Обеспечение полной занятости Опции

[indеx]

За последние полтора века человеческой истории энерговооружённость и эффективность производства выросли на порядки, а численность населения Земли всего в семь раз. Тогда почему в условиях резкого повышения эффективности производства не сокращается продолжительность рабочего дня, а для того, чтобы «сводить концы с концами» и сохранить потребительский статус, людям приходится работать всё больше и больше?

В большинстве своем люди трудятся по целым дням, лишь бы прожить,
а если остаётся у них немножко свободы, они до того пугаются её,
что ищут, каким бы способом от неё избавиться.
(Иоганн Гёте «Страдания юного Вертера»)

[indеx]

Далхи
Согласен. Но есть не только мясо, но и хлеб, картофель, кукуруза. И там как раз увеличение огромное. Комбайн и сеет и убирает быстрее чем серп и лопата наверно раз в 1000.

[LiRa]

Далхи
Согласен. Но есть не только мясо, но и хлеб, картофель, кукуруза. И там как раз увеличение огромное. Комбайн и сеет и убирает быстрее чем серп и лопата наверно раз в 1000.

а где вы взяли комбайн?

[indеx]

а где вы взяли комбайн?

Я не говорю, что всё построится само собой. Я говорю о том, что для постройки сегодня нужно гораздо меньше человеческого времени, чем 150 лет назад, потому что всё автоматизировано. Есть даже целые заводы автоматизированные, вообще без людей. Так нет же, всё равно кто-то находит, чем людям заняться.

[LiRa]

Я не говорю, что всё построится само собой. Я говорю о том, что для постройки сегодня нужно гораздо меньше человеческого времени, чем 150 лет назад, потому что всё автоматизировано. Есть даже целые заводы автоматизированные, вообще без людей. Так нет же, всё равно кто-то находит, чем людям заняться.

Так если не само собой все это построилось, то как? На какие средства?

[indеx]

Так если не само собой все это построилось, то как? На какие средства?

Первоначально - конечно людьми. Но сегодня многое уже давно делают не люди, а машины. Конечные продукты создаются машинами. Те машины, которые создают продукты, создаются другими машинами. А люди в это время работают неизвестно в каких фирмах и неизвестно зачем. Вон, уже начинает выясняться, что многое из того, что производится, на самом деле и не очень-то нужно. То есть, занимаются производством хрени всякой - вот куда уходит время жизни.

Все уже изобретено? Это кто такое сказал? И это все? И даже на Марс не слетаем?

Хех, слетать на Марс - это уже саморазвитие. Извините, у нас тут на Земле другой культ - потреблятство.

[LiRa]

Первоначально - конечно людьми. Но сегодня многое уже давно делают не люди, а машины. Конечные продукты создаются машинами. Те машины, которые создают продукты, создаются другими машинами. А люди в это время работают неизвестно в каких фирмах и неизвестно зачем. Вон, уже начинает выясняться, что многое из того, что производится, на самом деле и не очень-то нужно. То есть, занимаются производством хрени всякой - вот куда уходит время жизни.

Ага, людьми, только при определенных условиях и на определенные средства. Ни одна машина в настоящее время не работает без участия человека. Вечных машин тоже пока нет.
А по поводу работы не известно зачем...а ты зачем работаешь?

Хех, слетать на Марс - это уже саморазвитие. Извините, у нас тут на Земле другой культ - потреблятство.

Саморазвитие? Это как? Саморазвился и на Марс слетал?
И да, человек так устроен, что он кушать хочет.

[indеx]

Ага, людьми, только при определенных условиях и на определенные средства. Ни одна машина в настоящее время не работает без участия человека. Вечных машин тоже пока нет.
А по поводу работы не известно зачем...а ты зачем работаешь?



Саморазвитие? Это как? Саморазвился и на Марс слетал?
И да, человек так устроен, что он кушать хочет.

Я работаю, чтобы защититься от воздействия окружающей среды. Грубо говоря, чтобы было где спать, во что одеться, что поесть, где получить знания и с кем пообщаться на интересные темы.
Про саморазвитие... Наоборот - слетал на Марс, получил новый взгляд на вселенную, новые мироощущения, знания, опыт, в результате чего - саморазвился.
А кушать человек хочет не всегда, если он здоров. Для кушания здоровому человеку нужно ограниченное кол-во пищи. Это кол-во пищи можно посчитать, к примеру, на весь город или даже на всю страну - с запасом. Наладить производство КОНЕЧНОГО кол-ва продуктов, автоматизировать это производство, а остальное время заниматься саморазвитием. Это что, невозможно? Это невозможно только если целей саморазвития не ставится. Если же общество начинает искренне ставить цели саморазвития выше целей потребительства, то это не просто возможно, а это будет закономерно.

[LiRa]

Я работаю, чтобы защититься от воздействия окружающей среды. Грубо говоря, чтобы было где спать, во что одеться, что поесть, где получить знания и с кем пообщаться на интересные темы.

Ага, теперь понятно. Ты защищаешься от воздействий окружающей среды, а остальные - потребляют

Про саморазвитие... Наоборот - слетал на Марс, получил новый взгляд на вселенную, новые мироощущения, знания, опыт, в результате чего - саморазвился.

Только не понятно, на какие средства он слетал. По кругу ходим, товарищ)

А кушать человек хочет не всегда, если он здоров. Для кушания здоровому человеку нужно ограниченное кол-во пищи. Это кол-во пищи можно посчитать, к примеру, на весь город или даже на всю страну - с запасом. Наладить производство КОНЕЧНОГО кол-ва продуктов, автоматизировать это производство, а остальное время заниматься саморазвитием. Это что, невозможно? Это невозможно только если целей саморазвития не ставится. Если же общество начинает искренне ставить цели саморазвития выше целей потребительства, то это не просто возможно, а это будет закономерно.

Вот ты и ответил на свой вопрос, почему мы не работаем меньше. Потому что это невозможно в настоящих условиях. Потому что человек так устроен. Создали его таким. И не спрашивай: кто Инстинкт самосохранения срабатывает: человек должен защищаться от воздействия окружающей среды (чтобы было где спать, во что одеться, что поесть, где получить знания и с кем пообщаться на интересные темы)

Сообщение отредактировал LiRa - 31.05.2013 - 0:34

[indеx]

Ага, теперь понятно. Ты защищаешься от воздействий окружающей среды, а остальные - потребляют

Нет, смотри... Для защиты, допустим, нужно 3 платья, а у неё их 25. Значит, её потребление оправдано защитой всего на... 12%. А на 88% - не оправдано, т. к. это уже культ потребительства. Возникает вопрос: "Кто определяет, сколько нужно платьев для защиты?" Отвечаю: "Определяет сам человек, но! Это чувство меры в материальных благах начинает появляться у человека только тогда, когда у него появляются более высокие цели, а платья становятся СРЕДСТВОМ достижения этих целей". А когда целью являются сами платья, то конечно меры нет.

Только не понятно, на какие средства он слетал. По кругу ходим, товарищ)

На ракетные средства, на ракетные Давно уже всё изобретено и внедрено. Наши предки уже потратили свои силы, время и т. д., чтобы у нас были машины, умеющие производить машины, которые сделают нам ракетку на Марс. А не летят на Марс не потому что нет технической возможности, а потому что это ЭКОНОМИЧЕСКИ не выгодно. И вообще, ВСЁ, что помогает людямразвиваться, является экономически невыгодным. А знаете почему развитие людей невыгодно? Потому что вся выгода сегодня измеряется деньгами, а развитие людей деньгами НЕ измеряется. То есть, чтобы экономика начала работать НА РАЗВИТИЕ людям, нужно начать измерять результаты деятельности не деньгами.

Вот ты и ответил на свой вопрос, почему мы не работаем меньше. Потому что это невозможно в настоящих условиях. Потому что человек так устроен. Создали его таким. И не спрашивай: кто Инстинкт самосохранения срабатывает: человек должен защищаться от воздействия окружающей среды (чтобы было где спать, во что одеться, что поесть, где получить знания и с кем пообщаться на интересные темы)

Дык, я об этом и говорю, что все эти вещи для защиты от окружающей среды можно посчитать, наладить, автоматизировать производство и распределение с запасом на всякий... Всё это будут делать машины, а люди будут заниматься саморазвитием. А работаем мы не меньше, потому что у кого-то объём потребления намного и уже давно перевалил за уровень достаточный для защиты от окр. среды. То есть, причины не сокращения занятости - это культ потребительства, говорящий, что потреблять нужно не для защиты, а просто потому что так круто. И это только одна сторона проблемы. Вторая сторона - это ОТСУТСТВИЕ более высокой идеи в обществе. Если хотите, отсутствие более высоконравственного культа. А как известно, свято место пусто не бывает, и на место высоконравственного, насаживается низконравственный культ. То есть, всё упирается в отсутствие более высокой общественной идеи.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Ой, эт чё эт, я посинел что-ли?