IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Сталин и Гитлер!, можно ли ставить между ними знак равенства ?
Рейтинг 5 V
Siesta
сообщение 10.09.2007 - 20:13
Сообщение #1


Леди Си
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 22493
Регистрация: 27.06.2006
Пользователь №: 1521
Из: Ebyrg-style=)

Награды: 104
Подарки: 189

Имя: LeNkO
Пол: Ж


Репутация:   3012  

Два самых жестокий человека 20 века. Их объединяет одно-масштаб злодеяния, который они совершили.
Повинные в геноциде целых народов, массовых истреблений, уничтожений, убийств и разрушений...
Два диктатора, которые зондировали общественное мнение, которые могли завести толпу и направить их в нужное для них русло.
Сталин истребил миллионы крестьян, товарищей-коммунистов, кулаков...
Гитлер начал истреблять евреев, комиссаров...
Но если Гитлер убивал чужие расы, ради своей страны, то Сталин истреблял свой народ!

Можно ли сказать что они схожи по целям, идеям?
Можно ли провести между ними знак равенства?
И вообще, как вы к ним относитесь?
Есть мысли?


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 189 )
Подарок
Подарил(а): Tigra
Подарок
Подарил(а): Tigra
Подарок
Подарил(а): Tigra




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Litta-Lo
сообщение 3.10.2007 - 12:50
Сообщение #2


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 905
Регистрация: 22.10.2006
Пользователь №: 4624

Награды: 1
Подарки: 1

Пол: Ж


Репутация:   99  

Читала ]]>С.Г. Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием"]]> Много приводит цифр. Просто потрясяет...
***
Вспомним беловежский сговор о ликвидации СССР. Есть в самом акте преступления что-то загадочное. Так люди смотрят, вперившись, на руки фокусника, и не могут понять. Как это? Был голубь под шляпой и - нет его! Убийство совершили средь бела дня, при всем честном народе, но так, что жертва даже не охнула - сидит, как сидела, моргает, улыбается, а уже покойник. Тут же рядом любящие сыновья. Смотрят, как вынимают из сердца нож, аккуратно его вытирают, прикрывают ранку платочком - и ни у кого никакого беспокойства [184] .

* Один из потрясающих документов всемирной истории - стенограмма сессии Верховного Совета РСФСР, что утвердила беловежское соглашение. Ветераны, Герои Отечества, генералы Комитета Государственной Безопасности - все проголосовали послушно, как загипнотизированные, не задав ни одного вопроса. Под глумливые присказки Хасбулатова: «Чего тут обсуждать! Вопрос ясный. Проголосовали? Ну, приятного аппетита». Конечно, надо бы узнать, почему шесть человек, проголосовавшие против, оказались не подвержены гипнозу, оказались вне поля какого-то действия, которое отключило ум, совесть, инстинкт самосохранения и даже родительские чувства множества людей, всего состава депутатов 150-миллионного народа. Сама малость цифры говорит, что это - случайный сбой.

* «Технологически» разрушение советского строя было проведено в годы перестройки по теории Антонио Грамши (привет подначитанным гайдаро-чубайсовцам! - прим.моё) - через подрыв культурной гегемонии власти и ее идеологического стержня. Посредством «молекулярной агрессии» в культурное ядро советского общества была поставлена под сомнение, а затем и размыта легитимность политической и социальной системы СССР. ...

* Для темы данной книги важно отметить тот факт, что поражение СССР было нанесено именно в духовной сфере, в общественном сознании. Прежде всего, в сознании правящей и культурной элиты. Строго говоря, партийно-государственная элита СССР совершила в своем сознании тот же поворот, что и элита левой интеллигенции Запада. Там этот поворот, означавший отказ от поддержки советского строя и открытый переход на сторону противника СССР в холодной войне, был организационно и философски оформлен как «еврокоммунизм». К сожалению, мы мало знаем об этом течении, которое оказало огромное влияние на судьбу современного мира, разрушив культуру левого движения, открыв дорогу неолиберализму на Западе и перестройке Горбачева в СССР.

***
"Перед нами стоит проблема, которой пока что нет ни в каком другом обществе (лет через сто она встанет и перед Китаем, если он не пойдет по пути оболванивания масс): народ с высоким уровнем образования и культуры, который не рассыпался на индивидов и не принял классового деления, перерос и сословный тип общества. Как его преодолеть? В какой-то мере эта проблема схожа с теми, что столкнулась Россия при выходе из военного коммунизма в 20-е годы и из «мобилизационного социализма» (сталинизма) в 60-е.

* Из военного коммунизма вышли через НЭП - чрезвычайно сложную и оригинальную программу (об «отступлении» говорилось для упрощения, это был неизведанный путь вперед). А.А.Богданов взяв как объект изучения военного коммунизма даже не Россию, а более чистый случай - Германию, показал, что это «ублюдочный» хозяйственный уклад потребительского коммунизма как чрезвычайного режима, и что социализм не входит в число его «родителей». И главное для нас положение: военный коммунизм, возникнув в чрезвычайных условиях, после исчезновения породивших ее условий (окончания войны) сам собой не распадается. Выход из военного коммунизма - особая и сложная задача. В России решить ее было особенно непросто, поскольку очень большую роль играли Советы солдатских депутатов, проникнутые мышлением военного коммунизма. Точно так же, сословное устройство советского общества, возникнув, само собой не исчезало с исчезновением породивших его причин. Его надо было «демонтировать», и это очень непросто.

* В какое же государственное устройство можно «упаковать» такой народ, что не желает ни классов, ни сословий? В 1917 г. наш народ сам задал тип власти - Советы, взявшие за образец прямую демократию сельского схода. Но поднять промышленную страну с таким типом власти было невозможно, нужны были «быстродействующие» централизованные механизмы (партия и номенклатура), а с ними возникли и привилегированные сословия. Какой же тип государства у нас возможен и желателен?

* Пока что простого и хорошего решения этой проблемы нет, есть только наметки. Все они противоречивы, их надо обсуждать в спокойном и рассудительном разговоре. Сложность в том, что мы не знаем, как выйти из этого заколдованного круга: реформа провалилась, и наше общество не раскололось на классы. Так что «правильной» буржуазной, а затем пролетарской революции нам ждать не приходится. Слава богу, нас не загнали в этот тупик. Если же нам удастся вернуться на путь построения солидарного общества типа советского, то через какое-то время в нем начнет восстанавливаться сословность. История повторится, хотя благодаря полученным урокам можно будет смягчить процесс. Конечно, после окончательного краха реформ страна окажется в таком же положении, как после гражданской войны в 1921 г. Значит, одно-два поколения нового «дворянства» вынуждено будет работать честно и довольствоваться малым.

* Но мы должны думать о проекте в целом, нельзя закладывать в него старые нарывы. А главное, через освоение истории защититься от манипуляции нашим сознанием. "

Потрясает просто...


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарок
Подарил(а): Воин Z




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Tigra
сообщение 3.10.2007 - 13:34
Сообщение #3


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160

Пол: М


Репутация:   1375  

Цитата(Litta-Lo @ 3.10.2007 - 13:50) *
Читала ]]>С.Г. Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием"]]> Много приводит цифр. Просто потрясяет...
Потрясает просто...
Умный человек он вообще. Правда за последние 15 лет, что я его не видел, у него произощел явный перекос в коммунистическую идеологию. Забыл он как то о том, что говорил ему его Учитель о неустранимых недостатках теории марксизма-коммунизма.


--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Siesta   Сталин и Гитлер!   10.09.2007 - 20:13
- - Vapro   Цитата(Siesta @ 10.09.2007 - 20:13) ...   10.09.2007 - 22:09
- - tittl   "Сталин и Гитлер!, можно ли ставить между...   10.09.2007 - 22:12
- - Пупса БО   Оба додики....   10.09.2007 - 22:26
- - Yonas V. Briginas   принадлежность к роду человеческому позволяет став...   11.09.2007 - 11:21
|- - Tigra   Цитата(Yonas V. Briginas @ 11.09.2007 - ...   11.09.2007 - 12:10
- - Siesta   Ну я же написала, схожи ли они по целям, идеям, по...   11.09.2007 - 12:19
|- - Tigra   Цитата(Siesta @ 11.09.2007 - 13:19) ...   11.09.2007 - 20:00
- - Yonas V. Briginas   ни по целям, ни по идеям, ни по "разрушениям...   11.09.2007 - 17:31
- - Siesta   Считаю, что все таки есть сходства. Оба были тира...   11.09.2007 - 18:16
- - Yonas V. Briginas   после прочтения двух книг Бушкова я очень поменял ...   11.09.2007 - 20:08
- - Siesta   Цитата(yonas) откуда ты вообще такое взяла? :) ...   11.09.2007 - 20:15
- - Yonas V. Briginas   Siesta, извини. я отредактировал своё сообщение. ...   11.09.2007 - 20:18
- - Афанасий   Величием СССР мы обязаны Сталину??? Мы обязаны эти...   14.09.2007 - 0:01
|- - Tigra   Цитата(Афанасий @ 14.09.2007 - 1:01)...   14.09.2007 - 9:18
- - Dmitro   Может и Германи встала из колен, но СССР почти и н...   16.09.2007 - 9:30
|- - Tigra   Цитата(Dmitro @ 16.09.2007 - 10:30) ...   17.09.2007 - 9:59
- - Fram   "Сталин – предельно рационален и рассудочен в...   16.09.2007 - 14:14
- - PokoT   Цитата(Tigra @ 14.09.2007 - 12:18) В...   16.09.2007 - 14:32
- - Marshak   Да различие в них одно. Сталин одну Страну гнобил ...   16.09.2007 - 14:47
- - kurare   Гилер был фанатиком,сумасшедшим...Сталин же был со...   16.09.2007 - 15:51
|- - Marshak   Цитата(kurare @ 16.09.2007 - 16:51) ...   17.09.2007 - 20:00
- - Hard   Между Гитлером и Сталином поставлю знак больше т.е...   16.09.2007 - 18:14
|- - Fram   Цитата(Hard @ 16.09.2007 - 19:14) Ме...   16.09.2007 - 18:18
- - Hard   Fram, да я шучу.   16.09.2007 - 18:19
- - Yonas V. Briginas   мы обязаны всем, кто участвовал в данном проекте....   17.09.2007 - 0:04
- - Vapro   На самом деле у них разница в подходах. Гитлер вёл...   17.09.2007 - 0:25
- - Yonas V. Briginas   ЦитатаСталин её не вел, он просто в политике совсе...   17.09.2007 - 1:06
- - Vapro   Ну еще если мысль продолжить, то Гитлер это полити...   17.09.2007 - 2:16
- - Yonas V. Briginas   ЦитатаЯ бы не сказал, что это вина Сталина. Тут ск...   17.09.2007 - 10:37
|- - Tigra   Цитата(Yonas V. Briginas @ 17.09.2007 - ...   17.09.2007 - 11:48
- - Yonas V. Briginas   ЦитатаНе столько вскормил, сколько "упустил...   17.09.2007 - 17:11
|- - Tigra   Цитата(Yonas V. Briginas @ 17.09.2007 - ...   17.09.2007 - 21:46
|- - Marshak   Цитата(Tigra @ 17.09.2007 - 22:46) ...   19.09.2007 - 8:28
- - Yonas V. Briginas   ЦитатаТирания 37 года откинула нашу страну от побе...   17.09.2007 - 21:36
- - Yonas V. Briginas   Цитата"Матрица Россия". Попробуй в И-нет...   17.09.2007 - 23:26
|- - Tigra   Цитата(Yonas V. Briginas @ 18.09.2007 - ...   18.09.2007 - 9:13
- - PokoT   Крайне обескураживает неоднократно встречающиеся у...   18.09.2007 - 17:03
|- - Tigra   Цитата(PokoT @ 18.09.2007 - 18:03) К...   19.09.2007 - 8:50
|- - Marshak   Цитата(Tigra @ 19.09.2007 - 9:50) Фи...   19.09.2007 - 17:33
|- - Tigra   Цитата(Marshak @ 19.09.2007 - 18:33)...   20.09.2007 - 10:53
- - PokoT   Цитата(Marshak @ 19.09.2007 - 20:33)...   19.09.2007 - 19:37
|- - Tigra   Цитата(PokoT @ 19.09.2007 - 20:37) А...   20.09.2007 - 11:18
- - Yonas V. Briginas   to Marshak: почему твоя позиция однозначна. ты пос...   20.09.2007 - 10:59
- - Superbizon81   Насчет репрессий - сложилось неправильное мнение у...   20.09.2007 - 11:19
- - PokoT   Цитата(Tigra @ 20.09.2007 - 14:18) А...   20.09.2007 - 14:33
|- - Tigra   Цитата(PokoT @ 20.09.2007 - 15:33) Ч...   20.09.2007 - 14:41
- - sun424   Не испытываю к этим людям негатива.Для меня они кр...   22.09.2007 - 11:14
- - Verona   Да, я поставила бы знак равенства. Очень уж похоже...   30.09.2007 - 21:09
|- - Tigra   Цитата(Verona @ 30.09.2007 - 22:09) ...   1.10.2007 - 9:44
|- - Litta-Lo   Цитата(Tigra @ 1.10.2007 - 6:44) Соб...   1.10.2007 - 13:06
|- - Verona   Цитата(Litta-Lo @ 1.10.2007 - 10...   1.10.2007 - 20:47
- - L-KING   Да! Безусловно да!   30.09.2007 - 21:09
- - PokoT   Цитата(Litta-Lo @ 1.10.2007 - 16...   1.10.2007 - 14:53
- - ..:BlACk AnGeL:..   Я в политике полный 0... да и историческими деятел...   1.10.2007 - 18:27
- - PokoT   Цитата(..:BlACk AnGeL:.. @ 1.10.2007 ...   1.10.2007 - 18:35
|- - ..:BlACk AnGeL:..   Цитата(PokoT @ 1.10.2007 - 19:35) А ...   1.10.2007 - 18:39
- - PokoT   Цитата(..:BlACk AnGeL:.. @ 1.10.2007 ...   1.10.2007 - 19:47
- - Litta-Lo   Ни в коей мере божий одуваннн... какая ....нелепос...   1.10.2007 - 23:03
|- - Tigra   Цитата(Litta-Lo @ 2.10.2007 - 0...   2.10.2007 - 9:21
- - Verona   Знаете был такой девиз-"Всё для фронта!...   2.10.2007 - 22:06
|- - Litta-Lo   Цитата(Verona @ 2.10.2007 - 19:06) ....   2.10.2007 - 22:25
|- - Tigra   Цитата(Litta-Lo @ 2.10.2007 - 23...   3.10.2007 - 8:35
|- - Verona   Цитата(Litta-Lo @ 2.10.2007 - 19...   7.10.2007 - 20:53
- - Litta-Lo   Читала ]]>С.Г. Кара-Мурзу "Манипуляция сознан...   3.10.2007 - 12:50
|- - Tigra   Цитата(Litta-Lo @ 3.10.2007 - 13...   3.10.2007 - 13:34
- - briginas   ЦитатаНе знаю я не хрена цифр. Смотрела просто док...   7.10.2007 - 21:07
- - Verona   "За почти 30 лет правления Сталина в результа...   7.10.2007 - 21:35
- - Tigra   Verona как бы тебе помягче ответить? Не воспринима...   8.10.2007 - 14:07
- - mixa   Оба человека сделали очень многое для своих стран ...   8.10.2007 - 18:43
- - PokoT   Цитата(mixa @ 8.10.2007 - 21:43) Оба...   8.10.2007 - 18:50
|- - Tigra   Цитата(PokoT @ 8.10.2007 - 19:50) И ...   9.10.2007 - 9:45
- - Litta-Lo   Интересная попалась статья - просто я стала собира...   9.10.2007 - 11:45
|- - Tigra   Цитата(Litta-Lo @ 9.10.2007 - 12...   9.10.2007 - 14:57
- - briginas   цитата из ]]>Наполеон, Гитлер, Сталин, Ленин, Пути...   9.10.2007 - 12:15
- - PokoT   Цитата(Tigra @ 9.10.2007 - 17:57) Чт...   9.10.2007 - 19:49
|- - Tigra   Цитата(PokoT @ 9.10.2007 - 20:49) Я ...   9.10.2007 - 20:09
- - Verona   06.08 21:01 Радио Свобода Траурные мероприятия ...   9.10.2007 - 23:00
|- - balzamin   Цитата(Verona @ 10.10.2007 - 0:00) 0...   9.10.2007 - 23:30
|- - Aix galericulata   Цитата(balzamin @ 10.10.2007 - 0:30)...   10.10.2007 - 0:13
|- - balzamin   Цитата(Aix galericulata @ 10.10.2007 - 1...   10.10.2007 - 0:20
- - Verona   Я нашла статистику архивных данных. Если верить ей...   9.10.2007 - 23:42
- - Aix galericulata   Не уверена, что поздно. Все изгадить никогда не по...   10.10.2007 - 0:25
|- - balzamin   Цитата(Aix galericulata @ 10.10.2007 - 1...   10.10.2007 - 0:32
- - Aix galericulata   Оптимист ты, смотрю. Везет   10.10.2007 - 0:39
|- - balzamin   Цитата(Aix galericulata @ 10.10.2007 - 1...   10.10.2007 - 0:40
- - Litta-Lo   Verona, вот спасибо! А можно выложить здесь -...   10.10.2007 - 2:29
|- - Tigra   Verona Понимаешь, в чем дело. После начала 30-х го...   10.10.2007 - 10:09
- - Litta-Lo   В статье Рыжкова - ед. политика, отказавшегося от ...   10.10.2007 - 12:29
|- - Tigra   Цитата(Litta-Lo @ 10.10.2007 - 13...   10.10.2007 - 14:05
- - Litta-Lo   Tigra, это - ты овтечаешь? - Я тебя не узнаю... ...   10.10.2007 - 16:02
- - Verona   » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста....   10.10.2007 - 21:09
- - balzamin   Litta-Lo, моя Родина- Ростовская многострадальная ...   10.10.2007 - 21:42
|- - Litta-Lo   Цитата(balzamin @ 10.10.2007 - 18:42...   10.10.2007 - 23:22
|- - balzamin   Цитата(Litta-Lo @ 11.10.2007 - 0...   11.10.2007 - 0:03
- - Aix galericulata   Што-то размер перемен не соответствует событиям. П...   11.10.2007 - 0:13
|- - balzamin   Цитата(Aix galericulata @ 11.10.2007 - 1...   11.10.2007 - 0:24
- - Litta-Lo   balzamin, ты читал сколько погибло народу - и его...   11.10.2007 - 11:58
- - balzamin   Цитата(Litta-Lo @ 11.10.2007 - 12...   11.10.2007 - 17:30
- - Litta-Lo   Цитата(balzamin @ 11.10.2007 - 14:30...   12.10.2007 - 8:28
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 16.06.2025 - 1:55