Я за всё отвечаю. За всё отвечаю я, Нам нужно гражданское общество Опции

[Патен]

Понравился пост форумчанина yura:

"Многие россияне жалуются, что у нас пенсионные налоги большие, а пенсия маленькая. В связи с этим ПРЕДЛАГАЮ:
В добровольном порядке вычитать из зарплаты ещё 10% пенсионных накоплений на специальный счёт в масштабе города, а не государства. Для этого достаточно пойти в бухгалтерию и написать заявление, что прошу лишить меня части заработка в пользу неимущих пенсионеров... в виде благотворительности.
И распределять накопившуюся по всему городу пенсию помимо чиновников. В первую очередь тем, у кого пенсия пониже. И будет им хлеб и масло."

Yura обозначил верную проблему: мы страдаем от того, что у нас граждане пассивны и неактивны. Не в том - коммунистическом - смысле, чтобы граждане чуть что выходили бастовать и митинговать на улицы; это как раз бяка и годится только как исключение. А в том, чтобы мы, граждане нашего государства, повседневно активнее участвовали в благоустройстве нашей жизни.

Ведь почему Запад живёт лучше, чище и благоустроеннее нас? не потому, что там какие-то особо порядочные и головастые Президенты. А потому, что сами граждане принимают активное участие в улучшение окружающей жизни. Как?

Вот так, как например, предлагает yura - через создание всяких и разнообразных обществ гражданского контроля, союзов взаимопомощи, фондов благотворительности. В итоге общественная жизнь подконтрольна в каждой своей клеточке. И в каждой клеточке идёт постоянная, каждодневная, часто незаметная работа по улучшению жизни общества, а, значит, и каждого из нас

А нас приучила Советская власть к тому, что придёт добрый царь или наидобрейший генеральный секретарь КПСС и всё нам сделает. Молочные реки с кисельными берегами. Да только не выходит из этого ничего долговременного и подобного западному благополучию.

Нам нужно гражданское общество. Как думаете?

[Патен]

да, блин я же уточнил, что не копался в гугле а вспомнил, перестали понимать друг друга, не смогли организовать труд

да нет, смысл притчи теперь очевидно совершенно другой: не они не смогли организовать труд, а Бог им не давал организовывать труд; пусть бы они нашли переводчиков и с их помощью стали опять понимать друг друга - Бог сделал бы опять что-то, разрушающее их организацию труда

то есть смысл притчи в том, что невозможно организовать труд, когда кто-то могущественный тебе мешает; а не в том - согласно твоей неправильной версии - что плохая организация губит дело

так что твой пример с этой притчей не подходит

да и при чём тут вообще организация труда? кто хочет - тот организует(если только Бог не решит ему помешать); а кто не хочет - ищет отмазки; ты не хочешь принимать мою т.зр. на устройство эффективного общества; ну и флаг тебе в руки; а мне странно смотреть, как ты носишься с этой идеей организации труда

я не спорю, что отличная организация труда - дело нужное и хорошее; проблема-то как раз в том, что у нас в России уже тысячелетия нет этой отличной организации труда; и мне как русскому обидно, что на Западе она уже несколько столетий - есть; а мы хлопаем ушами, вместо того чтобы перенять западный опыт и ищем особых путей, которые нас пока заводят или в советский тоталитаризм, или в пост-советский пофигизм