Удалённое из чисто украинских тем. По политическим мотивам. Опции

[Ajax]

«Не подавив пчел, не попробуешь меду». Княжества Южной и Западной Руси в XII—XIII вв.

Галицкие бояре тащат на костёр попадью-колдунью, любимицу князя Ярослава Осмомысла. Картина Клавдия Лебедева

В своем историческом развитии в XII—XIII вв. Ростово-Суздальская и Новгородская земли были тесно связаны с другими землями Древней Руси, с которыми их объединяли этническое родство, единство социальной организации общества и политических институтов, общая культурная традиция и историческая память. Вместе с тем княжества Южной и Западной Руси имели свои особенности, отличавшие их от восточных и северных соседей. Сохранившиеся источники позволяют составить достаточно полное представление об особенностях развития таких древнерусских земель, как Киевская, Полоцкая и, для конца XII — первой половины XIII в., Галицкая и Волынская земли.

Киевская земля. Утрата роли центра Руси.

Такие, отмеченные выше, черты развития древнерусского общества, как превращение «старшей» дружины, опирающейся на поддержку населения града (политического центра земли), в самостоятельную политическую силу, противостоящую княжеской власти, нашли яркое воплощение в истории Киевской земли середины XII в. Усилению самостоятельной роли киевской «старшей» дружины — киевского боярства — способствовало то, что за главный город Древнерусского государства боролись князья, принадлежавшие к разным ветвям рода Рюриковичей, поэтому в Киеве, в отличие от других древнерусских центров, не было наследственной княжеской династии. У киевского боярства не было прочной связи с каждым очередным правителем Киева. Не было такой связи со сменявшимися правителями и у широких кругов населения Киева. Кроме того, стремясь утвердиться в Киеве, сами претенденты на киевский стол искали поддержки местного боярства и готовы были идти навстречу его пожеланиям. К середине XII в. сложилась практика, когда каждый новый киевский князь заключал с «киянами» (боярством и населением Киева) договор, определявший условия, на которых он будет управлять Киевской землей. В летописных известиях 40-х гг. XII в. неоднократно упоминается киевское вече, собиравшееся у собора Св. Софии.



Положение изменилось, когда в 1169 г. Андрей Боголюбский при поддержке своих союзников силой занял Киев и, не считаясь с волей киевлян, посадил на киевский стол своего младшего брата Глеба, а потом передал его смоленскому князю.
Установился новый порядок отношений, когда князья садились на киевский стол при поддержке своих покровителей или союзников — наиболее могущественных правителей Древней Руси, родственникам которых киевскому князю неоднократно приходилось отдавать в держание города на территории Киевской земли.
Так например, в 1181—1194 годах в Киеве действовал дуумвират глав черниговского и смоленского княжеских домов — Святослава Всеволодовича, занимавшего собственно киевский престол, и Рюрика Ростиславича, владевшего киевской землёй. Такой союз позволил на короткое время не только защититься от влияния Галича и Владимира, но и воздействовать на внутриполитическую ситуацию в этих княжествах. Местное боярство и населения Киева пытались вмешиваться в борьбу за город.
Так в 1202 году киевлянами и чёрными клобуками на киевское княжение был приглашён князь Романа Мстиславича волынский. В первый же год великого княжения Роман провёл поход против половцев, за что удостоился сравнения со своим предком Владимиром Мономахом и стал героем былин.
Но в 1203 года Киев подвергся очередному разгрому соединёнными силами смоленских Ростиславичей, Ольговичей и половцев.

Упадку роли Киева, некогда главного центра Древней Руси, способствовало не только падение его политического значения, но и упадок торговли по пути «из варяг в греки», ведущему по Днепру в Византию. Во второй половине XII в. путь этот стал особенно опасным из-за постоянных набегов половцев. В 70— 80-х гг. XII в. южнорусские князья, собрав войско, неоднократно ходили к днепровским порогам, чтобы купцы-«гречники» смогли проехать в Киев, а в начале XIII в. начался упадок главного южного торгового партнера Руси — Византийской империи.

Кто такие чёрные клобуки?

Особенностью Киевского княжества было большое количество боярских вотчин с укреплёнными замками, сосредоточенных в старой земле полян на юг от Киева. Для защиты этих вотчин от половцев ещё в XI веке по реке Роси были поселены значительные массы кочевников, изгнанных половцами из степей: торков, печенегов и берендеев, объединённых общим именем — чёрные клобуки. Они как бы предвосхищали будущую пограничную казачью конницу и несли пограничную службу на степном пространстве между Днепром, Стугной и Росью. По берегам Роси возникли города, заселённые чёрноклобуцкой знатью (Юрьев, Торческ, Корсунь, Дверен и др.). Защищая Русь от половцев, торки и берендеи постепенно воспринимали русский язык, русскую культуру и даже русский былинный эпос. Чёрные клобуки играли важную роль в политической жизни Руси XII века и нередко влияли на выбор того или иного князя.


Полоцкая земля. «Ино по станом не дарити»

По-иному развивалась Полоцкая земля.
В ее историческом развитии обнаруживается ряд черт, сближающих его с развитием Новгородской земли. Столица земли Полоцк был крупным центром ремесла и торговли, также лежавшим на важном пути, связывавшем восток и запад Европы. Процветанию его во многом способствовали земледелие, охота, рыболовство, а также железоделательное производство, сырьём для которого в изобилии служили местные болотные и озёрные руды.
В зависимости от Полоцкой земли находились обширные территории Прибалтики: ей уплачивали дань литовские племена, племена куршей, латгалов, ливов. На нижнем течении Западной Двины полоцкими князьями были поставлены крепости Кокнезе и Ерсике.

Развитие отношений полочан с княжеской властью во многом напоминает развитие отношений между княжеской властью и новгородцами. По-видимому, как и в случае с Новгородом, на этот процесс влияла роль торговли в хозяйственной жизни княжества. На полоцкий стол садились, как правило, князья, принадлежавшие к особой ветви рода Рюриковичей: потомки Изяслава, сына Владимира и брата Ярослава Мудрого, в X —XI вв. — это Брячислав Изяславич (997 — 1044), Всеслав Брячиславич (1044—1101).
В конце 20-х гг. XII в. полоцкое вече стало решать, кто из членов этой ветви княжеского рода станет полоцким князем. В середине XII в. полоцкое вече неоднократно призывало и изгоняло князей, не останавливаясь перед арестом и заключением в тюрьму неугодного правителя.
Здесь также сложилась практика заключения между полочанами и князем договора, определявшего условия, на которых князь управлял Полоцком и Полоцким княжеством. Местная традиция связывала начало полоцких «вольностей» с именем князя Бориса Рогволода, занявшего полоцкий стол в 1128 г.

Исследователям удалось выделить нормы такого «ряда»-договора из состава более позднего «привилея» — жалованной грамоты Полоцкой земле, составленной после ее вхождения в Великое княжество Литовское.
Нормы этого договора находят ряд аналогий в сохранившихся договорах Новгорода с князьями. Вступивший на стол князь обязывался «без исправы (расследования) полочанина не казнити ни в чем», не сажать в тюрьму тех, кто имеет поручителей, не принимать во внимание показания, данные под пыткой, вершить суд при участии представителей местного населения.
Князь отказывался от прав на выморочное имущество, а при объезде княжества он не мог брать ни у городских, ни у деревенских жителей коней под свои подводы и население освобождалось от обязанности подносить при этом ему дары («ино по станом не дарити»).

Особенностью, отличавшей Полоцкую землю от Новгородской, было то, что жители Полоцка не нашли общего языка с жителями других крупных центров Полоцкой земли, таких, как Витебск, Минск, Друцк.
В XII в. они стали центрами самостоятельных княжеств, неоднократно враждовавших с Полоцким княжеством. Междоусобные войны полоцких князей привели к тому, что зависимость прибалтийских племен от Полоцкой земли заметно ослабла. Литовцы во второй половине XII в. уже не подчинялись правителям Полоцка.

Галицкая и Волынская земли. «Не подавив пчел, не попробуешь меду».

Юго-западную часть древнейшей Руси занимало Галицко-Волынское княжество.
Оно состояло из двух земель — Галицкой и Волынской, объединившихся в самом конце XII в. под властью правнука Мономаха, князя Романа Мстиславича.
Положение социальных верхов в этих двух землях было различным. На Волыни местное боярство сохраняло традиционный характер, черпая доходы, главным образом, за счет кормлений. Оно тесно сотрудничало со своими князьями, активно поддерживая, в частности, их внешнюю политику. Иное положение сложилось в наиболее западной части Древней Руси — Галицкой земле, непосредственно соседившей с Польшей и Венгрией, где со второй половины XII в. развернулся процесс формирования крупного феодального землевладения.
Положение, которого достигли представители польской или венгерской знати, стало образцом для подражания для галицких бояр. Ради приобретения собственных земель они проявляли готовность подчиниться иноземным правителям — неоднократно принимали в первых десятилетиях XIII в. на Галицкий стол Коломана, сына венгерского короля Эндре II. В Венгрии и Польше XII—XIII вв. создание крупного феодального землевладения вызвало к жизни попытки ослабления княжеской власти, связанной с более ранней моделью общественного устройства, причем активно участвовали в этом вместе со светскими феодалами и крупные церковные землевладельцы — епископы. В Галицкой земле вместе с боярами против княжеской власти также выступали епископы Галицкий и Перемышльский.

В первой четверти XIII в., пользуясь смутами после смерти Романа Мстиславича, многие галицкие бояре сумели превратиться в землевладельцев. На страницах летописи неоднократно упоминаются расположенные в их владениях укрепленные грады, которые брало штурмом княжеское войско. С правителями, вызвавшими их недовольство, бояре сурово расправлялись: так, они повесили сыновей Игоря Святославича (главного героя «Слова о полку Игореве»), которых было пригласили править Галицко-Волынской землей после смерти Романа Мстиславича. О силе галицкого боярства красноречиво говорит и тот факт, что в 1213 г. боярин Владислав Кормиличич сел на Галицком столе — факт для истории Древней Руси беспрецедентный.

Когда в 1199 г. Роман Мстиславич при помощи своих польских союзников занял галицкий стол, его попытки укрепить княжескую власть столкнулись с упорным сопротивлением со стороны галицких бояр. Сведения о жестоких казнях и конфискации владений бояр сохранились в хронике современника Романа, польского хрониста Винцента Кадлубека. «Не подавив пчел, не попробуешь меду», — говорил князь. После гибели Романа в сражении с поляками в 1205 г. его малолетние сыновья Даниил и Василько утратили почти все владения отца. Только к концу 20-х гг. XIII в. Даниил, опираясь на поддержку бояр отца, сумел объединить под своей властью Волынь, что было началом его длительной борьбы с галицким боярством, которое, чтобы противостоять Даниилу, приглашало на галицкий стол самых разных князей.
Став землевладельцами, галицкие бояре ослабили или утратили свои связи с населением городов Галицкой земли, которые, будучи недовольными постоянными смутами, стали поддерживать Даниила.
Пешие ополчения горожан стали важной опорой княжеской власти в борьбе за Галицкую землю. Горожане не только поддерживали Даниила, но и призывали его к расправе с боярами. Летопись цитирует слова галицкого сотского Микулы, повторявшего слова князя Романа — «не погнетши пчел, меду не едать». Переломным моментом в борьбе за Галич стали события 1238 г., когда «мужи градстии» заставили представителей местного боярства и епископа Артемия открыть Даниилу ворота Галича.
Возникшее таким образом объединение Галицкой и Волынской земель оказалось на этот раз устойчивым и продолжало сохраняться даже после татаро-монгольского нашествия.

Феодальная раздробленность на Руси. Подытог.

В трёх последних статьях мы рассмотрели несколько древнерусских княжеств XII — XIII вв.
Подведём небольшой подытог. Несмотря на раздробленность, в княжествах средневековой Руси сохранялась общность социальной организации. Вече было как в Новгороде и Полоцке, так и в Киеве и во Владимире. Тоже самое можно сказать об институте княжеской власти. «Базисом» для данной «надстройки» были (а) отношений между верхами и низами, когда град-крепость господствовал над подчиненной ему сельской округой, (б) хозяйстванная деятельность, в основе которой было сельскохозяйственное производство.

По объективным причинам (сосредоточения в руках бояр богатств за счёт сбора дани) во всех княжествах медленно, но верно шел процесс формирования крупного феодального землевладения. Везде бояре пытались ограничить полномочия веча и князя, старались использовать их как инструменты на службе собственных интересов. Однко из-за местной специфики — особенностей географического положения, доступной ресурсной базы — данный процесс проходил везде не одинаково, сталкиваясь с определенными «трудностями».
Так ввиду сильной роли торговли, которая получала развитие благодаря упомянутым выше факторам, наряду с боярством усиливалось купечество и ремесленный люд, что находило свое отражение в социальной организации — приводило к росту роли веча.
Так было в Новгороде и Полоцке. В Ростово-Суздальской или Галицко-Волынской землях исход борьбы правящей верхушки решался либо в пользу бояр, либо в пользу князя. Большое влияния на развитие княжеств имел и внешнеполитический фактор, к примеру, набеги кочевников. Так например, Ростово-Суздальская земля в отличие от южнорусских земель не подвергалась столь массовым набегам, ее население увеличивалось за счёт притока населения с юга. Это способствовало усилению княжества и возрастную его роли в русских делах, в то время, как значение Киева падало.

Для понимания исторического процесса необходимо всегда искать причинно-следственные связи между хозяйственной деятельностью, формирующейся в определенных географических и внешнеполитических условиях, и социальной организацией общества.
Причём первое является причиной, а второе — следствием. Разговоры типа «Владимиро-Суздальская Русь была диктатурой, а Новгород — демократией. И если бы деспоты не подавили ростки свободы — жили бы мы сейчас также хорошо, как в Европе» — примитивны, вульгарны и не имеют никакого отношения к реальности.

Источники и дополнительная литература:

1/ История России с древнейших времён до конца XVII века. Под редакцией Милова. М. 2006
2/ Рыбаков, Борис Александрович. Рождение Руси / Манягин В. — Эксмо, 2012. — (Киевская Русь).
3/ Орлов В. А., Саганович Г. Н. Десять веков белорусской истории (862-1818): События. Даты, Иллюстрации. — Вильня: Наша Будучыня, 2001.
4/ Пятнов А.П. Полоцкая земля в последней четверти XII века // ROSSICA ANTIQUA : Научный журнал. — 2010. — № 1. — С. 136-137

*******
Ну и совершенно справедливый вопрос: а где тут Украина?

[Ajax]

А здесь незачем "запрещать", можно просто забыть. - 7 ноября как красный день календаря просто тихо ушел. Меня даже удивило, что здешние форумные орлы с орлицами эту дату не отметили в теме "Памятные даты России". Вообще никак. Настолько она выпала из] внимания.
Есть еще одна форма исторической памяти - фольклор. Это вообще плохо регулируемо "сверху" Сколько народных песен о Стеньке Разине? Хоть восстанием назови, хой войной, хоть вором и разбойником представляй... А челны все равно "Из-за острова на стрежень выплывают"...

А меня удивляет, что форумная курица суёт свой нечистый клюв в то, что ей не по ее мозгам, а потом приписывают людям свое, куриное видение.

как меня печатлят такие посты......

А вас не опечалил пост, на который я опубликовал этот?
Ведь чистое зеркало.
Протертое спреем procter & gamble

Я вот не заметила что бы в том постае Анеля переходила на личности.
Вы можете быть с чем угодно не логласны, но можновыразить свое несогласие как то иначе.

Какое специфические зрение у читательницы?
Нистагм?
Хотя, наоборот, наверное.
Анелю в курице обнаружила сразу.

[Ajax]

я не спорю, что 1 сентября -это непосредственное начало.
а 23 августа - это мы назовем сговором между Германией и СССР?
Встретились двое, открыли карты, взяли фломастеры и начали чертить по Европе.
Правильно? Для чего они это делали? Заняться было нечем поздним вечером?
В шашки поиграть не интересно им было?
Конечная цель очевидная же была, правильно?

_ _
Давай на абстрактном примере.
Вот мы с тобой встретимся и договримся шило в попу Аяксу засунуть.
Обсудим детали, как мы это сделаем. Кто нам поможет. И т.д. И подписи свои даже поставим.
А через недельку это сделаем.

Дату начала нашего преступления какую возьмем? ))

Давай. Прикольный пример. В любом случае - начало это наши с Вами конкретные действия по засовыванию шила. Все что до этого - слова. которые "к делу на пришьешь. " Замысел может вообще не реализоваться. как не реализовалась система коллективной безопасности в Европе в середине 30-х годов.

Шило Аяксу, это не преступление, это самооборона))

Вадефуль!

И никакая лола не возмутилась
Походу тайные желания всей той компашки.

[Ajax]

жертвы пропаганды все равно должны давать ссылку либо прямую либо - со ссылкой на такой то ресурс, а не разносить бред и вранье по интернету как от себя

educa te ipsum.

вам предупреждение за нарушение правила 3.2.15. форума

непросвещенное украинство во всей красе.

[Буська-бяка]

в итоге она закрыла интересную тему, потому что возомнила себя хрен пойми кем

[Ajax]

в итоге она закрыла интересную тему, потому что возомнила себя хрен пойми кем

Тема закрыта из за страча устроенного Виком и Аяксом )

а где я тот "срач" устроил?
всего-то пара постов с историческим содержимым...

[Perfect Lie]

простой вывод, не писать в том подфоруме, проще тему открыть в общей политичке

[Ajax]

простой вывод, не писать в том подфоруме, проще тему открыть в общей политичке

Я прочитал, там зашкаливающий дебилизм на уровне слипшейся мамалыги.
В грамматике с Привоза, дескать "с Москвы", пару постов принес, даже со ссылками.
И понеслась!
Мало того, что вытирает, так ещё и "шутки" тупейшие от инвалида.

[Perfect Lie]

чем наполнены, то и выплескивают

[Айя-Софи]

Да уж...............))))

Хорошо, что теперь темка такая есть...

[Ajax]

В России авторитарный режим с элементами управляемой демократии и имитацией выборов. В Украине гибридная демократия с чертами олигархического влияния, но с реальными конкурентными выборами.

Средства массовой информации в России под контролем государства, критика власти подавляется, системная цензура. Независимых изданий нет, они заблокированы. СМИ Украины разнообразны, критика власти возможна. Есть военная цензура, но интернет свободен, ютуб и соцсети не заблокированы. Плюрализм мнений сохраняется.

Судебная система России подчинена исполнительной власти. Коррупция высокая, политические преследования обычны. Суды Украины реформированы в течение последних десяти лет. Коррупция высокая.

Протесты в России подавляются, оппозиция разгромлена, репрессирована, маргинализирована, выдавлена из страны. Оппозиция Украины активна, конкурентна, протесты возможны, в том числе и антикоррупционные.

Президентские сроки Путина обнулены. Президентские сроки в Украине - не более двух.

В России - авторитаризм с имитацией демократии. В Украине - неидеальная, но живая демократическая система (гибридный режим) с ротацией власти, несмотря на войну и коррупцию.

Просто сил нет, как красиво

Ну и сдача назад.
Дескать , мопед не мой.

Окстись, кума, у самой муж пьяница © Это такое же восхваление, когда пукнул равно обделался.

В процитированном сравнение политических систем Украины и России. Обе страны не демократичны, но и не похожи. Здесь сухое сопоставление без восхваления или очернения. И сравниваю их не я.

Страны в мировом индексе уровня демократии делятся на четыре группы: полноценные демократии, несовершенные, гибридные режимы и автократии. Индекс рассчитывается по шестидесяти показателям. Украина в третьей группе, Россия и Казахстан в четвертой.

А для восхваления я бы Новую Зеландию взял. Но не буду, не мой совсем профиль, восхвалять. Не интересно. Восхваление - эмоция. Всё, что эмоционально - непрофессионально.

Божички, речь, оказывается, профессионал зачитывал.

[Мак]

Просто сил нет, как красиво

Ну и сдача назад.
Дескать , мопед не мой.


Божички, речь, оказывается, профессионал зачитывал.

и ведь верит, поди, в эту чушь про автократию

[Ajax]

и ведь верит, поди, в эту чушь про автократию

так с глазом горящим же.
Чувствуется, ажник тут.

[Ajax]

"Остерегайся вступать в пререкания с болтунами: речью владеют все, ум же достался немногим".

(с) Катон Старший

[Ajax]

Повторюсь, Лука - уникальное политическое животное. Столько лет между струек. Поэтому и на плаву.

А с Пригожиным да, неловко получилось...

Этот твит просто следует запомнить.

[Perfect Lie]

Ого, а откуда этот пост?

[Ajax]

Ого, а откуда этот пост?

кликни на цитату
Упс)0
Кто-то за мной следит)
Подтерли.
Из темы "Лукашенко" был.

Кстати, лучше б не за мной так тщательно следили...

[Perfect Lie]

Не работает ссылка...

[Ajax]

Не работает ссылка...

да, я уже пояснил.
спешат на помощь))

[Perfect Lie]

Я нашла тему, ну что я могу сказать, так остервенело гнать волну можно только в двух случаях, либо за это хорошо платят, либо это что-то психическое

[Cortes]

да, я уже пояснил.
спешат на помощь))

Даже интересно кто? Администрации на форуме в данный момент нет и с начала дня не было.

[Ajax]

Я нашла тему, ну что я могу сказать, так остервенело гнать волну можно только в двух случаях, либо за это хорошо платят, либо это что-то психическое

или надежда на будущие дивиденды.

[Мак]

Я нашла тему, ну что я могу сказать, так остервенело гнать волну можно только в двух случаях, либо за это хорошо платят, либо это что-то психическое

Я ко второму склоняюсь

или надежда на будущие дивиденды.

Ну какие дивиденды, о чём ты

[Perfect Lie]

или надежда на будущие дивиденды.

Предателей везде не любят, их используют, вывернут наизнанку, а потом они исчезают, без вести пропавшие

[Ajax]

Я ко второму склоняюсь


Ну какие дивиденды, о чём ты

ну дык выбежит с караваем навстречу демократам и станет показывать свои твитты.
они умилятся и наградят.
Я знаю, так во Франции сначала убежище, а потом и гражданство давали.
Правда , тем кто демонстрировал свидетельства гонений в связи с нетрадиционной сексуальной ориентацией, давали вне очереди.

[Мак]

Предателей везде не любят, их используют, вывернут наизнанку, а потом они исчезают, без вести пропавшие

Именно так

ну дык выбежит с караваем навстречу демократам и станет показывать свои твитты.
они умилятся и наградят.
Я знаю, так во Франции сначала убежище, а потом и гражданство давали.
Правда , тем кто демонстрировал свидетельства гонений в связи с нетрадиционной сексуальной ориентацией, давали вне очереди.

Ну ради такого они и в попу смогут

[Ajax]

Предателей везде не любят, их используют, вывернут наизнанку, а потом они исчезают, без вести пропавшие

может, чел не у курсе..
Хотя
Roma traditoribus non premia
вроде "профессионально работает со словом"

[Marvin!]

А зачем вообще в заповеднике из тупых скаклосамок писать? Пусть себе незут свою херню и Владивосток штурмуют. Я уже дано этот раздел вычеркнул. Говорить можно с кем угодно, но если говоришь с ослицей, то через пару фраз никто не разберет, кто из вас кто. А дать подсрачника в других темах - за нами не заржавеет.

[Лола Лоу]

А зачем вообще в заповеднике из тупых скаклосамок писать? Пусть себе незут свою херню и Владивосток штурмуют. Я уже дано этот раздел вычеркнул. Говорить можно с кем угодно, но если говоришь с ослицей, то через пару фраз никто не разберет, кто из вас кто. А дать подсрачника в других темах - за нами не заржавеет.

+++
А это вообще законно Аяксу воровать чужие посты из чужих тем?
Мало того, что лгун, так еще и вор

[Perfect Lie]

полезла-таки к рашистам в тему

[Лола Лоу]

полезла-таки к рашистам в тему

а нечего поощрять воровство Аяксом постов юзеров форума из чужих тем форума

[Perfect Lie]

какой шизофренический бред

[Ajax]

а нечего поощрять воровство Аяксом постов юзеров форума из чужих тем форума

Идите нафиг.
Добровольно выложенное становится публичным.

+++
А это вообще законно Аяксу воровать чужие посты из чужих тем?
Мало того, что лгун, так еще и вор

Мало того, что врунья, так ещё и н[вежественная невежда.

[Лола Лоу]

Идите нафиг.
Добровольно выложенное становится публичным.


Мало того, что врунья, так ещё и н[вежественная невежда.

Лжец, хам и вор

[Ajax]

занятно, что рашистов не выгнать из украинских тем прямо никак, пасутся и пасутся



Советское нападение на Польшу 17 сентября 1939 года поляками воспринимается как удар в спину стране, которая в тот момент вела неравную войну с нацистской Германией на Западе.

За освобождение Польши от нацизма погибло 600 тысяч красноармейцев.

Лжец, хам и вор

Истеричка.

[Тойя]

"Остерегайся вступать в пререкания с болтунами: речью владеют все, ум же достался немногим".

(с) Катон Старший

каждый день об это спотыкаюсь, я уже давно фильтрую общение через этот казус.

к месту написано.

[Ajax]

каждый день об это спотыкаюсь, я уже давно фильтрую общение через этот казус.

к месту написано.

Я бы тоже хотел не обращать внимания, избегать.
Но когда подвергают оболганию историю твоей страны, её прошлое и настоящее, трудно удержаться это проигнорировать.
Хотя и понятно, что все равно своими аргументированными аргументами чужое невежество не прошибешь.

[Тойя]

Аякс, а я поощряю перемещение постов, иногда важно их группировать по определенным признакам, тем самым усиливая акценты.

[Ajax]

Аякс, а я поощряю перемещение постов, иногда важно их группировать по определенным признакам, тем самым усиливая акценты.

Спасибо.

[Тойя]

Я бы тоже хотел не обращать внимания, избегать.
Но когда подвергают оболганию историю твоей страны, её прошлое и настоящее, трудно удержаться это проигнорировать.
Хотя и понятно, что все равно своими аргументированными аргументами чужое невежество не прошибешь.

я скорее про то что умение ладно складывать слова в предложения не является обязанностью для других это кушать.
ибо воняет как не складывай

[Ajax]

Зачем?
У меня ест гугл.
Поищите лучше фоточке когда офицеры красноармейцы целуются в десна с немецкими офицерами в 1939.
их масса

нет ни одной.
Кроме как в вашей лжи.

[Ajax]

http://tochek.net/index.php?showtopic=7235...t&p=4385066
Почему дураки побеждают? Тут надо вспомнить знаменитую формулу Белинского: "Порядочные люди обращаются с мерзавцами как с порядочными людьми, мерзавцы же ведут себя с порядочными людьми как с мерзавцами - оттого мерзавцы пересиливают".

С дураками точно так же.

Умные люди общаются с дураками, как с умными, а дураки общаются с умными, как с дураками. Умные люди объясняют значение Льва Толстого для мировой культуры и литературы, напоминают, что "Анна Каренина" уже полтораста лет считается шедевром, что ее переиздают, экранизируют, по многу раз переводят на иностранные языки, и очевидно, это всё не просто так.

А дураки отвечают: а мне не зашло. Длинно, вяло и глупо. И вообще у Льва Толстого лучше всего получались маленькие сказки для детей, а остальное - бред какой-то.

Поневоле вспомнишь текст: "Сволочи подозревали, что они сволочи, и стыдились этого. Пришли психологи и дали волю".

С дураками такая же история. Они подозревали, что они что-то недопоняли, чему-то не доучились, и стыдились этого, и вели себя соответственно. Пришел интернет и дал волю".

Хотя на самом деле интернет - лишь материальный носитель. А триумф дураков - это отрицательный внешний эффект демократии. © Денис Драгунский

только хуже.
Тут дураки не стыдятся и ведут себя соответственно.
снося разоблачающую их дурость правду.

[ОбмОрОк]

та не парься все сдохнут все будут орать в аду но правда недолго кирдык и сгорели

за то шо были биомясом а не людями

[Варвара]

Хотя и понятно, что все равно своими аргументированными аргументами чужое невежество не прошибешь.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

+окастрюливание! Разве можно его пробить? :)

[Лола Лоу]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

+окастрюливание! Разве можно его пробить? :)

Это та, что жаловалась на тему хамства

[Ajax]

Это та, что жаловалась на тему хамства

а это та, что продолжает хамить.

[Лола Лоу]

нет ни одной.
Кроме как в вашей лжи.

Этот юзер ворует мои посты из других тем.

У меня воровали многое в интернете, правила в мафии, кодекс игроков, еще какие то правила к каким то играм, но что бы воры носили мои посты из одной темы в другую, я еще не видела)



Аякс - вор и лжец)

[Ajax]

Этот юзер ворует мои посты из других тем.

эта юзерка пытается загнать всех в свои ,цензурируемые ею, темы.
как в концлагерь.
невежественно полагая, что выпущенный ею самой в интернет -пространство ...миазм , принадлежит только ей.

[Лола Лоу]

эта юзерка пытается загнать всех в свои ,цензурируемые ею, темы.
как в концлагерь.
невежественно полагая, что выпущенный ею самой в интернет -пространство ...миазм , принадлежит только ей.

Ворье крутится, как уж на сковородке

[Ajax]

Аякс - вор и лжец)

Лола лгунья и истеричка.
адольфика напоминает

[Лола Лоу]

Настолько ленивый вор, даже куда нить не отнесет на другой ресурс, пилит все в тему воровства

[Ajax]

к сожалению, у меня нет полномочий, как у вас, кастрировать контент, сносить неугодных.
потому ваши брызги и зачетная истерика просто остаются здесь, пачкать форум.

[Лола Лоу]

это тема создана для распространения ненависти русских к украинцам и свои инакомыслящим, для скандалов
засим удаляюсь, ждем решения
Аякс - лжец и вор

[Ajax]

это тема создана для распространения ненависти русских к украинцам и свои инакомыслящим, для скандалов
засим удаляюсь, ждем решения
Аякс - лжец и вор

ваш раздел " Доброе утро, мы с Украины" полностью посвящен распространению межнациональной розни .
Для скандалов.
К тому же. ваши посты я не "ворую" , а перемещаю внутри форума же для того, чтобы мог на них ответить, без риска быть удаленным вами.

[Лола Лоу]

ворье

[hook]

Этот юзер ворует мои посты из других тем.

У меня воровали многое в интернете, правила в мафии, кодекс игроков, еще какие то правила к каким то играм, но что бы воры носили мои посты из одной темы в другую, я еще не видела)



Аякс - вор и лжец)

К чему кому-либо присваивать твои лживые посты? Ты и без посторонней помощи великолепно распространяешь ее.... куда ни посмотришь, везде ты, словно Геббельс с трибуны, разбрасываешь во все стороны отравленную ложь....

[Perfect Lie]

Когда юзерка с ником на букву "а" лезет в диалоги, подсовывая ссылки на темы из раздела своих подружаек, это нормально, а тут припекло, смотрю

[Marvin!]

это тема создана для распространения ненависти русских к украинцам и свои инакомыслящим, для скандалов

А ты нацистка.

[Тойя]

возможно возмущающие ожидают монетизации своих эпохальных постов, иначе трудно понять что чел из общества в котором принято за правило "пусть говорят что угодно, но говорят" вдруг озаботился цитированием его цитат на которые не дает ответить в другой теме.

[Perfect Lie]

А они тут за деньги строчат? Тогда понятна такая бурная активность)

[Тойя]

на счет разжигания ненависти: мы в это время мирно жили думали что у нас рядом немного в другой стране образовавшейся по недразумению живут такие же люди ... думающие о мире, солнце, семье, а в это время с 90 годов на украине взращивался монстр, на почве бандеровщины.
для разобщения христьян было создана масса различных религиозных общин кто во что горазд с вывесками во славу Богу, а на самом деле обычных сект. Культивировалось язычество, больше половина людей на территории расписное ходячее " мясо" с жуткими татухами.
Я не против, но перебор на лицо. и вся эта шмарь лезет на нашу территорию портя наших людей.

Буквально - у вас из под двери соседа поперли тараканы.. Так себе соседство.

где-то в 90 уже наша соседка вернулась с миролюбивой украины от родственников, те там сидели в панике, говорили что скоро их могут перерезать потому что у них русские фамилии,
не странно? и не пишите что такого не было.

А они тут за деньги строчат? Тогда понятна такая бурная активность)

это не проблема сайта, я думаю они и не только тут строчат.
а за посты активисты сто% имеют.
они их таскают по разным ресурсам.
болванки одни и те же.

[Варвара]

Судя по реакции, эта к себе примерила мой пост. Если одежа чужая, чего ж примерять? Значит, её размерчик.

[Marvin!]

А не пишите у этих марамоек. Там козел сблюет в темах.

[Варвара]

А вообще, вор тот, кто выдает чужие посты за свои. А если автор обозначен, это называется "добросовестное цитирование".

Неужели такие простые вещи нужно объяснять?)

А не пишите у этих марамоек. Там козел сблюет в темах.

Я не пишу. Мне противно.

Сообщение отредактировал Варвара - 23.11.2025 - 20:36

[Ajax]

Доктор, знаете в чем проблема в данном конкретном случае? В свое время РФ не подписала Конвенцию об охране нематериального культурного наследия. Поэтому в этом списке у нее всего два объекта внесенных частными лицами И то - один из них очень спорный. Во время обсуждения того или иного объекта она слова не имеет.


РФ вообще не представлена Ни в каких списках. Ни русская кухня, ни музыкальные инструменты ни эпос - ничего. Ни какой-либо из объектов народов РФ . ТАм единственное - Якутский эпос, который внесен по представлению диаспоры, а не РФ.

Вообще-то каждый народ своим наследием гордится. Это абсолютно естественно. России ничего не мешало в свое время подписать эту Конвенцию, а не выкобениваться под надуманными предлогами и начинать гордиться блинами. Сейчас - вряд ли это получится в обозримом будущем. Но может я и ошибаюсь.

Терпите. И облизывайтесь на борщ.

Конвенция об охране нематериального культурного наследия затормозила развитие народов тех стран, которые ратифицировали её, а также сохраняет такие спорные традиции, как калым или бичевание.
 
По этой конвенции сохраняется образ жизни народов, и это действительно важно для тех народов, которые не обладают письменностью и не могут зафиксировать свои обычаи: «но часто это просто является демонстрацией для туристов различных практик и обрядов и тормозит развитие этих малых народов.
Также могут возникнуть проблемы традиций определённых близких народов или даже сохраняются те традиции, которые в обществе вызывают большие споры». Например, выплата калыма.

Россия с самого начала принимала активное участие при разработке конвенции ООН об охране нематериального культурного наследия.

«Однако существенные поправки, которые были внесены нашей страной, не были приняты. Поэтому Россия приняла решение не ратифицировать эту конвенцию, а посмотреть, как она будет реализована другими странами», — сказала она
Комитет Госдумы по делам национальностей поддержал инициативу о сохранении и развитии нематериального культурного наследия народов России.

[Ajax]

Все послушали телеграм некого ноунейма с геополитикой, прониклись его "глубоким анализом" и понеслись в 3 квартале сливать акции IT гигантов. Волосы назад:

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Вот это факты из отчетности а не из телеграмм помоек.
Ну и т.д. Продавал только в 3 квартале Билл Гейтс и только свое детище. Понадобились в какой-то проект деньги.

Данные за конец сентября.

[Ajax]

Для кухни Украины характерны блюда из муки, тут всегда хорошо росла пшеница, из молока и мяса, тут было обширное животноводство, а борщ в старину варили из борщевика обыкновенного, который тут растет

Доктор биологических наук Андрей Щербаков рассказал, как борщевик появился в CCCP.
По словам ученого, его специально завезли в страну еще в 60-е годы.
По мнению Щербакова, сорняк попал в Россию не из Америки, его привезли с Кавказа. В 60-х годах прошлого века Никита Хрущёв в желании догнать и перегнать США нацеливал аграриев на поиск новых силосных культур для животноводства, чтобы крестьяне больше давали стране мяса, молока, масла.
Андрей Щербаков, доктор биологических наук: «Наряду с кукурузой приглянулся борщевик, который рос на Кавказе, у него очень большая биомасса. Так его в приказном порядке и начали разводить в СССР».

Сейчас от засилья борщевика страдают многие регионы России, а для Подмосковья он уже давно стал настоящей напастью. Сорняк растет в 52 муниципалитетах, на борьбу с ним ежегодно тратится до 350 миллионов рублей, но с приходом весны борщевик прорастает вновь и захватывает все новые и новые территории.

Андрей Щербаков: «Он неистребим. Легко переносит лютые морозы и жаркий зной. Не боится химикатов, которыми опрыскивают заросли с летающих дронов. И даже особых насекомых, которые его якобы безжалостно пожирают».
https://www.ntv.ru/novosti/2561384/?ysclid=...tbfbzt156963793

[Айя-Софи]

Цитата(Лола Лоу @ 29.11.2025 - 13:34)
Для кухни Украины характерны блюда из муки, тут всегда хорошо росла пшеница, из молока и мяса, тут было обширное животноводство, а борщ в старину варили из борщевика обыкновенного, который тут растет

У Лолки борщ из борщевика, как галы из Галичины)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Чира Бедокур]

У Лолки борщ из борщевика,

а варенье из вареников....

[Мак]

а варенье из вареников....

[Ajax]

Софа, это британцам расскажи, которые воевали в одиночку, пока СССР с Гитлером договаривался.
С твоими сказками тебе в другой раздел.

Англичане выдержали воздушный натиск Германии летом и осенью 1940 года.
Англия потеряла около 20 тыс. человек, свыше 1 тыс. самолетов, но устояла.
Главная причина: Гитлер не хотел всерьёз бить англичан. Фюрер надеялся на мир и даже союз с Британией. Немцы рассчитывали на то, что после развала англо-французского союза в Лондоне придёт к власти та часть британской элиты (включая представителей высшей аристократии и королевского дома), которая пойдёт на сговор с Берлином: в обмен на сохранение Британской колониальной империи и возможность поживиться за счёт французских колоний англичане признают победу Германии в Европе и не будут вмешиваться в войну с русскими.

Гитлер и многие другие представители немецкой верхушки и идеологи во многом восхищались Британией, копировали её. Ведь именно Британия создала мировую колониальную (рабовладельческую) империю. Именно британцы были авторами теории расизма, социал-дарвинизма и евгеники. Они первыми создали концлагеря, разделили людей на «высшую» и «низшие» расы, использовали методы террора, геноцида, принцип «разделяй, стравливай и властвуй» в управлении «неполноценными» народами и племенами. Модель британской колонизации в Индии, где несколько десятков тысяч «белых господ» держали в повиновении сотни миллионов аборигенов, Гитлер считал идеальной. Эту же модель планировали распространить на Востоке, в России.
Британцы до сих пор гордятся, что летом и осенью 1940 года, когда в войну не вступили ни Россия, ни США, они в одиночку сражались с гитлеровцами и выстояли.
Правда, при внимательном изучении фактов оказывается, что Рейх в полную силу против Англии не воевал. В самом начале войны люфтваффе получили приказ не атаковать корабли британского флота в гаванях. Хотя удары по британским военно-морским базам и флоту были вполне логичным шагом. Немецкий флот был мал, вермахт готовился к высадке в Норвегии. Германии нужно было очистить море от вражеского флота. Но Гитлер запретил бомбить военно-морские базы англичан. Очевидно, не хотел злить английское общество. Удары по портам могли вызвать большие жертвы среди мирного населения. Видимо, фюрер ещё рассчитывал на мир с Британией и ему нужен был флот бывшей владычицы морей.

[Ajax]

Самый жизнеутверждающий логунг нынешнего столетия.
Что бы мир вздохнул с облегчением, он должен сконать

Запомните этот твит

[ОбмОрОк]

шо? куды сконать

ээ нет

сдох еще не рай

воскрешение потом ад это вот их и ждет глобалистов и наемников

[Любопытная]

Запомните этот твит

одни перлы....

Снежок @ 25.12.2025 - 12:31
Я не про каббалу, я про то, что он как земляк Иисуса, а Иисус родился и умер в земле Израильской, ближе к богу и имеет право в день рождения земляка попросить что то свое

Лола Лоу @ 29.11.2025 - 13:34
Для кухни Украины характерны блюда из муки, тут всегда хорошо росла пшеница, из молока и мяса, тут было обширное животноводство, а борщ в старину варили из борщевика обыкновенного, который тут растет

и это чудо говорит о чьей то тупости...

[ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх]

У Лолки борщ из борщевика,

Для тупой Айки и иже с ней.




И на будущее запомни, прежде, чем посмеяться над другими, почитай хотя бы Википедию, чтобы не выглядеть полной дурой.

и это чудо говорит о чьей то тупости.

Видимо и тебе нужно почитать мой пост про борщ из борщевика ,

[Буська-бяка]

О! Теперь буду знать,что настоящий украинский борщ ,это борщ из борщевика.

[Ajax]

Для тупой Айки и иже с ней.




И на будущее запомни, прежде, чем посмеяться над другими, почитай хотя бы Википедию, чтобы не выглядеть полной дурой.


Видимо и тебе нужно почитать мой пост про борщ из борщевика ,

Сама бы сначала почитала ту вики.

Борщ из борщевика — блюдо, которое существует в кулинарных традициях с древних времён. Для приготовления используют сибирский борщевик (Heracleum sphondylium) — съедобное растение, которое растёт в умеренных широтах. Его можно отличить по мелким зонтикам соцветий и отсутствию полых стеблей.
vk.com
Важно: для приготовления борща берут только сибирский борщевик, борщевик Сосновского (Heracleum sosnowskyi) не используют — он ядовит.

[ОбмОрОк]

ужс какой

[ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх]

Сама бы сначала почитала ту вики.

Борщ из борщевика — блюдо, которое существует в кулинарных традициях с древних времён. Для приготовления используют сибирский борщевик (Heracleum sphondylium) — съедобное растение, которое растёт в умеренных широтах. Его можно отличить по мелким зонтикам соцветий и отсутствию полых стеблей.
vk.com
Важно: для приготовления борща берут только сибирский борщевик, борщевик Сосновского (Heracleum sosnowskyi) не используют — он ядовит

Ну этот мой пост про борщ из борщевика и для тебя, если ты не знал, что есть много видов борщевика ))))
А в принципе ты просто дополнил мой ответ и немного пополнил знания Айки, но думаю она настолько глупенькая, что не сможет отличить эти растения
Или у Лолы было написано, что борщ именно из борщевика Сосновского? Тогда цитату Лолы в студию.
А если борщ варили и на Урале, то что в этом не так, если его варили и в Украине?

[ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх]

А теперь давай порассуждаем.
Берем за основу статью, мы же с тобой не будем спорить, кто из нас больше знает))) нужно доказывать все с помощью Вики)))

Как появился борщ

Как появился этот суп на основе свеклы – доподлинно неизвестно. За право называться родиной борща спорит множество стран. Исторически этот суп – традиционное блюдо восточных славян.

Свеклу в суп испокон веков добавляли не только русские и украинцы. Похожее блюдо есть у литовцев — barščiai, у румын — borş, у поляков — barszcz, у белорусов — боршч. Трудно сказать, кто был первым, однако чаще всего борщ называют украинским блюдом.

Есть две версии происхождения названия борща:


Наименование пошло от растения – съедобного борщевика, из которого в старину готовили похлебку со свеклой.
Борщ – это производное от украинского слова «буряк» и названия капустного супа «щи». Дословно — щи со свеклой.

В пользу первого варианта говорит упоминание супа в «Домострое» XVI века – сборник жизненных наставлений того времени советует варить свеклу и борщевик летом.

так вот, если борщ- называют украинским блюдом, то вопрос про Урал, закрыт сам собой.

[Любопытная]

Видимо и тебе нужно почитать мой пост про борщ из борщевика ,

а как же насчет того, что борщевик всегда произрастал на украине? есть разногласия по этому поводу...вопрос, может и спорный... она будет спорить, что это не так... мы уже спорили чей борщ...

Поэтому исходно борщ - это суп из борщевика обыкновенного, само название которого указывает на его лесной ареал (бор). Как понимаем, в степном и лесостепном Северном Причерноморье борщевик не произрастает, поэтому на будущей Украине придумать суп из него никак не могли. Это было блюдо, характерное для Польши, Литвы (Белоруссии), Московии.
Кто первым придумал заменить борщевик в рецепте на свеклу, мы едва ли когда-то узнаем. Но можно утверждать, что привычная нам свёкла попала в Европу с Ближнего Востока около 800 лет назад и первоначально культивировалась в Италии и Провансе. В Восточную Европу могла попасть двумя путями: либо транзитом через Германию и Польшу, либо через Крым от генуэзцев. В любом случае это едва ли имело место ранее 1400 года. Первый вариант кажется более убедительным, поэтому свекольный борщ скорее всего придумали в Польше, а в Малороссию он попал в XVI в. в бытность Речи Посполитой. Но поскольку на югах настоящего борща никогда не знали (по причине отсутствия сырья для него), то свекольный борщ стал в Малороссии сначала просто борщом, а затем и национальным блюдом.

у Лолы и без этого опусов хватает, зато других оскорбляет ни за что...

так вот, если борщ- называют украинским блюдом, то вопрос про Урал, закрыт сам собой.

все-таки спорное утверждение...хотя, лично мне все равно чей он...я его люблю, готовлю, ем

[ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх]

а как же насчет того, что борщевик всегда произрастал на украине?

вот что нашла насчет его безобидного сородича

Исторический контекст: На Украине, как и в России, борщ готовили с использованием квашеного борщевика до того, как свёкла стала красной и до массового распространения опасного борщевика Сосновского, который завезли в середине 20 века.

из этого следует, что съедобный борщевик все же произрастал в Украине.

лично мне все равно чей он...я его люблю, готовлю, ем

Мне тоже, тем более, что я борщ считаю кубанским блюдом.))))

и обожаю его.

И еще. Я тебе по секрету скажу, я на дикую морковь думала, что это борщевик.)))
Спасибо форумским спорам удосужилась найти фото борщевика.)))

[Любопытная]

вот что нашла насчет его безобидного сородича

из этого следует, что съедобный борщевик все же произрастал в Украине.

не следует....остается спорным вопросом)

[Лола Лоу]

Тему следует назвать "Украденное из украинских тем вором Аяком!"

[ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх]

не следует....остается спорным вопросом)

Что для тебя не понятно?
Хочешь сказать что съедобный борщевик не рос на украинских землях?
Или что украинцы не варили борщ из борщевика?
Скажу тебе больше, они даже квас из него делали.

[Lumen Coeli]

Борщевик на территории Украины вполне себе произрастает, и не нашел никаких доводов против того, что из него готовили суп. Вот только с нынешним борщом он кроме названия мало чего общего имеет. Свекольный же суп на территорию Крыма принесли вроде как греки-колонисты. И местные аборигены (скифы и прочие) стали его готовить когда еще не то что Украины, а вообще славян на той территории не было. Потом пришли славяне и тоже сей рецепт переняли. Ну да - наверное рецепт распространился с территории нынешней Украины на север, запад и восток. Но украинцы совсем не авторы этого рецепта.

[ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх]

Пиши аппеляцию в суд))))

[Lumen Coeli]

Пиши аппеляцию в суд))))

Греки пусть пишут

[ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх]

Греки пусть пишут

Уговорил, хотя греки видимо не претендовали на пальму первенства по борщу.. либо продули Украине.

[Ajax]

Ну этот мой пост про борщ из борщевика и для тебя, если ты не знал, что есть много видов борщевика ))))
А в принципе ты просто дополнил мой ответ и немного пополнил знания Айки, но думаю она настолько глупенькая, что не сможет отличить эти растения
Или у Лолы было написано, что борщ именно из борщевика Сосновского? Тогда цитату Лолы в студию.
А если борщ варили и на Урале, то что в этом не так, если его варили и в Украине?

Я не знаю, варят ли борщевик на Урале.
Там есть культурные растения.
А на Украине, с её черноземами, жрать придорожную траву, салаты из одуванчиков и крапивы-это теперь реальность.

[Любопытная]

Что для тебя не понятно?
Хочешь сказать что съедобный борщевик не рос на украинских землях?
Или что украинцы не варили борщ из борщевика?
Скажу тебе больше, они даже квас из него делали.

не, я о том, откуда есть пошел борщ и где в те времена произрастал борщевик

Борщевик на территории Украины вполне себе произрастает, и не нашел никаких доводов против того, что из него готовили суп. Вот только с нынешним борщом он кроме названия мало чего общего имеет. Свекольный же суп на территорию Крыма принесли вроде как греки-колонисты. И местные аборигены (скифы и прочие) стали его готовить когда еще не то что Украины, а вообще славян на той территории не было. Потом пришли славяне и тоже сей рецепт переняли. Ну да - наверное рецепт распространился с территории нынешней Украины на север, запад и восток. Но украинцы совсем не авторы этого рецепта.

вот и еще одна версия...все-таки спорный вопрос

[ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх]

А на Украине, с её черноземами, жрать придорожную траву, салаты из одуванчиков и крапивы-это теперь реальность.

от россиянина я большего и не ожидала.

[ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх]

я о том, откуда есть пошел борщ

вот и еще одна версия...все-таки спорный вопрос

напомню))))

украинский борщ внесён ЮНЕСКО в список нематериального культурного наследия как символ национальной идентичности.

даже греки не стали оспаривать.)))))
дадада.
Борщ украинский, а щи- русские.
пора с этим смириться.

[Ajax]

напомню))))

даже греки не стали оспаривать.)))))
дадада.
Борщ украинский, а щи- русские.
пора с этим смириться.

тебе надо, ты и мирись.
А ЮНЕСКО-это профанация.

[Ajax]

«Пока я президент, повышения пенсионного возраста не будет» Вовка путен (с)
Нашему обнулёнышу верить, себя не уважать

[Ajax]

Наши мальчики, находящиеся на одном из направлений в Украине, жалуются на то, что командование отправляет их на «верную смерть».

Соловьиный Помёт (https://t.me/slvn_pomet/)

дискредитация российской армии.

УК РФ Статья 280.3. Публичные действия, направленные...
consultant.ru›document/cons_doc_LAW_10699/…/

Публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов...

наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.

[Ajax]

Россию покидают силы, как в экономике, так и в целом в стране постепенно наступает хаос. До конца года еще все вроде бы хорошо, Власти стараются прикрыть глаза народу, что ничего не случится. Но страна опускается в кризис все глубже и глубже.
В кулуарах власти царит полная не разбериха. Есть несколько кланов, которые борются за власть. Но пока клан под предводительством двойников еще как то удерживает руль. Главный лежит, а от него берут магическую подпитку двойникам. Чтобы хоть как то показать схожесть с оригиналом.
Все покрыто тайной вуалью старшего аркана Луны и до конца года мы будем думать, что все идет хорошо.
Темные силы пока не ослабли настолько, что их можно сбросить. Они все держат в своих руках, делая вид, что все отлично.
Королева мечей с поднятым пока еще мечом, значит до конца года мирного договора можно не ждать. Хотя силы и покидают королеву, но она яростно сжимает сердце в руке. При этом кубок недовольства и горя в стране переполнен, голубь мира ранен и из последних сил старается пронести и удержать шаткий мирный договор.
Темное Солнце встает над страной, народ все еще пытается удержаться но сил становится все меньше и меньше.
Итог. До конца года мира не будет, власть пока старается показать что ничего плохого не происходит в стране, но это удастся сделать с большим трудом. Кланам, борющимся за власть до конца года пока удается как то договориться, но пропасть между ними становится все больше и больше.
В 2027 году, начиная с середины в стране наступит такое время, как в 90 годы. До народа донесут, что монарха не стало. И страна упадет во тьму.
Рассвет начнется с 2030 года.

Так что в 2026 году, продолжайте жить, надеяться и верить, что все хорошо. Пока розовые очки не спадут, вы ничего не увидите.))) Это специально для Айки.)))

[Ajax]

По соотношению потерь.. Всё как обычно, один к трём- пяти.
Путены пытаются наступать мясными штурмами, украинцы обороняются на подготовленных позициях..
Россиянцы своих не жалеют, ещё мясник (Жуков) говаривал - "Бабы ещё нарожают!" Ничего не изменилось с того времени.

[Ajax]

не, пока мы пару миллионов рашистов не закопаем в черноземе вы не успокоитесь)

Эк канадская воительница разошлась.

[Варвара]

Эк канадская воительница разошлась.

Да уж, а кровожадные мы.

Кривое зеркало.