IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Санкции в отношении России
Рейтинг 1 V
S-top
сообщение 12.04.2014 - 0:17
Сообщение #1


Элитный
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 6583
Регистрация: 20.03.2010
Пользователь №: 35701
Из: Екатеринбург

Награды: 29
Подарки: 151

Имя: Леха
Пол: М


Репутация:   1112  



В последнее время некоторые страны, такое чувство, соревнуются между собой - какие еще санкции ввести против РФ

Цитата
Германия заморозила сделку о продаже спутников России
Из-за ситуации вокруг Украины правительство Германии заморозило сделку о продаже России спутниковых технологий. Речь идет о сделке на 973 миллиона долларов (около 700 миллионов евро).
Россия и ФРГ находились на финишном этапе переговоров по приобретению российской стороной у оборонно-космического подразделения Airbus Group NV спутников, оснащенных радарами с синтезированной апертурой (SAP).
Теперь по инициативе германских властей заключение сделки откладывается на неопределенный срок.


Цитата
Министерство энергетики США 11 апреля 2014 года заморозило научное сотрудничество с Россией. Об этом стало известно из писем, которые разослали во все лаборатории. Там указано, что посещение гражданами России объектов министерства отложены на неопределенный срок.


Цитата
Вашингтон расширил санкционный список: теперь в него входят «сепаратисты» из руководства полуострова, а также «Черноморнефтегаз».
Штаты ввели санкции в отношении ряда представителей руководства Крыма и компании «Черноморнефтегаз». Об этом сообщается на сайте американского Минфина.
В черный список занесены 7 крымчан и компания «Черноморнефтегаз». Руководители Крыма называются «сепаратистами».
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Гражданам США запрещено вступать в деловые контакты с фигурантами. Счета крымчан, находящиеся под юрисдикцией Америки, подлежат замораживанию.


Ну, что еще придумают?


--------------------
Стая всегда грызет слабого...
Но как один встанет на защиту сильного!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 151 )
Подарок
Подарил(а): Satyr
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tigra
сообщение 14.05.2014 - 19:23
Сообщение #2


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160

Пол: М


Репутация:   1375  

Угроза вторжения НАТО: мифы и реальность


Из-за политики толерантности западный мир не готов к войнам и жертвам, а участие в боевых действиях экономически невыгодно


В предыдущих статьях речь шла о вооруженных силах (ВС) России, ее соседей. Теперь об армиях стран, которые с Россией не граничат, но в той или иной степени влияют на нашу безопасность. В частности — по странам НАТО, кроме уже описанных ранее США, Канады, Норвегии, Финляндии, стран Балтии и Польши. Но сначала о Североатлантическом альянсе в целом.

В вопросах геополитики и внешних угроз официальная позиция Кремля и общественное мнение почти не расходятся. При этом наблюдается целый ряд откровенных двойных, если не тройных стандартов.

Массированное наращивание боевой мощи китайской армии либо замалчивается, либо всячески искажается в сторону занижения и не рассматривается в качестве угрозы для России.

Многолетние сокращения вооруженных сил России трактуются как развал, катастрофа и национальное предательство. Многолетние и ненамного меньшие по масштабам сокращения ВС стран НАТО либо, опять же, замалчиваются, либо трактуются как оптимизация, только усиливающая военную мощь альянса, которая направлена на подготовку к агрессии против России.

Как несложно заметить, тут ничего ни с чем не сходится. Наращивание вооружений всегда означало подготовку к войне, а их сокращение — прямо противоположное. Списание большого количества старой техники не сильно подрывает военный потенциал, но это относится в равной мере ко всем (Китаю, России, НАТО). В то же время, если старая техника уходит вообще без замены, то, разумеется, это ведет к снижению военного потенциала. Старый танк (самолет, корабль) имеют ограниченный потенциал, но отсутствующие вообще имеют нулевой потенциал.

В странах НАТО в последние два десятилетия замена старых танков на новые шла в соотношении примерно 1:15, то есть на каждый полученный от промышленности танк 15 машин безвозвратно уходили. Причем далеко не все из них были старыми. В артиллерийских системах соотношение — примерно 1:20, по боевым самолетам 1:4. То, что один новый самолет может заменить четыре старых, — примитивные сказки, а про танки в соотношении 1:15 тем более. Причем эти значения усреднены по НАТО в целом, некоторые страны после окончания холодной войны вообще не получили ни одного танка и боевого самолета, приобретается лишь техника для противопартизанских войн: БТРы и транспортные вертолеты.

Резкое сокращение боевых машин в такой же пропорции сокращает и количество боеприпасов, которые они способны применить.

Нынешнее НАТО, состоящее из 28 стран, на сегодняшний день имеет гораздо меньше боевой техники всех без исключения классов, чем 20 лет назад, когда в Альянсе было 16 государств. Большинство европейских стран уже прошли «точку невозврата», когда в одиночку неспособны вести вообще никакую войну. В будущем при сохранении нынешних тенденций, а ничто не свидетельствует о возможности их перелома, Европа пройдет следующую «точку невозврата», утратив возможность воевать уже и коллективно. При этом принцип коллективной ответственности в НАТО незаметно сменился принципом коллективной безответственности — никто не хочет защищать никого, все перекладывают ответственность друг на друга и в конечном счете, разумеется, на США.

Еще в России популярен миф о «базах НАТО», окружающих нашу страну для подготовки агрессии.

Но четкой характеристики «базы» нет. Если это некий объект, который на постоянной основе эксплуатируется несколькими странами НАТО, то они существуют только в Афганистане и прекратят существование в нынешнем году. Есть еще объекты, которые отдельные страны НАТО имеют на территории других стран. Великобритания и Франция имеют несколько баз на территории своих бывших колоний в Африке и Азии. Контингент британских войск в Германии будет полностью выведен на свою территорию в следующем году. США сохраняют несколько баз в Германии, Великобритании и Италии, при этом группировка их войск в Европе в целом сократилась за последние два десятилетия на порядок.

Что касается новых членов Альянса, то никаких «баз НАТО» на их территории так и не появилось, если не объявить таковыми объекты ВС самих этих стран. В частности, баз нет в странах Балтии, хотя они уже десять лет являются членами НАТО и очень активно призывают «старших товарищей» эти объекты у себя разместить.

Что помешало НАТО разместить базы на Украине за пять лет президентства Ющенко и, тем более, в Грузии за десять лет президентства Саакашвили, которые очень этого хотели? Но у Альянса не было даже никаких планов размещения «баз НАТО» в этих странах.

Многие россияне, в том числе и среди руководства страны, искренне уверены, что в НАТО существует железная воинская дисциплина и все беспрекословно выполняют приказы из Вашингтона. Это было не совсем так даже к концу холодной войны, сегодня это представление не имеет вообще никакого отношения к реальности. Натовская дисциплина разваливалась на глазах, что было очень четко продемонстрировано в ходе войн, которые вел Альянс.

Перед агрессией против Сербии в 1999 году из 19 на тот момент стран НАТО против войны была одна Греция. Ее уламывали почти месяц и наконец купили тем, что сама она может не воевать. Иначе не было бы консенсуса, без которого столь принципиальные решения в НАТО не принимаются.

В 2001 году перед вторжением в Афганистан консенсус, разумеется, был сразу. Но надо напомнить, что после событий 11 сентября он был всемирным. В частности, вторжение в Афганистан всячески приветствовала Москва. Скупые слова поддержки Америке нашел тогда даже Пхеньян.

Иракскую войну 2003 года Вашингтон даже не пытался оформить как натовскую, изначально зная, что это невозможно.

В операции против Ливии в 2011 году, хотя она заведомо не грозила никакими потерями, отказалась участвовать в любой форме уже ровно половина членов Альянса — 14 из 28. То, что страна, не желающая воевать, имеет полное право этого не делать, теперь уже считается в НАТО само собой разумеющимся, только бы не накладывала вето на общее решение.

Апофеозом стала так и не состоявшаяся операция против Сирии. В ней отказались участвовать 25 из 28 членов НАТО. В значительной степени именно поэтому интервенция и не состоялась.

На самом деле многократное сокращение вооружений, принцип коллективной безответственности и развал дисциплины отражают процессы, идущие в западных обществах. Европа на этом пути значительно опережает США, что сказывается, в частности, на военной сфере.

Известный американский военный теоретик Эдвард Люттвак еще в конце 80-х назвал нынешнее психологическое состояние Запада «постгероической эпохой». За истекший период ситуация многократно усугубилась за счет постмодернизма и толерантности.

Подобные психологические установки исключают готовность к войне. Это в полной мере выразилось в тотальном переходе западных армий от призывного к наемному принципу комплектования под лозунгом «военная профессия — такая же, как все остальные». Трудно придумать более наглую ложь. Военная профессия — единственная, которая подразумевает обязанность умереть. И именно поэтому она категорически не такая же, как все остальные.

Нынешние европейские ценности категорически не подразумевают возможности жертвовать жизнью ради защиты даже самого себя, своей семьи и своей страны, а уж о том, чтобы умереть ради защиты украинцев и грузин, просто не может быть и речи.

Вполне логично, что в ходе иракской и афганской войн в составе европейских армий более прилично проявили себя только британские гуркхи и итальянские карабинеры. Гуркхи из азиатского Непала, а карабинеры привыкли к войне на собственной территории против мафии.

В случае войны против России, даже если она по каким-то неведомым причинам не применит ядерного оружия, жертвы будут гигантскими. По-видимому, единственной рациональной причиной агрессии мог бы стать захват углеводородов. Версия о том, что Запад (особенно, конечно, США) везде и всегда воюет за нефть, чрезвычайно популярна во всём мире, включая сами западные страны. Но складывается впечатление, что многочисленные адепты данной теории не совсем понимают, о чем говорят.

В югославской и афганской войнах нефтяную подоплеку невозможно найти даже при очень большом напряжении. Что касается иракской войны, то возникает вопрос: что понимается под фразой «США захватили иракскую нефть»? Они бесплатно ее качали из иракских недр и увозили за океан? Видимо, не нужно специально объяснять, что ни малейшего отношения к жизни этот сценарий не имеет. На самом деле, вся иракская нефть все время принадлежала и принадлежит иракскому государству, которое его и продает. Разумеется, США покупали и покупают нефть в Ираке за деньги, без всяких скидок, в том числе и в тот период, когда оккупировали страну. При этом США потратили на иракскую войну около триллиона долларов. Даже при цене $100 за баррель на эти деньги можно было бы купить более миллиарда тонн иракской нефти. С учетом затрат на войну цена иракской нефти для американцев оказалась как минимум в семь раз выше рыночной.

С 1996 года режиму Хусейна, несмотря на санкции, было разрешено продавать нефть. В период 1996–2002 года в США было импортировано 150 миллионов тонн нефти. То есть американцам на порядок выгоднее было бы не трогать Хусейна, чем захватывать и удерживать Ирак. Если вернуться к единственному варианту, при котором фраза о «войне за нефть» имеет смысл — вывоз ресурса из Ирака в США бесплатно, то в этом случае произошел бы полный экономический коллапс Ирака, практически весь бюджет которого формируется за счет экспорта природных ресурсов. В этом случае расходы США на войну еще более возросли бы, поскольку тогда сопротивление оккупации приняло бы не почти исключительно суннитский, а всеобщий характер.

Аналогична ситуация и с Ливией. Не менее 85% нефти, добываемой в Ливии до начала войны, шла на экспорт. 77% ливийского нефтяного экспорта приходилось на Европу и 6% на США. Причем и добывалась нефть главным образом западными компаниями. Соответственно, «захват нефти» не имел для Запада ни малейшего смысла, она и так шла на Запад. А вот сейчас, после интервенции 2011 года, из-за внутреннего хаоса экспорт нефти из Ливии снизился в разы, но НАТО не предпринимает ни малейших попыток для ее захвата.

Понятно, что применительно к России захват и удержание месторождений нефти и газа и путей их транспортировки обошелся бы в такую астрономическую сумму, что «отбить» ее не удастся вообще никогда. И территории для проживания Западу не нужны, население почти всех стран НАТО сокращается, а если и растет, то исключительно за счет мигрантов из Азии и Африки.

Ожидание военной агрессии со стороны НАТО — это либо паранойя, либо некомпетентность, либо пропаганда. Причем после Крыма это должно стать ясно окончательно. Как написала одна из польских газет, «спасибо Путину за очередное напоминание нам о том, что нынешнее НАТО — это даже не бумажный тигр, а мыльный пузырь».

Возникают только два вопроса. Мы и дальше будем запугивать себя мыльным пузырем? А некоторые страны бывшего СССР и дальше будут надеяться, что мыльный пузырь их когда-нибудь от чего-нибудь защитит? Как ни удивительно, скорее всего, на оба вопроса ответы будут положительными. Причем больше всего рваться в НАТО будут именно те две страны, коих альянс «кинул по полной программе»: Грузия и Украина. А у нас будут ждать «баз НАТО под Харьковом» и считать «американские авианосцы в Черном море». НАТО уже не западная военная организация, а наш, всего бывшего СССР, психический диагноз.

При этом, впрочем, надо понимать, что и союзником нам НАТО не будет никогда. Во-первых, оно бесполезно в этой роли именно по той причине, по которой бессмысленно рассматривать его в роли противника — НАТО не собирается воевать. Во-вторых, нельзя не видеть, что Запад нас очень сильно не любит. Непосредственные соседи (страны Балтии, Польша, в несколько меньшей степени Норвегия) всерьез боятся, видя в России потенциального агрессора. Остальные агрессии не ждут, но не любят нас по идейным соображениям. За то, что Россия не вписывается в нынешние западные идеологические и политические концепции, более того — начинает им открыто противостоять.

Александр Храмчихин, заместитель директора Института политического и военного анализа


--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- S-top   Санкции в отношении России   12.04.2014 - 0:17
- - Мэри   Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт считает...   13.04.2014 - 7:05
- - S-top   США пригрозили России новыми санкциями из-за Украи...   15.04.2014 - 8:00
- - hook   Каждое действие имеет свое противодействие.... эко...   15.04.2014 - 8:19
- - Tigra   А я бы хотел бы обсудить положительное влияние зап...   15.04.2014 - 8:36
- - Esaul   В дополнение к предыдущему. Путин вынужден будет н...   15.04.2014 - 8:42
- - S-top   ЦитатаВот ТУТ уже народ выступает единым фронтом п...   15.04.2014 - 8:51
- - hook   Самое обидное, что при ослаблении или отсутствии с...   15.04.2014 - 8:59
|- - Tigra   Цитата(hook @ 15.04.2014 - 11:09) Са...   15.04.2014 - 9:06
- - S-top   ЦитатаСамое обидное, что при ослаблении или отсутс...   15.04.2014 - 9:02
- - Не*андерталец   Цитата(Tigra @ 15.04.2014 - 9:46) То...   15.04.2014 - 9:07
|- - Tigra   Цитата(Не*андерталец @ 15.04.2014 - 11...   15.04.2014 - 9:13
- - Не*андерталец   Цитата(Tigra @ 15.04.2014 - 10:23) В...   15.04.2014 - 9:18
|- - Tigra   Цитата(Не*андерталец @ 15.04.2014 - 11...   15.04.2014 - 9:21
- - S-top   Главное на фоне действий запада, по отношению к Ро...   15.04.2014 - 9:24
- - Не*андерталец   Цитата(S-top @ 15.04.2014 - 10...   15.04.2014 - 9:33
- - Мэри   США "готовы нанести удар по личному состоянию...   19.04.2014 - 17:32
- - Мэри   Новый посол США в Москве выбран - эксперты заговор...   21.04.2014 - 9:53
- - Мэри   Сотрудникам полиции, служащим Федеральной миграцио...   22.04.2014 - 15:41
- - S-top   ЦитатаСША "готовы нанести удар по личному сос...   22.04.2014 - 15:56
- - Мэри   Министерство обороны США просит конгрессменов проя...   24.04.2014 - 9:16
- - Мэри   Президент России Владимир Путин заявил на медиафор...   24.04.2014 - 17:56
- - Мэри   Канада отказалась от запуска микроспутника M3MSat ...   26.04.2014 - 9:21
- - Мэри   Страны «Большой семерки» достигли соглашения относ...   26.04.2014 - 9:48
- - S-top   ЦитатаСтраны «Большой семерки» достигли соглашения...   27.04.2014 - 7:31
- - Мэри   В понедельник послы стран ЕС (Coroper) провели вне...   6.05.2014 - 4:38
- - hook   Все больше и болше сторонников против санкций... ...   6.05.2014 - 7:52
- - Мэри   США введут санкции против целых секторов экономики...   7.05.2014 - 8:51
- - Мэри   Президент США Барак Обама предложил лишить Россию ...   8.05.2014 - 9:19
- - Мэри   Министры иностранных дел стран ЕС согласовали расш...   12.05.2014 - 18:07
- - Tigra   Угроза вторжения НАТО: мифы и реальность Из-за по...   14.05.2014 - 19:23
- - Мэри   Министерство внутренней безопасности США приступил...   14.05.2014 - 19:55
- - львица   RE: Санкции в отношении России   14.05.2014 - 20:30
- - Мэри   Кандидат в президенты Украины Юлия Тимошенко, прин...   15.05.2014 - 4:35
- - Мэри   Председатель правления российского газового концер...   15.05.2014 - 9:02
- - Не*андерталец   Наверное всё-таки прав был Задорнов, когда утвержд...   15.05.2014 - 10:03
- - Fuzzy   Нуланд: Санкции в адрес России начинают кусаться ...   15.05.2014 - 11:08
- - inferno2015   Так уже заблокированы карты международного перевод...   15.05.2014 - 13:12
- - Не*андерталец   Цитата(Fuzzy @ 15.05.2014 - 12:18) Н...   15.05.2014 - 18:09
- - Мэри   газета.ру 15.05.2014, 16:08 | Александр Братерский...   15.05.2014 - 19:29
- - Мэри   Европейский союз не стал принимать жестких санкций...   22.05.2014 - 11:43
- - Мэри   news.ru В ЕС определились с санкциями против РФ в ...   24.05.2014 - 6:12
- - Мэри   Президент США Барак Обама заявил, что США удалось ...   29.05.2014 - 4:30
- - S-top   ЦитатаПрезидент США Барак Обама заявил, что США уд...   29.05.2014 - 7:35
- - founirskai   RE: Санкции в отношении России   30.05.2014 - 18:50
- - S-top   Ха! По большому счету иногда кажется, что эт...   30.05.2014 - 19:06
- - founirskai   S-top, » Кликните сюда для просмотра оффтоп ...   30.05.2014 - 19:08
- - Evil   Цитата(S-top @ 30.05.2014 - 19...   30.05.2014 - 19:42
- - Fuzzy   25.06.2014 - 13:50 Крупный американский бизнес нач...   25.06.2014 - 15:12
- - lenpanko1995   Я не настолько сильна в политике, но даже мне поня...   25.06.2014 - 15:34
- - Лизавета   Смешно и наивно говорить о каких-то санкциях в отн...   25.06.2014 - 17:36
- - Fuzzy   25 июня 2014 Великобритания вновь пугает Россию са...   25.06.2014 - 19:57
- - Лизавета   Собаки лают, караван идет.   25.06.2014 - 20:55
- - Мэри   рбк На саммите Евросоюза 26-27 июня решение о новы...   27.06.2014 - 6:07
- - Мэри   полит.ру Замглавы МИД России назвал санкции США н...   4.07.2014 - 7:33
- - S-top   ЦитатаВице-президент США Джозеф Байден заявил в те...   4.07.2014 - 11:53
- - Мэри   Введение санкций против России - "не самоцель...   16.07.2014 - 8:49
- - Fuzzy   ЦитатаВведение санкций против России - "не са...   16.07.2014 - 10:07
- - hook   Да вроде решили блокировать санкции против России....   16.07.2014 - 10:26
- - Fuzzy   lenta.ru 00:30, 17 июля 2014 США ввели санкции про...   17.07.2014 - 10:06
|- - Мэри   Цитата(Fuzzy @ 17.07.2014 - 15:16) 1...   17.07.2014 - 12:09
- - hook   Это напоминает весенний ледоход на реках.....   17.07.2014 - 10:07
- - Fuzzy   RE: Санкции в отношении России   20.07.2014 - 15:55
- - Fuzzy   Недолго ждать:) Великобритания, Германия и Франци...   20.07.2014 - 18:18
- - Мэри   В связи с внесением российских эстрадных исполните...   22.07.2014 - 7:40
- - S-top   ЦитатаВ связи с внесением российских эстрадных исп...   22.07.2014 - 13:24
- - ЛеПа   А певцы-то как переживают, без латвийских рупий ос...   22.07.2014 - 13:43
- - Мэри   полит.ру Руководство Франции не ставит под сомнени...   23.07.2014 - 11:05
- - Мэри   На Украине опубликовали список российских компаний...   23.07.2014 - 22:33
- - Fuzzy   Минэкономразвития: Ряд членов ВТО поддержал россий...   24.07.2014 - 21:23
- - S-top   Главы ФСБ, СВР и секретарь Совбеза РФ вошли в санк...   26.07.2014 - 4:46
|- - Мэри   Цитата(S-top @ 26.07.2014 - 9:5...   26.07.2014 - 13:35
- - S-top   Италия приостановила совместную с Россией разработ...   28.07.2014 - 9:41
- - ЛеПа   Помому итальянцы потеряли больше чем мы   28.07.2014 - 11:13
- - Tigra   Перефразируя анекдот, ЮСа пока действует по принци...   28.07.2014 - 11:22
- - Fuzzy   17:13, 28 июля 2014 Возможные потери России от сан...   28.07.2014 - 19:39
- - Derflinger   Если нашими поступками недовольны враги нашей стра...   29.07.2014 - 5:25
- - ЛеПа   Цитата. Председатель комитета Экхард Кордес ранее ...   29.07.2014 - 5:33
- - Мэри   inopressa.ru/article/28Jul2014 Немецкая разведка:...   29.07.2014 - 6:46
- - ЛеПа   Американцы... забыли русскую поглворку "Кто к...   29.07.2014 - 6:53
- - Fuzzy   ЕС готов отменить новые санкции против РФ при учас...   29.07.2014 - 21:57
- - Tigra   Мобилизация без шока   30.07.2014 - 15:41
- - hook   Через три месяца подсчитают убытки... в ЕС прослез...   30.07.2014 - 19:38
- - Alex   ЦитатаВ России потуже затянут пояса, в Европе поту...   30.07.2014 - 19:39
|- - львица   Цитата(Alex @ 30.07.2014 - 21:49) ру...   30.07.2014 - 19:49
- - Alex   ЦитатаПрокормим и себя и беженцев.а чем собственно...   31.07.2014 - 19:53
|- - львица   Цитата(Alex @ 31.07.2014 - 22:03) а ...   31.07.2014 - 20:24
|- - Lifemanager   Цитата(Alex @ 31.07.2014 - 22:03) а ...   31.07.2014 - 21:55
- - Alex   Цитатанепонятно отчего так внедряешь пессимизмэто ...   31.07.2014 - 20:33
|- - львица   Цитата(Alex @ 31.07.2014 - 22:43) эт...   31.07.2014 - 20:37
- - Alex   ЦитатаКакое давление пошло.:))) это факты, а не го...   31.07.2014 - 20:41
- - Fuzzy   Америке на удалось склонить Индию к санкциям проти...   31.07.2014 - 22:43
- - Мэри   politikus.ru Польша просит у ЕК компенсацию из-за ...   1.08.2014 - 9:28
- - ella983   Пусть теперь сами свои яблоки на завтрак, обед и у...   1.08.2014 - 14:40
- - Лизавета   Думаю, что палка санкций имеет два конца и скоро е...   1.08.2014 - 15:39
- - Fuzzy   Россия начала торговую войну Итак, Россия приняла ...   1.08.2014 - 15:51
- - Alex   ЦитатаИтак народ жирный.)) ab.gifможно пару тройку...   2.08.2014 - 15:59
- - ЛеПа   Если бы все было так красочно и правдиво на самом ...   2.08.2014 - 16:12
- - Мэри   В Киеве готовится список "невъездных" на...   4.08.2014 - 7:01
- - Мэри   news.ru Тимченко готов передать государству все ...   4.08.2014 - 7:20
77 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 17.06.2025 - 10:11