Сталин и Гитлер!, можно ли ставить между ними знак равенства ? Рейтинг Опции

[Siesta]

Два самых жестокий человека 20 века. Их объединяет одно-масштаб злодеяния, который они совершили.
Повинные в геноциде целых народов, массовых истреблений, уничтожений, убийств и разрушений...
Два диктатора, которые зондировали общественное мнение, которые могли завести толпу и направить их в нужное для них русло.
Сталин истребил миллионы крестьян, товарищей-коммунистов, кулаков...
Гитлер начал истреблять евреев, комиссаров...
Но если Гитлер убивал чужие расы, ради своей страны, то Сталин истреблял свой народ!

Можно ли сказать что они схожи по целям, идеям?
Можно ли провести между ними знак равенства?
И вообще, как вы к ним относитесь?
Есть мысли?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Не сильна в истории, но эти 2 личтости очень интересуют, поэтому с удовольствием послушаю умных людей

[PokoT]

Крайне обескураживает неоднократно встречающиеся утверждения,что Гитлер являлся тираном, деспотом,диктатором.
А ведь он продукт, соблюдения целого ряда демократических процедур, прихода к власти.В чём же в таком случае его диктаторство и тирания? Отношение к другим народам,национальностям и расам,пока не рассматриваем,а был ли он диктатором,тираном и деспотом для германского народа своего времени?

Еще в середине тридцатых годов Уинстон Черчилль говорил, что народ, получивший в час трудных испытаний в дар такого человека как Гитлер, благословен Господом Богом. И совсем другое дело - "лагеря смерти", реваншистский "блицкриг", "война на уничтожение", теория "недочеловеков", и как следствие многомиллионные жертвы мировой мясорубки. Подход Моссе приводит нас к гипотетическому выводу, что если бы Германия ограничилась только преобразованиями довоенной поры, которые не были направлены на германскую агрессию, то национал-социализм остался бы самим собой, а не деформировался бы в нацизм. Однако история не терпит сослагательного наклонения.

Сообщение отредактировал PokoT - 18.09.2007 - 17:38

[Tigra]

Крайне обескураживает неоднократно встречающиеся утверждения,что Гитлер являлся тираном, деспотом,диктатором.
А ведь он продукт, соблюдения целого ряда демократических процедур, прихода к власти.В чём же в таком случае его диктаторство и тирания? Отношение к другим народам,национальностям и расам,пока не рассматриваем,а был ли он диктатором,тираном и деспотом для германского народа своего времени?

Фигура Гитлера вообще весьма противоречива. Для германского народа он сделал очень многое, ему удалось создать социально справедливое общество при наличии частной собственности (кстати "социалистический капитализм Швеции, Норвегии ипт строился именно на нацисткой схеме хозяйствования, но без идеологической составляющей), наука ретьего Рейха вообще отдельный разговор. В чем была его ошибка? В идеологии? Не думаю. Нацизм столь же явно вытекает из менталитета западного обывателя, сколь "советский коллективизм" из менталитета русского народа. Гитлер просто нашел ту струну, играя на которой, он заставил немцев мобилизоваться и собраться. Нацизм естественнен для эгоцентричного Запада, это не более чем обостренная форма его мировосприятия. Так что тут Гитлер действовал вполне логично и обдуманно.
Пожалуй (мое собственное мнение, основанное на оценке исторических реалий), Гитлер повторил ошибку Вильгельма, решив, что Россия для Германии скорее враг, нежели друг. Тут надо напомнить, что когда Германия действовала заодно с Россией, то обе страны имели свою выгоду, а этому альянсу никто не мог ничего противопоставить. А вот, когда Германия была против России, это выходило боком ОБЕИМ странам, а для Германии особенно. Собственно её и били только тогда, когда она шла против России. Если бы Германия и Россия в начале 20-го века решили бы по родственному договориться, то картина мира была бы совершенно иная. Похожий вариант был и во Второй мировой. Ошибка Гитлера в недооценке СССР и лично Сталина. Тут может быть и вина самого Сталина. Германский Генштаб оценивал СССР на основании разведданных конца 20-х - начала 30-х годов. Позже получать правдивую информацию от агентуры стало проблемной, ибо в СССР развернулась широкомасштабная "зачистка". К тому же НКИД включился в "шпионскую игру дезинформаций". В результате, у немцев была куча совершенно разновекторной информации, составить по которой представление о РЕАЛЬНОМ состоянии СССР не представлялось возможным.
В этом и состоит основная ошибка Гитлера. Он не расчитывал на СССР как на партнера, а расчитывал как на жертву. Но просчитался. Как и Вильгельм, он забыл фразу из завещания Великого Бисмарка: "Никогда не воюйте с Россией".

Тогда почему в 35-39 год большенство элиты офицерского состава были либо репрессированы или просто убиты?????????? Кому это было нужно. Народу????? Сомневаюсь.

Ла-ла-ла. Факты в студию, плиз. кличество уволенных офицеров из РККА, количество репресированных их них. И процент этих репрессированных к ОБЩЕМУ количеству РККА.
Кстати, кого ты называешь "элитой офицерского состава"? Плиз примеры. (желательно с обоснованием ПОЧЕМУ)
Иначе, твой пост не более чем эмовсхлип*.

[Marshak]

Фигура Гитлера вообще весьма противоречива. Для германского народа он сделал очень многое, ему удалось создать социально справедливое общество при наличии частной собственности (кстати "социалистический капитализм Швеции, Норвегии ипт строился именно на нацисткой схеме хозяйствования, но без идеологической составляющей), наука ретьего Рейха вообще отдельный разговор. В чем была его ошибка? В идеологии? Не думаю. Нацизм столь же явно вытекает из менталитета западного обывателя, сколь "советский коллективизм" из менталитета русского народа. Гитлер просто нашел ту струну, играя на которой, он заставил немцев мобилизоваться и собраться. Нацизм естественнен для эгоцентричного Запада, это не более чем обостренная форма его мировосприятия. Так что тут Гитлер действовал вполне логично и обдуманно.
Пожалуй (мое собственное мнение, основанное на оценке исторических реалий), Гитлер повторил ошибку Вильгельма, решив, что Россия для Германии скорее враг, нежели друг. Тут надо напомнить, что когда Германия действовала заодно с Россией, то обе страны имели свою выгоду, а этому альянсу никто не мог ничего противопоставить. А вот, когда Германия была против России, это выходило боком ОБЕИМ странам, а для Германии особенно. Собственно её и били только тогда, когда она шла против России. Если бы Германия и Россия в начале 20-го века решили бы по родственному договориться, то картина мира была бы совершенно иная. Похожий вариант был и во Второй мировой. Ошибка Гитлера в недооценке СССР и лично Сталина. Тут может быть и вина самого Сталина. Германский Генштаб оценивал СССР на основании разведданных конца 20-х - начала 30-х годов. Позже получать правдивую информацию от агентуры стало проблемной, ибо в СССР развернулась широкомасштабная "зачистка". К тому же НКИД включился в "шпионскую игру дезинформаций". В результате, у немцев была куча совершенно разновекторной информации, составить по которой представление о РЕАЛЬНОМ состоянии СССР не представлялось возможным.
В этом и состоит основная ошибка Гитлера. Он не расчитывал на СССР как на партнера, а расчитывал как на жертву. Но просчитался. Как и Вильгельм, он забыл фразу из завещания Великого Бисмарка: "Никогда не воюйте с Россией".
Ла-ла-ла. Факты в студию, плиз. кличество уволенных офицеров из РККА, количество репресированных их них. И процент этих репрессированных к ОБЩЕМУ количеству РККА.
Кстати, кого ты называешь "элитой офицерского состава"? Плиз примеры. (желательно с обоснованием ПОЧЕМУ)
Иначе, твой пост не более чем эмовсхлип*.

Архивные данные к сожалению выносить запрещается Тык что можешь считать хоть эмовсхлип хоть что . А моя позиция однозначна.