Кто такой настоящий христианин?, По каким параметрам можно определить? Опции

[Yriy]

Христианских религий много и многие считают себя настоящими христианами, а что значит быть настоящим христианином?

[Патен]

Почитайте контекст Иоанна 10:29 "Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех" Отец дал, значит это другая личнось? Если Иисус Бог значит сам себе дал?

да, как нам открыто в Новом Завете, Бог-Отец - это другая личность, чем Бог-Сын Христос; но природа Их одна - и Бог-Отец Бог, и Бог-Сын Бог; но вместе с тем между Ними есть есть разница: Бог-Отец рождает Бога-Сына, Бог-Дух Святой исходит только от Бога-Отца, но не исходит от Бога-Сына; и вместе с тем, как и говорит Христос, это не три разных Бога, а один Единый Бог("Я и Отец - одно").

как это понимать? надо понимать так, что божественная природа и человеческая природа приниципиально различны; поэтому преносить нашу природу на природу Бога впрямую нельзя; поэтому мы не можем вот так просто понять божественную природу; как мы в один прекрасный день поняли природу человека? так: мы родились во плоти человека; поэтому она нам понятна; как мы поняли, чтО такое красный цвет? мы увидели красный цвет; а слепорождённому как ни объясняй - он не поймёт в полной мере и никогда не представит, чтО такое красный цвет.

мы никогда не были внутри божественной природы и мы никогда не видели Бога; поэтому ясно ответить на вопросы "А как так "Отец Мой более Меня"? "а как так "Отец послал Меня" - Бог разделился, что ли"? - в нынешнем положении мы не можем; мы можем только обдумывать то, что нам открыто в Библии и слабенько пытаться представить то, что представить невозможно.

вот вы требуете от меня чётких ответов насчёт природы Бога; то есть Того, Которого ни я, ни вы не видели и Который ПРИНЦИПИАЛЬНО отличен от мира, в котором мы с вами живём("Царство Моё не от мира сего"(Иоанн,18;24)); но согласно данным современной - квантовой - физики мы даже не можем ясно сказать, чтО есть этот, материальный, наш, видимый нами мир; например, выдающийся физик Оппенгеймер на вопрос, что такое электрон, ответил: "Если вы спросите, движется ли электрон, я отвечу - нет; если вы спросите, неподвижен ли электрон, я отвечу - нет; если вы спросите, изменяется ли электрон, я отвечу - нет; если вы спросите, неизменен ли электрон, я отвечу - нет"; то есть электрон и движется, и не движется; изменяется, и не изменяется; понятно? ничего не понятно! а почему? потому, что открытия квантовой физики показали, что вот этот наш, вроде такой знакомый нам мир, среди которого мы живём, который видим, трогаем - совсем иной, не такой, как мы представляем, и главное - не может быть описан обычным человеческим языком, на что и ясно намекает Оппенгеймер.

и это наш родной материальный мир! а вы хотите, чтобы я вам дал ясные и чёткие, и, главное, логичные с точки зрения убогой человеческой логики, ответы насчёт Бога, Которого мы не видели!

но что-то, конечно, мы можем сказать; ведь что-то же нам открыто! вот и давайте думать, обсуждать, искать - ибо "блаженны алчущие и жаждущие правды"(Матф.5;6); но давайте не будем забывать, что правда эта, которую мы должны жаждать и искать, не земная, человеческая, а небесная, святая, божественная; святости искать! а не того, чтобы удобно устроиться здесь на Земле под руководством наилучшего Президента Бога; ибо мы ищем не земное Царство, а Царство Божье, которое не от мира сего.

Вы Патен пишете: (я насчёт Христа как творения; откуда это вы взяли?)

Я об этом читал в Колосянам 1:15 "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;"

И из Откровение 3:14 "И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:"

Получается Иисус первое творение Бога

нет; обратите внимания на вашу первую цитату из Библии: рождённый! а не сотворённый; поэтому Христос Сын, а не тварь; Он рождён, когда ничего ещё не было сотворённого; а вот наш мир и мы, люди, сотворены; поэтому мы - тварь, а Христос - Сын(=рождённый)

насчёт второй цитаты: здесь имеется в виду, что Христос стоит в начале творения мира("Я есть Альфа"(Откр.1;8)); как пишет апостол Иоанн о Христе: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"; видим - во-первых, Христос есть Слово, во-вторых, это Слово было не тварью, а Богом; почему Слово? здесь богословы дают такую аналогию: как научная диссертация сначала появляется в виде мысли в голове учёного, а потом уже оформляется в тварно-материальном виде, так и тварный мир был сначала замыслом Бога, а затем начал твориться - но творился, как известно из книги Бытия, не тварными созданиями, а словом: "Да будет!"; Слово творило мир - поэтому Оно стоит в начале тварного мира, поэтому Оно есть Альфа этого мира, поэтому Ему мы должны воздавать хвалу и считать Создателем и Вседержителем этого мира; и это Слово, как ясно-преясно говорится в Евангелии от Иоанна, есть Бог-Сын Христос: " и Слово было Бог...И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца"(Иоанн,1;1,14).

Сам Иисус Христос никогда не ставил себя на равне с Богом: " Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;" Филипийцам 2:6

тут - нюанс и тонкость, которую христианину нужно знать и понимать: много-много раз Сам Христос говорит о Себе в том числе как о человеке и только человеке; много раз именно Христос называет Себя Сыном Человеческим, а не Божьим; почему? потому что Бог Слово-Христос стал и Человеком Иисусом; Кто есть Иисус Христос? истинный Бог и истинный человек; именно поэтому Он ясно говорит о Себе и как о Боге("Я и Отец - одно", "Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино""), и как о человеке("Сын Человеческий"); Бог соединил Свою природу с природой человека; которые при этом не слились, не перемешались, а остались неслитными, но накрепко соединёнными; зачем это было нужно? в этом потому что заключалась суть нашего спасения и суть подвига Бога; спасения - потому что Бог, приняв нашу человеческую природу, в Себе самом исправил её от повреждения первородным грехом; подвиг - потому что истинный Бог был и истинным человеком - то есть был так же испытан атакой грехов и искушений, как и мы, так же страдал на кресте, как страдает человек; Бог пожелал страдать вместе со Своим любимым созданием - человеком. Потому что наш христианский Бог есть Бог-любовь, и причём любовь жертвенная; поэтому именно Он, принеся себя как жертву человеку, получает право и от нас требовать жертвы Себе.

Исходя из этого явно видно, что Иисус Сын Бога, которого Бог послал на землю искупить грехи человечества

абсолютно верно; но - Сын Бога, а не тварное создание Бога; и - Он Бог, т.к.1) Сын Бога есть тоже Бог(как сын человека есть человек), 2) всё-таки не Бог послал Сына, а Бог-Отец посла Бога-Сына; а все вместе Они с Богом-Святым Духом и есть Бог.