Связь уровня религиозности населения с процветанием общества Опции

[Dalhi]

Нашел интересную статью о роли (влиянии) уровня религиозности на благополучие общества в государстве. И хотел бы обсудить - кто что об этом думает... И о статье ну и о самом предмете тоже.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Религиозность населения не способствует процветанию общества


Какую роль — позитивную или негативную — играют религии в современном мире?

Комплексный анализ многих десятков социально-экономических показателей в 17 процветающих странах «первого мира» не подтвердил гипотезу о том, что высокий уровень религиозности населения способствует благополучию общества. Напротив, по совокупности всех доступных показателей наиболее религиозные общества оказались наименее благополучными.

Среди социологов нет единого мнения о том, какую роль — положительную или отрицательную — играет религия в современных высокоразвитых обществах. Одни авторы утверждают, что массовая вера в бога или богов, поощряющих высокоморальное поведение и наказывающих за грехи, способствует общественному благополучию (снижению преступности, коррупции, экономическому процветанию и т. д.). Другие исследователи доказывают, что разумная политика светских правительств гораздо важнее для процветания общества, чем массовая религиозность населения. Некоторые факты указывают и на возможное негативное влияние религиозности. Серьезных научных исследований по данному вопросу проведено на удивление мало, и ни в одном из них не были учтены одновременно все значимые (и доступные для анализа) социально-экономические показатели. Отчасти это связано с тем, что изучение подобных вопросов часто наталкивается на разнообразные препятствия морально-этического и политического характера.

Этот пробел попытался восполнить Грегори Пол (Gregory Paul) — независимый американский исследователь с весьма широким кругом интересов, простирающихся от палеонтологии (Пол известен как крупный специалист по динозаврам) до социологии и религиоведения. В своей новой статье, опубликованной в журнале Evolutionary Psychology, Пол приводит результаты комплексного кросс-национального анализа, целью которого была проверка двух альтернативных гипотез о влиянии массовой религиозности на общественное благополучие. Первая из этих гипотез (“the moral-creator socioeconomic hypothesis”) постулирует сильное положительное влияние массовой веры в бога (богов), неравнодушных к вопросам морали, на социально-экономическое благополучие общества. Вторая гипотеза (“the secular-democratic socioeconomic hypothesis”) предполагает, что религиозность в современных развитых обществах является, наоборот, негативным фактором, тормозящим рост социального благополучия. Теоретически возможен и третий вариант: религиозность вообще не оказывает влияния на ключевые социально-экономические показатели, или ее влияние полностью «перекрыто» и замаскировано другими, более важными факторами. Первая гипотеза предсказывает наличие положительной корреляции между религиозностью общества и общественным благополучием, вторая предсказывает отрицательную корреляцию, третья — отсутствие значимой корреляции.

В действительности, конечно, всё несколько сложнее, и пространство логических возможностей вовсе не исчерпывается перечисленными гипотезами. Например, уровень религиозности может быть не причиной, а следствием того или иного уровня общественного благополучия, которое, в свою очередь, зависит от каких-то иных факторов. Тогда мы будем наблюдать значимую корреляцию между религиозностью и благополучием, но эта корреляция не будет свидетельствовать о влиянии первой на второе. То же самое может наблюдаться и в том случае, если какой-либо «третий фактор» одновременно влияет и на религиозность, и на благополучие общества. Как обойти эти методологические трудности? Один из возможных путей — включить в анализ как можно больше переменных, в идеале — учесть все доступные социально-экономические показатели, которые могут иметь отношение к делу. В этом случае вероятность того, что из поля зрения исследователя выпадут ключевые факторы, так или иначе связанные с интересующими нас показателями (религиозностью и общественным благополучием), станет минимальной.

Именно это и попытался сделать Пол (подробное описание методики приведено в статье, которая, как ни странно, находится в открытом доступе в интернете). В анализ были включены только данные по благополучным, процветающим демократическим государствам «первого мира» с населением около 4 млн человек или более. Всего было учтено 17 стран, данные по которым в международных базах и опубликованных сводках являются наиболее полными, достоверными и взаимно сравнимыми: США, Ирландия, Италия, Австрия, Швейцария, Испания, Канада, Новая Зеландия, Австралия, Нидерланды, Норвегия, Англия, Германия, Франция, Дания, Япония, Швеция. Список приведен в порядке убывания комплексного показателя религиозности населения (см. ниже): от самых религиозных стран к наиболее светским. Пол не включил в анализ страны второго и третьего мира, потому что это привело бы к трудноразрешимым методологическим проблемам. Например, среди этих стран наименьший уровень религиозности характерен для ряда пост-коммунистических государств, но при этом совершенно очевидно, что низкий уровень религиозности связан не столько с тем или иным уровнем общественного благополучия, сколько с последствиями длительного насаждения коммунистической идеологии. Кроме того, в странах, включенных в анализ, люди могут более или менее свободно выбирать мировоззрение, тогда как в некоторых странах третьего мира за публичный отказ от общепринятой религии могут и голову отрубить — тут уж не до кросс-культурного анализа...

Для оценки уровня религиозности населения использовалось около дюжины показателей, в том числе: доля людей, безоговорочно верящих в Бога-творца (или богов-творцов); «библейских литералистов» — людей, настаивающих на буквальном понимании Библии; регулярных участников коллективных богослужений; регулярно молящихся; верящих в загробную жизнь, рай и ад; доля атеистов и агностиков; доля людей, признающих происхождение человека путем эволюции от низших животных и т. д. Всевозможные «суеверия» и антинаучные представления (например, вера в привидения или астрологию) в данном исследовании не считались показателями религиозности. По мнению автора, такие взгляды имеют гораздо меньшее социально-политическое значение, чем приверженность «настоящим» религиям. Все эти показатели анализировались как по отдельности, так и вместе: автор составил из них комплексный «индекс религиозности населения» (popular religiosity versus secularism scale, PRVSS), который, в свою очередь, сопоставлялся с индивидуальными и комплексными показателями общественного благополучия.

Для оценки уровня благополучия общества Пол отобрал 25 наиболее достоверных социально-экономических показателей, в том числе: число убийств и самоубийств (отдельно рассматривались самоубийства среди молодежи), детская смертность, продолжительность жизни (life expectancy), частота заболеваний гонореей и сифилисом (отдельно — среди подростков), число абортов среди несовершеннолетних, число родов в возрасте 15-17 лет, число бракосочетаний и разводов, потребление алкоголя, уровень удовлетворенности жизнью, доход на душу населения, уровень имущественного неравенства (индекс Джини), бедности, коррупции, безработицы и др. Из всех этих показателей Пол сконструировал комплексный «индекс общественного благополучия» (successful societies scale, SSS), который использовался в исследовании наряду с индивидуальными социально-экономическими показателями. Кроме того, были учтены показатели, отражающие уровень разнородности (фракционализации) общества, число иммигрантов, экологическую ситуацию в стране.

В статье скрупулезно разбираются соотношения между всеми этими показателями в 17 исследуемых странах. Основным результатом является обнаруженная Полом сильная и статистически достоверная положительная корреляция между благополучием общества и уровнем его «светскости». Эта корреляция хорошо видна как при сопоставлении комплексных показателей PRVSS и SSS, так и при анализе индивидуальных показателей религиозности и социально-экономического благополучия. Иными словами, оказалось, что чем выше религиозность населения, тем ниже уровень общественного благополучия, и наоборот.

Большинство индивидуальных показателей общественного благополучия согласуются с обобщенным графиком (т. е. показывают сходную динамику: чем ниже религиозность, тем лучше обстоят дела в обществе по рассматриваемому показателю), однако есть и исключения.

Так, уровень убийств положительно коррелирует с религиозностью только за счет США, поскольку в этой наиболее религиозной стране число убийств на душу населения намного выше, чем в любом другом государстве «первого мира». Если исключить из рассмотрения США, корреляция пропадает, так как в остальных 16 странах уровень убийств, по-видимому, уже приблизился к своему потенциально достижимому минимуму.

Уровень самоубийств, по данным Пола, практически не зависит от религиозности населения (результаты по самоубийствам среди молодежи чуть-чуть в пользу светских стран, по самоубийствам среди людей всех возрастов — в пользу религиозных). Слухи об аномально высоком уровне самоубийств в малорелигиозных скандинавских странах — не более чем слухи.

Сильная положительная корреляция обнаружилась между религиозностью населения и детской смертностью: чем религиознее страна, тем выше детская смертность. Корреляция между религиозностью и продолжительностью жизни направлена в ту же сторону, но выражена слабее.
Заболеваемость гонореей и сифилисом в религиозных странах в среднем выше, чем в светских (с учетом США; если не учитывать эту страну, результаты по сифилису становятся менее однозначными). Число абортов среди несовершеннолетних достоверно ниже в светских странах, чем в религиозных . Достоверных корреляций между религиозностью и потреблением алкоголя не выявлено. Результаты по бракосочетаниям и разводам неоднозначны; в целом здесь небольшое преимущество на стороне религиозных стран (хотя религиозные США по числу разводов отстают только от совершенно не религиозной Швеции). Уровни удовлетворенности жизнью и безработицы не коррелируют с религиозностью, по уровню коррупции — ситуация чуть лучше в менее религиозных странах.

По производству ВВП религиозные страны чуть впереди, однако по уровню имущественного равенства нерелигиозные страны их резко опережают (чем выше уровень религиозности, тем выше индекс Джини, отражающий неравномерность распределения материальных благ среди населения). В соответствии с этим и процент бедняков в религиозных странах существенно выше. Читатели, желающие получить информацию по всем прочим показателям, могут обратиться к полному тексту статьи. Итоговый баланс — однозначно в пользу нерелигиозных стран.

Из этого автор делает вывод, что гипотезу о сильном положительном влиянии массовой религиозности на социально-экономическое благополучие общества можно уверенно отвергнуть.

Обсуждая природу выявленных корреляций, автор опирается не только на свои результаты, но и на множество дополнительных фактов и литературных данных. По мнению Пола (как и ряда других авторов), всё указывает на то, что между уровнем массовой религиозности и общественным благополучием действительно существует причинная связь, однако направлена она преимущественно не от религиозности к благополучию, а в обратную сторону. Иными словами, чем увереннее и спокойнее чувствуют себя люди (прежде всего представители «среднего класса») в своем социальном окружении, чем меньше они тревожатся за свое экономическое благополучие, тем слабее их потребность искать утешение и защиту в религии. С другой стороны, Пол не исключает и возможность негативного влияния массовой религиозности на общественное благополучие (хотя и считает это влияние менее существенным, чем обратное). Мы не будем подробно останавливаться на этих рассуждениях автора, потому что они во многом совпадают с аргументацией, изложенной в книге Р. Докинза «Бог как иллюзия».

Автор провел свой анализ на основе данных по современному состоянию дел в 17 изученных странах. Если вывод об отрицательной корреляции между религиозностью и общественным благополучием верен, то это должно быть видно и в исторической перспективе. Например, по мере улучшения жизненных условий в той или иной стране уровень религиозности должен снижаться, и наоборот. Чтобы это проверить, нужно иметь достоверные и, главное, сравнимые количественные данные по разным историческим эпохам, а с этим дело пока обстоит туго. Те данные, которые есть в распоряжении исследователей сегодня, в целом подтверждают выводы Пола. Например, в США со времени окончания второй мировой войны число людей, не верящих в Бога, выросло почти втрое, и соответственно сократилось число верующих (хотя на сегодняшний день США — самое религиозное из 17 исследованных государств). Другие данные, несмотря на свою неполноту, показывают, что процесс секуляризации более или менее неуклонно идет в последние десятилетия практически во всех странах «первого мира». Пол подчеркивает, что неверие в Бога (nontheism) — единственное из мировоззрений, которое в наши дни эффективно распространяется путем конверсии, то есть обращения (переубеждения) сторонников иных взглядов. Динамика численности приверженцев религий, напротив, зависит в основном от рождаемости среди верующих и миграционных процессов.

Секуляризация общества в развитых странах, по-видимому, может ускоряться благодаря положительной обратной связи. Известно, что принадлежность к доминирующей религии может давать людям определенные материальные преимущества. Однако эти преимущества слабеют по мере того, как в социальном окружении индивида растет число неверующих (или приверженцев других религий). Иными словами, чем больше в стране атеистов, тем менее выгодно быть верующим.

По мнению Пола, полученные им результаты противоречат широко распространенной точке зрения, согласно которой склонность к релиозным верованиям и креационизму является одним из глубинных, основополагающих свойств человеческой психики. Но если бы это было так, рассуждает Грегори Пол, едва ли мы наблюдали бы столь большие различия между государствами по уровню массовой религиозности. Ведь по таким действительно основополагающим психическим и поведенческим признакам, как, например, речь или стремление к обладанию материальными благами, вариабельность крайне мала или вовсе отсутствует. Полученные результаты, по мнению автора, скорее свидетельствуют о том, что религиозность — относительно «поверхностный», гибкий, переменчивый психологический механизм, помогающий справляться со стрессом и тревожностью в малоэффективном обществе с низким уровнем социально-экономической стабильности и защищенности. Массовый отход от веры в Бога-творца, в свою очередь, является естественной реакцией людей на улучшение жизненных условий.

полный текст статьи с графиками и ссылками: http://elementy.ru/news?newsid=431139

Собственно рождается ещё вопрос: может ли действительно существовать такая зависимость?

Мне лично кажется что хоть статья и насыщена логическими выкладками, но как всегда - люди не там ищут. Сама религиозность никак не может на уровень общественного благополучия влиять. Вот степень суеверизации( ) - закостенелости и догматичности мышления, другое дело.

[Патен]

Тем не менее столкнулись 2 религии: христианство и ислам со времен образования последней. И не примеримы они в войне своей. Государствами они идут друг на друга.

аяяй; как мы, христиане, непримиримы к исламу!

смешалось у вас всё; "смешались в кучу кони, люди"; ислам давно уже наступает на мир не как на христианский мир, а как на не-исламский мир(да и собратьев-мусульман не забывает мочить); а христианский мир давно уже наступает на исламский мир не на как на исламский мир, а как на источник агрессии

вот так-то будет правильнее

А еще раньше сказал это Будда. И сказал как это можно исправить.

так вы ещё и в буддизме ничего не понимаете??!!

нет в буддизме никакого Неба, потому что нет никакого Бога; и никто в буддизме землю не проклинал; она как-то сама по себе не то; просто наше представление; набор дхарм

"сказал, как исправить"...в буддизме с исправлением вообще всё позапутано; с одной стороны, вроде, нужно стремиться к нирване; с другой стороны, никто не знает, что такое нирвана, поэтому буддисты вполне резонно предполагают: "А,может, мы все уже и так в состоянии нирваны?"; то есть стремиться не к чему и взирать, получается, с надеждой не на что

По легендам, знающий имя бога получит безграничную власть.

по ЯЗЫЧЕСКИМ легендам, основывающимся на магии; там главное ЗНАТЬ: имя, формулу заклинания; знаешь - дело выгорит; не знаешь - пропал!

в христианстве ВСЁ иначе

Да и вообще, например: вы Сантехник Петров или сантехник Петров???

????неудачный пример; нужно сравнивать так: город Орёл или птица орёл; орлов и сантехников много, поэтому они пишутся с маленькой буквы; город Орёл и конкретный Петров один и индивидуален; поэтому они пишутся с большой буквы

христианский Бог пишется с большой буквы, потому что Он один и единый Бог-Творец; других Богов-Творцов нет; вот почему это слово нужно писать с большой буквы

У каждого свой бог.

именно так; у обжоры бог - чрево; у эгоиста бог - он сам; у атеиста бог - материя; но ни обжора, ни эгоист не сотворили этот мир; поэтому Бог-Творец один и не может быть у каждого свой

Вспомним варваров, пришедших в Рим и разрушив его. Они как-то не очень оценили произведения искусства Римлян, ибо жили своими интересами и вдохновляло их совсем другое. Ну тут дело вкуса, как вы напишите ниже.

??? дело вкуса?? тогда подумайте, почему их навечно заклеймили варварами

и ни про какое дело вкуса я не писал; потому что мы не про салат оливье тут говорим; мы говорим о конечных истинах, к которым вкус или есть, или его нет; нет "истины на чей-то вкус"

Он написал псалмы до того как мечом и огнем завоевал землю или после?

ну это вы же знаток "маленькой синей книжки"; вам ли у меня спрашивать по ней! это я должен у вас смиренно спрашивать

Я просто не могу принять умом, почему люди убийц начинают считать святыми??? Да он был мудер не по векам, наверно.

вы много чего ещё не понимаете; и при чём здесь Давид и мудрость, знаток "маленькой синей книжки"? мудростью прославился Соломон, а не Давид

как бы вам объяснить....Вот возьмём ребёнка; он, знаете ли, писает и какает в штаны; ну вот вы начните какать и писать в штаны; что с вами сделают? в дурку сдадут; а мама ребёнка почему-то в дурку дитя не сдаёт, а подмывает ему попку, терпеливо подмывает попку

почему???? да потому, что ребёнок неразумное дитя, и мать это понимает; поэтому терпит и снисходит к его детскому неразумию

так вот, мы по отношению к Богу такие же неразумные дети; точно так же капризничаем, когда хотим что-то; точно так же надуваемся, когда что-то не по-нашему; точно так же гадим везде, убиваем, крадём, прелюбодействуем, хотя Бог и убеждает нас, что это нам в первую очередь вредит

так что? наказывает мать неразумное дитя за каканье в штаны? нет; воспитывает его, но терпит и терпеливо ждёт, когда дитя, войдя в разумный возраст, перестанет какать в штаны

точно так же и Бог! Он терпеливо ждёт, чтобы мы образумились, а не шандарахает нас сразу по башке и по всему остальному телу за наши убийства, воровства, зависть, раздражение друг на друга и прочие грехи; Давид убил? а Бог терпеливо ждёт, чтобы неразумный человече Давид искренно покаялся в этом и перестал убивать; ведь Бог есть любовь; поэтому Он как любящий отец ждёт нашего исправления(=покаяние), а не чтобы размазать нас по стенке за первый же грех

природа человека повреждена грехопадением; таков взгляд на человека в христианстве; поэтому наша природа постоянно источает дрянные мысли и более склонна к дурным наклонностям; плюс дьявол "аки лев рыкающий ищет кого поглотить", то есть всегда рад нашептать человеку погибельные мысли, чтобы погубить его душу; ибо "дьявол есть человекоубийца искони"

поэтому нам можно говорить "Не убий, не прелюбодействуй"; но нас, падших людей, можно удержать от этого только угрозой репрессии; потому-то государство и вынуждено держать армию, полицию, а на дорогах на каждом углу стоят ГИБДДшники; убери их - и и мы погрузим нашу страну в анархию

Не, я понимаю, истинно раскается и пр... Это есть и в других легендах и религиях...

в каких? в исламе, что ли? в иудействе? так и и у лодки есть нос; она им нюхает?

точно так же и в разных "легендах и религиях"; вы не смотрите на внешнюю оболочку слова, вы смотрите - каков смысл этого слова в данной легенде или религии

во всех других религиях Бога или совсем нет; или Ему нет дела до человека; или Он никак не любовь, а в лучшем случае строгий, но справедливый судья; поэтому и каются там перед Богом-наказателем, Который запросто тебе башку оторвёт

мы же каемся перед Богом-любовью, Который жаждет не наказания, а нашего исправления; поэтому в других религиях каются, чтобы Бог молнией не поразил; а мы каемся, потому что оскорбляем своими грехами Его любовь к нам

итак, одно дело говорить "Прости" палачу; другое дело - говорить "Прости" своей маме

Да и истина на каждом этапе нашей жизни будет меняться.

что-тот новенькое; 2+2=4 в каком возрасте меняется? когда наконец-то 2+2=солёный огурец? или в каком возрасте начинают разрешать убивать кого пожелаешь?

Бог это еще и космический закон, помимо истины

ооооо; какой же вы тёмный...какая же у вас в голове каша...а космический закон не истинен? он ложен? или всё-таки он правилен? если он правилен - почему он не истина? а если он неправилен - то какой он космический закон?

Постигнуть его могли единицы, типа Будды, Христа, Магомета...

каша, каша, каша; всё смешали; Будда отрицает существование в мире Бога; Христос утверждает, что Бог в мире есть; так как можно говорить(если только в голове не каша), что они постигали ОДИН И ТОТ ЖЕ "космический закон"??????????

Да и вообще Христианство попахивает некромантией. Христос говорил: Молись Богу и никому более. А что на деле: Молятся и святым угодникам, и матренам и костям и предметам-реликвиям... Молятся праху и тлену, взывают к нему.

какая чепуха! и хуже всего, что ещё и злобная чепуха

нет; это вы, атеисты, пахнете некрофилией; потому что ходите на могилы ваших близких, которые есть мертвецы; почитаете их, плачете о них, о мертвецах

для нас же, христиан, по нашей вере ВСЕ ЖИВЫ, ибо "Бог есть Бог живых, а не мёртвых"; у нас нет мертвых, поэтому и нет и намёка на некрофилию; а вот у вас, атеистов, всё построено на смерти: и человек у вас умирает навечно, и Вселенную по вашей вере ожидает "тепловая смерть"; да и мёртвые ваши по вашей вере мертвы; так что это от вас пахнет некрофилией!

Сообщение отредактировал Патен - 21.01.2014 - 10:17

[ka]

так вы ещё и в буддизме ничего не понимаете??!!

Буддизм содержит около 30 школ, не считая второстепенных.
Мусульмане раскололись на 7 основных течений.
христианских около 13 школ
И всё это по самым скромным подсчетам....
Хорошо хоть вы всё понимаете... И в христианстве, исламе, буддизме. Не удивлюсь, если вы еще и в зороастризме, вудизме, иудаизме лучше всех на форуме разбираетесь...

нет в буддизме никакого Неба, потому что нет никакого Бога; и никто в буддизме землю не проклинал; она как-то сама по себе не то; просто наше представление; набор дхарм
"сказал, как исправить"...в буддизме с исправлением вообще всё позапутано; с одной стороны, вроде, нужно стремиться к нирване; с другой стороны, никто не знает, что такое нирвана, поэтому буддисты вполне резонно предполагают: "А,может, мы все уже и так в состоянии нирваны?"; то есть стремиться не к чему и взирать, получается, с надеждой не на что

Верховного божества нет, но пантеон богов они на земле не распологают. Уточним, да. По части "исправить" - всё зависит от школы.

по ЯЗЫЧЕСКИМ легендам, основывающимся на магии; там главное ЗНАТЬ: имя, формулу заклинания; знаешь - дело выгорит; не знаешь - пропал!
в христианстве ВСЁ иначе

Кабала - иудейская книга магии, существовавшая наряду с ветхим заветом. Соломон, сын царя Давида умел с помощью магии вызывать и подчинять демонов. При этом он был одарен богом мудростью и знанием, при условии, что не предаст он его.
"666 – это каббалистический квадрат солнца. 666 – это важнейшая из чакр, Чакра Солнца. Истинное значение Храма Соломона – это ХРАМ СОЛНЦА. «Сол», «Ом» и «Он» – это все слова, означающие солнце. Сол (sol) – это латинское слово, обозначающее солнце и близко английскому soul (душа). Ом – это слово, данное индусами Оккультному, эзотерическому Солнцу. Он – египетское слово для обозначения солнца. Символика Храма Солнца (Сол-Ом-Он) была украдена евреями для создания мультяшного царя Соломона, как в свое время с назарянином и др. библейскими мультяшками. Истинное значение Храма Солнца – духовное. Он символизирует совершенную душу, и лучистую Солнечную Чакру, в которой циркулируют духовные энергии, и которая является Центром Души. Ее сияние формирует восемь отдельных лучей. Солнце – это символ сияющей души. Это также «Новый Иерусалим». Слово «Иерусалим» тоже было украден евреями для обозначения израильской столицы. «Иерусалим» - это КОНЦЕПЦИЯ! Сияющая совершенная душа также обозначалась древними как «Свет»." А Люцифер переводится - несущий свет

именно так; у обжоры бог - чрево; у эгоиста бог - он сам; у атеиста бог - материя; но ни обжора, ни эгоист не сотворили этот мир; поэтому Бог-Творец один и не может быть у каждого свой

Это да, но я не то хотел сказать. Человеку (и то не каждому) свойственно наделять бога присущими ему (человеку) качествами и чертами своего характера. Мой, например, очень строг и спросит с того, кто его обманывает. Еще и ошибки заставит исправлять... Простого "прости" не хватит - нужно проделать серьёзную работу над собой.

??? дело вкуса?? тогда подумайте, почему их навечно заклеймили варварами

стало именем нарицательным для славянских и германских племен. Как уничтожителей чужой культуры...

мы говорим о конечных истинах, к которым вкус или есть, или его нет; нет "истины на чей-то вкус"

Нет для человека конечной истины. Это предполагает отсутствие всевозможности конфессий. Сколько людей - столько и мнений. И нет гарантии что вы или я прав толкуем "конечную истину". Не забывайте, что до века просвещения для христиан "конечной истинной" было, то, что земля плоская!

ну это вы же знаток "маленькой синей книжки"; вам ли у меня спрашивать по ней! это я должен у вас смиренно спрашивать

Даа... Смирением так и несёт...

так что? наказывает мать неразумное дитя за каканье в штаны? нет; воспитывает его, но терпит и терпеливо ждёт, когда дитя, войдя в разумный возраст, перестанет какать в штаны
точно так же и Бог! Он терпеливо ждёт, чтобы мы образумились, а не шандарахает нас сразу по башке и по всему остальному телу за наши убийства, воровства, зависть, раздражение друг на друга и прочие грехи; Давид убил? а Бог терпеливо ждёт, чтобы неразумный человече Давид искренно покаялся в этом и перестал убивать; ведь Бог есть любовь; поэтому Он как любящий отец ждёт нашего исправления(=покаяние), а не чтобы размазать нас по стенке за первый же грех

Мы говорим о боге любви? О! Это всё тот же, что посылал ангелов резать невинных нееврейских младенцев? Насылал засухи и морил людей египетских голодом и жаждой, вместо того, что бы наказать всего одного человека, что не давал свободы евреям - Фараона, как он поступил с Савлом (Павлом)? Для всемогущего через-чур замороченно... Больше походит на призыв демонов и сильные заклятия.

природа человека повреждена грехопадением; таков взгляд на человека в христианстве; поэтому наша природа постоянно источает дрянные мысли и более склонна к дурным наклонностям; плюс дьявол "аки лев рыкающий ищет кого поглотить", то есть всегда рад нашептать человеку погибельные мысли, чтобы погубить его душу; ибо "дьявол есть человекоубийца искони"

А здесь всё более интереснее... Грехопадение первого человека помог сотворить Люцифер, он же сатана. Но что пишет "книга пророка Исайи":
Ис. 14:12-17
Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "Тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города её, пленников своих не отпускал домой?
Какие народы? Какие царства? Какой еще человек??? Если первый человек еще на небе, а земля мир для животных?
Далее... Низвергнутый в ад имел ли доступ в рай? Скорее всего низвержение лишь аллегория.
В своём первоначальном значении «сатана» — имя нарицательное, обозначающее того, кто препятствует и мешает. В Библии это слово относится к людям (1Цар. 29:4, 2Цар. 19:22; 3Цар. 5:18; 11:14, 23, 25). Исключение, вероятно, составляет 1Пар. 21:1[8].
В качестве имени определённого ангела Сатана впервые появляется в книге пророка Захарии (Зах. 3:1), где Сатана выступает обвинителем на небесном суде.
В книге Иова Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинён Богу, и является одним из его слуг (бней Ха-Элохим — «сынов Божьих», в древнегреческой версии — ангелов) (Иов. 1:6) и не может действовать без его позволения. Он может предводительствовать народами и низводить огонь на Землю (Иов. 1:15-17), а также влиять на атмосферные явления (Иов. 1:18), насылать болезни (Иов. 2:7).
А ведь есть мнение, что ангелы - это мысли бога, херувимы - выражение его воли? Но разве мысли и воля может восстать против своего создателя? Равно, что ваша кисть начнет жить и двигаться по своей воле... Мысли составляют нашу суть. Они отражают нас самих. Ничего не шло против воли бога, всё идет по его плану - человек должен был низвергнутым.
Матф.10:16 Вот, Я посылаю
вас, как овец среди волков: итак
будьте мудры, как змии, и
просты, как голуби.
8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
(Лук.16:8,9)
ДУМАЙТЕ, Патен, ДУМАЙТЕ! Книги наполнены не соответствиями... Нет конечной истины, нам говорят лишь, что выгодно ИМ.

поэтому нам можно говорить "Не убий, не прелюбодействуй"; но нас, падших людей, можно удержать от этого только угрозой репрессии; потому-то государство и вынуждено держать армию, полицию, а на дорогах на каждом углу стоят ГИБДДшники; убери их - и и мы погрузим нашу страну в анархию

Сомневаюсь, что законники появились из страха анархии...

что-тот новенькое; 2+2=4 в каком возрасте меняется? когда наконец-то 2+2=солёный огурец? или в каком возрасте начинают разрешать убивать кого пожелаешь?

Развивайтесь, почитайте о:
Теория Хаоса. Парадоксы математики. Нелинейная математика...
Вот пример один из многих

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

2*2=5
Док-во:
то есть 4=5
25 - 45 = 16 - 36
Далее прибавим (9/2)^2 ко обеим частям ур-ия:
25 - 45 + (9/2)^2 = 16 - 36 + (9/2)^2
5^2 - (2*5*9)/2 + (9/2)^2 = 4^2 - (2*4*9)/2 + (9/2)^2
(5-9/2)^2 = (4-9/2)^2, обе части положительны, можно извлечь квадратный корень
5 - 9/2 = 4 - 9/2
Далее прибавим 9/2 ко обеим частям ур-ия:
5 = 4 что и требовалось доказать
Следовательно 2*2 = 5
2+2=5
Доказательство:
Пyсть 2+2=5.
2*1 + 2*1 = 5*1
Распишем 1, как частное pавных чисел:
1 = (5-5)/(5-5)
Тогда:
2*(5-5)/(5-5) + 2*(5-5)/(5-5) = 5*(5-5)/(5-5)
Умножим левyю и пpавyю части на (5-5), тогда:
2*(5-5) + 2*(5-5) = 5*(5-5)
Отсюда:
0 + 0 = 0

Феномен Уилла Роджерса посмотрите что ли...

а космический закон не истинен? он ложен? или всё-таки он правилен? если он правилен - почему он не истина? а если он неправилен - то какой он космический закон?

Под одной Истинной может существовать несколько космических законов, причем противоположных для определенной точки пространства. Если сказать коротко и грубо, то всевышний сказал: Теперь я главный. Остальные боги - демоны.
Убийства от рук и по приказу Иеговы составляют большую часть Ветхого Завета.
8. и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом;
9. а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
10. и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
11. и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота…
14. И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15. и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте…
(Книга Числа 31:8-17)
3. Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим… не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь.
(Книга Исход 20:3)
А как начиналось всё хорошо. Слово - Бог... Израэль вырезал всех, кто поклонялся другим богам жестко и беспощадно.
ПримерЫ:
ОТНОШЕНИЕ К НЕ-ЕВРЕЯМ евреев со времен их возникновения и до современности:

ТАЛМУД: «Проливающий кровь гоев угоден Богу» (Ниддерас-бамидебар-раба, с.21). Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций".
СТАРЫЙ ЗАВЕТ: Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся. (Исаия 60:10-12)
НОВЫЙ ЗАВЕТ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева... нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам (т.е. гоям). (Матфея 15:22-26) врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. (Лука 19:27)
СРЕДНИЕ ВЕКА: "Библия и Талмуд учат тому, самые тяжкие грехи могут быть искуплены только самой невинной кровью" (Макс Бернштейн, кандидат в раввины тал*цензура*ческого колледжа в Бреслоу, ритуальный убийца ребенка. 1888г. - объяснение убийства во время суда)
ПРЕДДВЕРИЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ: "Немцы не являются человеческими существами. Если вы не убили, по меньшей мере, одного немца в день, вы потеряли день даром... Не бойтесь применять насилие и сломайте расовую гордость немецких женщин". (Илья Эренберг - еврей, который сочинил «сказку о шести миллионах»).
СОВРЕМЕННОСТЬ: "Мы должны признать, что еврейская кровь и кровь гоя не одно и то же" (Рабби Ицхак Гинзбург, Нью-Йорк Таймс, 6 июня, 1989, стр. 5). "Один миллион арабов не стоит одного еврейского ногтя". (Раввин Иаков Перрен, NY Daily News, 28 февраля 1994, с.6).

каша, каша, каша; всё смешали

Отсюда и каша..

нет; это вы, атеисты, пахнете некрофилией; потому что ходите на могилы ваших близких, которые есть мертвецы; почитаете их, плачете о них, о мертвецах

Я верю в Бога! ))) И могилы не посещаю, как и церкви )

для нас же, христиан, по нашей вере ВСЕ ЖИВЫ, ибо "Бог есть Бог живых, а не мёртвых"; у нас нет мертвых, поэтому и нет и намёка на некрофилию;

Бог любви это... Израэль? Иегова? Йахве? ЙХВХ? Вы же не отделяете ветхий завет от библии???
А это просто статистика...
некоторая криминальная статистика для наглядной демонстрации подсознательного влияния библии:
75% американцев – христиане
75% заключенных – христиане
10% американцев – атеисты
0,2% заключенных – атеисты
Федеральное Тюремное Бюро, 1997 г.
В «Новой криминологии» Макс Шлап и Эдвард Смит говорят о том, что уже два поколения людей, занимающихся криминальной статистикой, обнаружили что люди, не относящиеся ни к какой религиозной конфессии, составляют одну десятую процента от всех осужденных.
Штайнер и Шванкара исследовали Канадские тюрьмы и обнаружили в них 1294 католика, 435 англиканцев, 241 методиста, 135 баптистов и 1 последователя унитарной церкви.

Верьте во что хотите... Я вам не мешаю..