай, Аляску, Аргентину, Боливию..
Литву считают родиной и у нас центр становления. Про Россию не хорошим словом не по матери не вспоминают

https://sun9-69.userapi.com/s/v1/ig2/rdfYr5...&cs=463x621
Старообрядцев-кулугуров в России недолюбливали настолько, что в некоторых областях само слово "кулугур" было ругательством. Удивительно, как быстро греческое слово «калогер», которым обитатели греческих монастырей выражали почтение к монахам и старшим церковным чинам, на Руси переросло в ругательство!

После реформы православной церкви многие верующие не приняли изменений. Их называли раскольниками, старообрядцами. Сами же старообрядцы (не будь дураками) решили поделиться на множество более мелких течений. Одним из которых и стали беспоповцы, они же кулугуры. Они не строили церквей, молились в избах, вознося хвалу богу напрямую, без церковных чинов.

Яркой отличительной чертой кулугуров было то, что они никогда не пользовались чужой посудой (им запрещалось принимать пищу из посуды «немолящихся»). Бабушки-кулугурки вспоминают, что в прежнее время все строго соблюдали посты, не пили спиртное, не курили. У каждого была своя посуда, поэтому накормить или напоить постороннего человека означало осквернить эти предметы. Пришлым людям не позволялось пройти в избу, они лишь могли присесть на специальную гостевую лавку.

В гости кулугуры всегда приходили со своей посудой, что, конечно же, вызывало недоумение и насмешки у «непосвященных».

Может, потому и недолюбливали кулугуров на Руси? Они отличались от основной массы населения, их не признавала Церковь – а это всегда вызывает негативное отношение. Кулугуров сторонились, опасались – в результате это слово стало нарицательным, обозначая некое «отклонение от нормы».

Город Хвалынск Саратовской области — один из центров культуры старообрядцев-кулугуров.

У Толстого в " Казаках" как раз такие описаны или типа того.

[Sabalento]

Это в 1650-70х годах? К эскимосам, патагонцам и инкам? Ну не неси ерунду, уже шуба заворачивается.

В Литву после раскола, в Китай при большевиках Аргентину при Александре 3

[Буська-бяка]

Бедняжка всего один))))
Ладно я буду молодая Петербурженка.

И еще и историк)))

[Адика]

ну не знаю... давайте назад в пещеры... без кофе
тут надысь Дробышевский огласил итоги исследования, по которому первобытные люди были счастливее чем мы

староверам было запрещено читать газеты (вспомнилось)

но спасибо что засрали тему

[Anella]

Староверы бежали в Китай, Аляску, Аргентину, Боливию..
Литву считают родиной и у нас центр становления. Про Россию не хорошим словом не по матери не вспоминают

Скажите, а во эта Ваша община - это не осколок легендарной Ветки случайно? Просто интересно. Очень интересно.

[Хельга]

ну не знаю... давайте назад в пещеры... без кофе
тут надысь Дробышевский огласил итоги исследования, по которому первобытные люди были счастливее чем мы

староверам было запрещено читать газеты (вспомнилось)

но спасибо что засрали тему

В пещеры это хорошо. А кофе вредно.

[Sabalento]

Скажите, а во эта Ваша община - это не осколок легендарной Ветки случайно? Просто интересно. Очень интересно.

Наша община Поморов, именно от туда где не было крепостного права.Литва центр Поморов каждый год собираются со всех стран чаще из США и Аргентины

Наш типаж людей это Прохор Громов, из которого сделали Советы ушлого предпринимателя)

[Адика]

В пещеры это хорошо. А кофе вредно.

реально в пещеры хочешь

если что... то там народ жил максимум до 35... и, если верить Дробышевскому, то счастливо
меня бы уже не было

[Anella]

Наша община Поморов, именно от туда где не было крепостного права.Литва центр Поморов каждый год собираются со всех стран чаще из США и Аргентины

Наш типаж людей это Прохор Громов, из которого сделали Советы ушлого предпринимателя)

И академик Дмитрий Сергеевич Лихачев... Он из семьи староверов-беспоповцев. И похоронен был именно по этому обряду. Кстати, многолетний ректор истфака МГУ и главный специалист по славянской Руси времен Брежнева академик Рыбаков - тоже из семьи староверов.

[Sabalento]

[Anella]

Да, я уже почитала немного про эту Древлеправославную Церковь Поморского Согласия. Интересно.

[Ajax]

Наша община Поморов, именно от туда где не было крепостного права.Литва центр Поморов каждый год собираются со всех стран чаще из США и Аргентины

Наш типаж людей это Прохор Громов, из которого сделали Советы ушлого предпринимателя)

Та что будешь делать, если оппонент ни в чем не петрит..
Прохор Петрович Громов — главный герой семейной саги «Угрюм-река» Вячеслава Шишкова . Внук знаменитого разбойника Данилы Громова и сын Петра Громова . Купец, золотопромышленник, преобразователь Сибири

Ни разу не помор...

[Рай Я]

но спасибо что засрали тему

Да, тему Саболенто плавно засрал староверами.
Нет бы создал свою тему и там спорили бы.