Христианская семья, кто кому должен Опции

[lemnik]

Я постоянно сталкиваюсь с тем, что почти никто из людей не умеет правильно строить семейные отношения.
Ну с неверующими понятно. Без Бога - творят что хотят, не имеют благословения и удивляются " А счастье где? Куда делось?". Разводы, "разбежания", дети сироты, не имеющие правильных стереотипов семейного поведения, создающие те же "гобатые" семьи, и т. п.

Но не понимают этого и не видят даже того, что напрямую прописано в Библии, и ... очень многие христиане!

Суждения по этой прблеме и хотелось бы увидеть в этой теме.

Для ... затравки:

Что имел в виду Бог, творя семейные отношения первых людей?
Что стало их поклятием. И было ли оно?

Сообщение отредактировал lemnik - 17.01.2011 - 13:20

[Dalhi]

Я постоянно сталкиваюсь с тем, что почти никто из людей не умеет правильно строить семейные отношения.

Что имеется ввиду под словом "правильные"?

Ну с неверующими понятно. Без Бога - творят что хотят, не имеют благословения и удивляются " А счастье где? Куда делось?". Разводы, "разбежания", дети сироты, не имеющие правильных стереотипов семейного поведения, создающие те же "гобатые" семьи, и т. п.

Дело не в неверии. А просто в незнании. Ну не знают они как этого делать. Однако просто так ничего не происходит. Если немогут, значит и не должны. Иначе понаплодят невесть чего. А то что уже успели наплодить, в принципе имеет право на жизнь. Значит у Вселенной на них есть планы.

Но не понимают этого и не видят даже того, что напрямую прописано в Библии, и ... очень многие христиане!

Проблема здесь - назвался груздем ... полезай в кузов. По Пути надо ИДТИ, а не "пытаться ходить". Просто они скорее всего бутафорские христиане. Если ты принял чей-то закон, ему надо следовать до конца.
Хотя дело может быть и в другом. Назначении семьи как института сейчас в корне меняется. Раньше это было стержнем племени, станком для продолжения Рода. Сейчас появляются тенденции для того чтобы функции семьи расширились. Одна из сторон - формирование комфортной среды (в духовном и физическом смысле) для обеих сторон этого союза. Мы живем в эпоху начала реализации этих тенденций. В эпоху сильнейших разногласий. Поэтому положительного результата не видим.

Что имел в виду Бог, творя семейные отношения первых людей?

Расшифруй-ка эту фразу

Что стало их поклятием. И было ли оно?

Нет.

[lemnik]

'Dalhi' date='17.01.2011 - 15:16'

Что имеется ввиду под словом "правильные"?

Правильные - это ... до конца жизни. "В радости и скорбях, в богатстве и бедности, в здравии и болезни, пока смерть не разлучит ..." Вы против такой длительной любви?

Дело не в неверии. А просто в незнании. Ну не знают они как этого делать

Да. Но причина незнания, все же в неверии. Бог ведь знал все. И давно, по человечьим меркам.

Однако просто так ничего не происходит. Если немогут, значит и не должны. Иначе понаплодят невесть чего. А то что уже успели наплодить, в принципе имеет право на жизнь. Значит у Вселенной на них есть планы.

Похоже, что это так. Но разобраться почему в наше время половина семей в разводе, а еще четверть живут вместе вроде, но как ... кошка с собакой, не лишнее.
Может кому и поможет ... Даже если двоим из 6 500 000 000 людей.

Проблема здесь - назвался груздем ... полезай в кузов. По Пути надо ИДТИ, а не "пытаться ходить". Просто они скорее всего бутафорские христиане. Если ты принял чей-то закон, ему надо следовать до конца.

О "бутафорности" христиан мы судить не можем. Пока именно этот человек не согрешил лично против меня (или тебя). Называет себя христианином, лично против тебя не грешит - принимать как неверующего или недоверка ... права не имеешь.
Да, а чтобы идти по пути ... надо карту иметь и сверяться с ней.... Чем мы здесь и заняты. Каждый, правда, свою карту предлагает,, но ... на путь стремится вывести, а не с пути сбить.

Хотя дело может быть и в другом. Назначении семьи как института сейчас в корне меняется

Еще бы! Это давно предсказано. "Последние времена ...". Все меняется и далеко не в лучшую сторону. В плане официальной морали.

Раньше это было стержнем племени, станком для продолжения Рода. Сейчас появляются тенденции для того чтобы функции семьи расширились

Стержень, он же станок!
Кто вам такое сказал? Функции расширились? Сузились они, и сильно!
Первая - "плодитесь и размножайтесь, и населяйте Землю". Которую Творец для нас создал. В "цивилизованных"с семьях ... детей минимум, а абортов больше многократно, чем ... родов. А каких рожают? А как ?
Второе - " нехорошо человеку (мужчине) одному". Вы утверждаете что хорошо? Поэтому и не женятся, замуж не выходят.а гульба ... напропалую? А голубизна откуда так прет? А массовые разводы. А море детей инвалиды и сироты? Это "новизна тенденций", "расширение функций"?
Третье - "в поте лица". Обеспечение материалной безопасности членов семьи было возложено на мужа. В царской России квалифицированный ... рабочий мог снять жилье для семьи, легко прокормить 6-8 детей, одеть их, обуть, выучить на платной основе (моей бабушке прадед, костромской крестьянин, четвертый класс ЦПШ оплатил, три класса - бесплатно"). А жена не работала - детьми занималась и мужем.
Сейчас такое возможно?
"Расширение функций"? Жены вместо того, чтобы детей растить - это чужим тетям и улице отдали. Получили "равные права", наводнили рынок рабочей силы, в результате чего труд обесценился в ... разы. А теперь плачут - где счастье? Женское счастье именно в помощи любящему мужу ... дома. Пока он на охоте. За деньгами охотится .... А они вышли сами на охоту, чем отняли у мужчин ответственность за мат. обеспечение семей. Или разделили ее с ними.
А массовое пьянство - это тоже "Расширение функций" Это результат изменения социального аспекта ... в семьях!
И еще много всяких ... тенденций. Только о "сужении" говорящих.

Одна из сторон - формирование комфортной среды (в духовном и физическом смысле) для обеих сторон этого союза.

Комфорт у моего знакомого, коренного американца - позавидовать можно. И для этого ему не понадобилось гнать жену на работу, не понадобилось "расширять функции" семьи. Традиционная баптистская семья. Денег в комфорт ... вложено правда, но и доходы надо тратить ...
Ну а духовность... ??? Это то за что "работники культуры" отвечают. Типа "Виагры" и Маши Распутиной, Бори Моисеева, и Шуры, Данилки ... Примеров тысячи ....

Мы живем в эпоху начала реализации этих тенденций. В эпоху сильнейших разногласий. Поэтому положительного результата не видим

Результатов нет потому, что платить цену, которая сторицей окупится никто не хочет. Луше бесплатно, всего много и удоволствие сразу. А этого - навалом. Широкий путь ..
" .... Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; ...".

Расшифруй-ка эту фразу

.Для чего Богу нужно было создавать такую ячейку - основу общества, как семья.

Нет.

Все же проклятие было!

Сообщение отредактировал lemnik - 18.01.2011 - 1:18

[Dalhi]

Правильные - это ... до конца жизни. "В радости и скорбях, в богатстве и бедности, в здравии и болезни, пока смерть не разлучит ..." Вы против такой длительной любви?

Я наоборот "за". Этим принципам и стараюсь следовать заключив союз со своей половинкой....

Похоже, что это так. Но разобраться почему в наше время половина семей в разводе, а еще четверть живут вместе вроде, но как ... кошка с собакой, не лишнее.
Может кому и поможет

Поможет это только тем кто Хочет. Нехочет, пусть сгниет, насильно мил не будешь.

О "бутафорности" христиан мы судить не можем.

Ну пускай о бутафорности или истинности христиан судит их эгрегор... Я лишь говорю что их проблемы именно в этом. В неискренности веры.

Еще бы! Это давно предсказано. "Последние времена ...". Все меняется и далеко не в лучшую сторону. В плане официальной морали.

Ну до последних времён нам ещё далековато.

Кто вам такое сказал? Функции расширились?

Я же говорю - расширяются.... Конечно через разрушение и боль.... а вы как хотели эволюционный скачок перенести.... раз и всё?

Первая - "плодитесь и размножайтесь, и населяйте Землю". Которую Творец для нас создал. В "цивилизованных"с семьях ... детей минимум, а абортов больше многократно, чем ... родов. А каких рожают? А как ?
Второе - " нехорошо человеку (мужчине) одному". Вы утверждаете что хорошо? Поэтому и не женятся, замуж не выходят.а гульба ... напропалую? А голубизна откуда так прет? А массовые разводы. А море детей инвалиды и сироты? Это "новизна тенденций", "расширение функций"?

Так это как раз в среде тех кто далее жить не достоин.... и пусть пусть растлятся, пусть подыхают.... и корни их обрубаются. Освобождают место тем кто именно Достоин. Поскольку эти "симптомы" последних времен наблюдаются только в обществах и семьях которые должны вымереть.

Сейчас такое возможно?

Если человек безрукий алкаш и наркоша - то конечно ему невозможно.

"Расширение функций"? Жены вместо того, чтобы детей растить - это чужим тетям и улице отдали. Получили "равные права", наводнили рынок рабочей силы, в результате чего труд обесценился в ... разы. А теперь плачут - где счастье? Женское счастье именно в помощи любящему мужу ... дома. Пока он на охоте. За деньгами охотится .... А они вышли сами на охоту, чем отняли у мужчин ответственность за мат. обеспечение семей. Или разделили ее с ними.

Не надо было тысячелетия женщину с грязью мешать. Теперь вы получили что хотели.

А массовое пьянство - это тоже "Расширение функций" Это результат изменения социального аспекта ... в семьях!

Это же не всех семей касается. В нашем обществе ( в россии) это как раз прерогатива христианских сект. В неоязыческих культурах (представителем которых являюсь) и соответственно в их семьях (созданных по закону) я такого не наблюдаю. У нас пьянство не приветствуется. А почему в христианском обществе с пьянством не борятся, пусть христиане и задумываются и делают нужные им выводы.

Ну а духовность... ??? Это то за что "работники культуры" отвечают. Типа "Виагры" и Маши Распутиной, Бори Моисеева, и Шуры, Данилки ... Примеров тысячи ....

А ты не слушай их и детей учи тому что Ты хочешь в них вложить... Зачем ссылаться на культуру какую-то? И обвинять их, когда ты сам слаб противостоять им.

" .... Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; ...".

Даже у вас прописаны эти шаманские мудрости. А то что вы не умеете их прочесть и воплотить, скорее всего ваши проблемы.

Все же проклятие было!

И в чем оно проявляется?

[lemnik]

'Dalhi' date='18.01.2011 - 13:33
Поможет это только тем кто Хочет. Нехочет, пусть сгниет, насильно мил не будешь.

Но решать кому "гнить" - нам? А почему не им, "гнилым", насчет нас? Фашизмом попахивает.

Ну до последних времён нам ещё далековато.

Не знаю сколько еще ло их полного конца. Может быть и не так долго ... Но начались они ок. 2000 лет назад. И пружина все закручивается ....

Я же говорю - расширяются.... Конечно через разрушение и боль.... а вы как хотели эволюционный скачок перенести.... раз и всё?

Мне показалось, что вы это расширение приветствуете?

Так это как раз в среде тех кто далее жить не достоин.... и пусть пусть растлятся, пусть подыхают.... и корни их обрубаются. Освобождают место тем кто именно Достоин. Поскольку эти "симптомы" последних времен наблюдаются только в обществах и семьях которые должны вымереть.

Опять на фашизм смахивает. Цыгане? Да? уже было ....
Да и "достойных" все меньше, а число "недостойных" все больше. Постмодернизм, глобализация, феменизация, крушение института семьи, воспитание неправильных семейных и мораьных традиций, все более захватывают общественную жизнь.

Если человек безрукий алкаш и наркоша - то конечно ему невозможно. Не надо было тысячелетия женщину с грязью мешать. Теперь вы получили что хотели.

Я свою жену с грязью не мешаю. И судить о моей безрукости не вам. Я свою семью почти всегда обеспечивал материально. и чаще совсем неплохо. Но я ... "алкаш". Я болен алкоголизмом II степени. Правда алкоголик выздоравливающий. Уже девятый год в стадии ремиссии. Девятый год от зависимости исцелен и не пью совсем.
Ну как вам не противно со мной ... беседовать?

Это же не всех семей касается. В нашем обществе ( в россии) это как раз прерогатива христианских сект.
В неоязыческих культурах (представителем которых являюсь) и соответственно в их семьях (созданных по закону) я такого не наблюдаю. У нас пьянство не приветствуется. А почему в христианском обществе с пьянством не борятся, пусть христиане и задумываются и делают нужные им выводы.

Как раз традиционная православная территория", на которой доминирует православие, в сознании народа (верущих и нет) с пониманием его ... как секты никогда не согдасится. Но пьянство ПЦ ... не возбраняется.
А вот сектами они называют всех ... инославных. В первую очердь христиан евангельского и протестанского вероисповедании., которые с питием борятся очень решительно .

А ты не слушай их и детей учи тому что Ты хочешь в них вложить... Зачем ссылаться на культуру какую-то? И обвинять их, когда ты сам слаб противостоять им.

Да? А то, что они сейчас больше времени в школе и общаяс с ровестниками проводят, чем с родителями...
И какой "культуре" их учат там? А перед вами, помня о вашей власти - они хорошие, правильные ... Если бы можно было в них нечто ... взять и вложить. а так ... Иллюзия это. Мы можем только ... предполагать.

Даже у вас прописаны эти шаманские мудрости. А то что вы не умеете их прочесть и воплотить, скорее всего ваши проблемы.

И почему вы решили, что это проблема?
На мой взгляд это прекрасный совет. Рекомендация, которая мне только на пользу. И сейчас, и в будующей вечности.

И в чем оно проявляется?

В третьей главе книги Бытие, Библии, а она для меня высший авторитет, написано:
" ... И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты ... Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. ... Адаму же сказал: ... проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; ... в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. ; ... ".
Все стихи главы с 14 по 19 посвяшены этому. И что это, если не сплошное проклятие? Благословение? Не похоже!

Даже вы сказали что "Не надо было тысячелетия женщину с грязью мешать.". Это, именно, проклятие Господа о господстве мужей сбывалось ...

Сообщение отредактировал lemnik - 18.01.2011 - 20:26

[Dalhi]

Но решать кому "гнить" - нам?

Зачем? Пускай с ними разбирается их Бог, или Вселенная (кому как нравится). Каждому жить по своим законам. Время всё расставит на свои места

Не знаю сколько еще ло их полного конца. Может быть и не так долго ... Но начались они ок. 2000 лет назад. И пружина все закручивается

Ну тогда действительно последние времена. Благо они уйдут с теми кто их закручивать начал.... и будет на земле счастье))))

Мне показалось, что вы это расширение приветствуете?

Я приветствую расширение... но только не то которое описываете вы. А именно разумное.

Опять на фашизм смахивает. Цыгане? Да? уже было ....

А цыгане тут причем?

Да и "достойных" все меньше, а число "недостойных" все больше. Постмодернизм, глобализация, феменизация, крушение института семьи, воспитание неправильных семейных и мораьных традиций, все более захватывают общественную жизнь.

О чем и разговор. Идет отсев. Количество просеивается чтобы оставить качественные семена.

Я свою жену с грязью не мешаю. И судить о моей безрукости не вам.

Я не лично о вас а о христианстве как системе.

Как раз традиционная православная территория", на которой доминирует православие, в сознании народа (верущих и нет) с пониманием его ... как секты никогда не согдасится. Но пьянство ПЦ ... не возбраняется.
А вот сектами они называют всех ... инославных. В первую очердь христиан евангельского и протестанского вероисповедании., которые с питием борятся очень решительно .

Об этом я и говорил.

И почему вы решили, что это проблема?

В смысле почему? потому что они не умеют читать.

Это, именно, проклятие Господа о господстве мужей сбывалось ...

Странная у вас религия...

[lemnik]

'Dalhi' date='18.01.2011 - 20:04' post='1023079']
А цыгане тут причем?

"Должны вымереть" недочеловеки. Идеология немецкого нацизма. Цыгане предназначались, как и евреи ... тотальному уничтожению. И уничтожались. Вымирали.

О чем и разговор. Идет отсев. Количество просеивается чтобы оставить качественные семена.

А я считаю, что в этом случае не "просеивается" и не переходит в качество. Скорее наоборот. Плевела в остатке. И их количество растет и растет.

Странная у вас религия...

Но нас, христиан, несколько миллиардов, почему-то. А за неоязычниками всего несколко тысяч, или сколько там, идут?
И основы вашего вероучения выложите, пожалуйста. Это ведь не секрет, как у масонов?

Сообщение отредактировал lemnik - 18.01.2011 - 23:19

[Dalhi]

"Должны вымереть" недочеловеки. Идеология немецкого нацизма. Цыгане предназначались, как и евреи ... тотальному уничтожению. И уничтожались. Вымирали.

Только там им хотели "помочь" вымереть. В этом же случае, пусть вымирают сами.

А я считаю, что в этом случае не "просеивается" и не переходит в качество. Скорее наоборот. Плевела в остатке. И их количество растет и растет...

Но нас, христиан, несколько миллиардов, почему-то.

Вот не знаю почему только количество и растет, может когда нибудь и среди христиан что-нибудь качественное начнёт расти.

А за неоязычниками всего несколко тысяч, или сколько там, идут?

Вопрос интересный... никто не считал. Их трудно подсчитать потому что самопо себе посвяшение роли не играет.

И основы вашего вероучения выложите, пожалуйста. Это ведь не секрет, как у масонов?

Пробегитесь по темам Шаманизм и Викка.... если там этой инфы нету то я там выложу конечно.

[lemnik]

'Dalhi' date='19.01.2011 - 9:44' post='1023320'
Только там им хотели "помочь" вымереть. В этом же случае, пусть вымирают сами.

Но и я не говорил: "Вы фашист!". Я же сказал - "смахивает".

Вот не знаю почему только количество и растет, может когда нибудь и среди христиан что-нибудь качественное начнёт расти.

Возможно .... Но скорее всего ... нет. Все ухудшается. Религиозное христианство тоже.


А вообще ...
И вы, и я пытаемся ... глубоко копнуть эти вопросы, имеем разное мнение, иногда и противоположное по ним. Но наша "глубина", все равно ... мышинный писк на фоне громового молчания Абсолюта. Так глубокого, что мы, люди, познать Его не сможем никогда, в нашей земной жизни.
Лично я, перед этой непознаваемостью, благоговейно ... склоняюсь.
Название этого раздела очень удачное - "Непознанное". Думаю, что оно ... вечно. Как жизнь и ... как смерть.

Согласен?

[pokker]

А вообще ...
И вы, и я пытаемся ... глубоко копнуть эти вопросы, имеем разное мнение, иногда и противоположное по ним. Но наша "глубина", все равно ... мышинный писк на фоне громового молчания Абсолюта. Так глубокого, что мы, люди, познать Его не сможем никогда, в нашей земной жизни.
Лично я, перед этой непознаваемостью, благоговейно ... склоняюсь.
Название этого раздела очень удачное - "Непознанное". Думаю, что оно ... вечно. Как жизнь и ... как смерть.

Согласен?

Для умственно отсталых тоже непознаваемо то..., что нам давно известно и понятно.
Аналогия..может так понятнее станет:
При зарплате 1 000 000 рублей в месяц, человеку доступно многое. При доходе 1 000 000 000 в месяц, доступно ВСЁ. При доходе 2000-3000 в месяц, доступны крохи.