Сталин и Гитлер!, можно ли ставить между ними знак равенства ? Рейтинг Опции

[Siesta]

Два самых жестокий человека 20 века. Их объединяет одно-масштаб злодеяния, который они совершили.
Повинные в геноциде целых народов, массовых истреблений, уничтожений, убийств и разрушений...
Два диктатора, которые зондировали общественное мнение, которые могли завести толпу и направить их в нужное для них русло.
Сталин истребил миллионы крестьян, товарищей-коммунистов, кулаков...
Гитлер начал истреблять евреев, комиссаров...
Но если Гитлер убивал чужие расы, ради своей страны, то Сталин истреблял свой народ!

Можно ли сказать что они схожи по целям, идеям?
Можно ли провести между ними знак равенства?
И вообще, как вы к ним относитесь?
Есть мысли?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Не сильна в истории, но эти 2 личтости очень интересуют, поэтому с удовольствием послушаю умных людей

[Litta-Lo]

Verona, вот спасибо! А можно выложить здесь - адрес ссылки и сами цифры (в скрытом тексте?)
В конце -концов эта тема станет колыбелью зачатков исторической грамотности ...
Хорошо бы ещё статистику, сколько полегло у немцев при Гитлере... Смею предположить, что число ученых -писателей-философов и студентов - у Сталина и Гитлера - сойдется, или значения будут очень близкими. А по остальным параметрам - мы будем впереди....
balzamin, простите, я не в курсе, а вы откуда приезжаете, и как часто? раз в 20 лет? И - к кому? если родственник Зурабова - то соглашусь- свободой не надышитесь- твори, что душа просит...( не сердитесь! я смеюсь беззлобно... так смешно выглядит ваш искренний возглас о свободе: у нас женщин депутатов и журналистов - отстреливают, после Беслана с его 300 детским гробами имеем "юбилейное" обращение матерей, отчаявшихся дождаться правды о том, кто виновник такой кровавой детской гибели... Возле моей работы - это центр Москвы - в 11 утра на правительственной трассе - на глазах у 4 ментов! - пару раз пристрелили неугодного губернатора и депутата-журналиста... Вот она - сермяжная правда о свободе - свобода быть губернатором и свобода в него стрелять... Убивцы - естественно- не найдены и не будут найдены никогда...

Tigra... комментировать твой пост - я не буду - ты сам все придумал про Рыжкова, а потом на свою выдумку - похлеще и отреагировал. Так можно и белое черным обозвать, доказательно...
Эк тебя торкает , как только что-где про Путина против шерстки?! А ведь даже любяшшый родитель единственное чадо ненаглядное критикует...
Так что , в твоей, извини, чересчур демонстрируемой "путинозащитности" есть что-то ненатуральное... это моё личное...
Плохо, что требуешь "лично, официальный документ, где Путин связывает борьбу с терроризмом и изменение конституции насчет губернаторов"...
Во- первых- не имеешь права- широко признано и освещалась именно такая трактовка в СМИ и никто, в том числе и Путин её не опровергал. Так что - тут перед народом честен.
Во-вторых - не все читаешь из документов. Или считаешь что твоя "паства " - примитивна...
Читай. Удостоверься - выделено - где именно Путин сам связывает посыл борьбы с терроризмом и новые вводимые им правила в конституцию..............

13.09.2004 (16:56:41) Версия для печати
Владимир Путин: "Необходимо действовать"
]]>Полный текст выступления президента на расширенном заседании правительства с участием глав субъектов РФ (ссылка) ]]>

В понедельник, 13 сентября, в Москве состоялось расширенное заседание правительства с участием глав субъектов Российской Федерации. Участники заседания собрались, чтобы выслушать заявление президента России Владимира Путина, который еще раз дал оценку бесланским событиям и другим терактам, произошедшим на территории нашей страны в конце августа - начале сентября. В ходе своего выступления Путин предложил целый ряд законодательных инициатив, по сути меняющих политический строй в нашей стране.

Владимир Путин:

Уважаемые коллеги,

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Наша встреча в таком необычном формате вызвана особыми обстоятельствами. Обстоятельствами, под впечатлением от которых находится вся страна, и без преувеличения можно сказать, весь мир.

Уверен, что нет ни одной российской семьи, нет ни одного российского гражданина, который не воспринял бы горе и страдания осетинского народа как свои собственные. Без слез невозможно не только говорить о том, что произошло в Беслане, – невозможно даже думать о том, что произошло, без слез.

Однако одного сострадания, слез и слов поддержки со стороны представителей власти совершенно недостаточно. Необходимо действовать. Повышать эффективность органов власти в решении всего комплекса стоящих перед страной проблем – именно всего комплекса проблем. Поскольку, вырванные из контекста всей совокупности задач, которые перед нами стоят, ни один из вопросов, даже такие важнейшие сегодня вопросы, как обеспечение безопасности граждан и государства, эффективно решены быть не могут.

В ситуации, сложившейся после теракта в Беслане, считаю необходимым обсудить с вами в этом расширенном составе проблемы, поднятые мною в обращении к народу России 4 сентября. Это вопросы обеспечения единства страны, укрепления государственных структур и доверия к власти, создания эффективной системы внутренней безопасности. (для Тигр-р-ры!!! )...

В этом зале находятся не только члены федерального правительства, но и первые лица всех российских регионов. Считаю, что в сложившихся условиях система исполнительной власти в стране должна быть не просто адаптирована к работе в кризисных ситуациях, а кардинально перестроена. Перестроена с целью укрепления единства страны и недопущения возникновения кризисов. (для Тигр-р-ры!!! )...


Мы не вправе забывать, что в своих далеко идущих планах вдохновители, организаторы и исполнители терактов стремятся к тому, чтобы дезинтегрировать страну, стремятся к распаду государства, к развалу России.

Убежден, единство страны – это главное условие победы над террором. И без такого единства достичь этой цели невозможно.

Хотел бы поподробнее остановиться на этой проблеме.

СТАТЬЯ 77 КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Система органов государственной власти республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов устанавливается субъектами Российской Федерации самостоятельно в соответствии с основами конституционного строя Российской Федерации и общими принципами организации представительных и исполнительных органов государственной власти, установленными федеральным законом.

2. В пределах ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти и органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации образуют единую систему исполнительной власти в Российской Федерации.

Прежде всего, важнейшим фактором укрепления государства считаю единство системы исполнительной власти в стране. Единство, вытекающее из смысла и буквы статьи 77 Конституции Российской Федерации. Фактически речь идет о том, что по предметам ведения Российской Федерации и по предметам совместного ведения органы исполнительной власти в центре и в субъектах федерации образуют единую систему власти, и, соответственно, должны работать как целостный соподчиненный единый организм.

Нужно признать, что такой системы власти в стране до сих пор не создано.

Борьба с террором – это общегосударственная задача. Задача, для выполнения которой требуется мобилизация всех ресурсов. И очевидно, что единство действий всей исполнительной вертикали здесь должно быть обеспечено в первую очередь и безусловно.

(Очень важно! Прошу оставить красный цвет! Отныне и навеки всем партийным оппонентам завещается...У меня спрашивайте.... а не у своих партийных гуру...Я лучше логически обосную... Эх, ты...Тигра... ) )
Считаю также, что в целях обеспечения единства государственной власти и последовательного развития федерализма, необходимо совместное участие федерации и ее субъектов в формировании исполнительных органов власти в территориях России. И в этой связи, полагаю, что высшие должностные лица субъектов Российской Федерации должны избираться законодательными собраниями территорий по представлению главы государства.

В таком случае механизм формирования высшей исполнительной власти в регионах будет построен по принципам, практически идентичным принципам образования правительства Российской Федерации. Данный порядок образования исполнительной власти базируется на общих положениях Конституции и предложен в проектах, представленных целым рядом руководителей субъектов Российской Федерации.

До конца года соответствующий законопроект будет внесен мною в Государственную Думу. Прошу правительство, а также глав российских регионов вместе с представительными органами власти оперативно заняться подготовкой этого документа. Кроме того, полагаю, что руководители регионов должны сегодня теснее взаимодействовать с муниципальными образованиями, помогая им в каждодневной работе с людьми, а также в рамках, предусмотренных законом, должны оказывать большее влияние на формирование органов местного самоуправления.

Консультации со специалистами показывают, что такие возможности в рамках действующей Конституции имеются, и прошу правительство, президиум Госсовета проработать, представить предложения по этой теме.

Уважаемые участники заседания!

Борьба с терроризмом должна стать в полном смысле общенациональным делом, и потому так важно активное участие в ней всех институтов политической системы, всего российского общества.

В эти трагические дни все мы увидели мужество и решимость нашего народа противостоять террору. Люди показали не только свою сплоченность, но и абсолютное понимание сложившейся ситуации, показали высокий уровень гражданской, личной ответственности. Это о многом говорит и, конечно, дорогого стоит.

Сегодня мы обязаны своими практическими действиями поддержать инициативы граждан в их стремлении бороться с террором. Должны вместе найти механизмы, скрепляющие государство. Одним из таких механизмов, обеспечивающих реальный диалог и взаимодействие общества и власти в борьбе с террором, должны стать общенациональные партии. И в интересах укрепления политической системы страны считаю необходимым введение пропорциональной системы выборов в Государственную Думу. В ближайшее время внесу на рассмотрение Парламента соответствующий законопроект.

Хотел бы также подчеркнуть: если мы рассчитываем на помощь общества в борьбе с террористами, то люди должны быть уверены, что их мнение будет услышано. В этой связи, считаю продуманной идею образования общественной палаты как площадки для широкого диалога, где могли бы быть представлены и подробно обсуждены гражданские инициативы, и, что не менее важно, такая палата должна стать местом проведения общественной экспертизы тех ключевых государственных решений и прежде всего законопроектов, которые касаются перспектив развития всей страны, которые имеют общенациональное значение.

Фактически речь идет о гражданском контроле за работой госаппарата, включая правоохранительные органы и специальные службы, что сегодня, на мой взгляд, чрезвычайно важно.

Я особо обращаюсь к представителям силового блока правительства. В этой сложнейшей для страны ситуации, в сложнейший период нашего развития, мы обязаны наладить контакт с гражданами и теснее взаимодействовать с ними. Надо внимательно и оперативно реагировать на каждое их обращение, на каждую обеспокоенность. Надо помогать людям учиться адекватному поведению в экстремальных ситуациях.

Следовало бы также поддержать инициативу граждан по организации добровольных структур в сфере охраны общественного порядка. Они способны не только реально помочь в сборе информации и в выявлении сигналов от населения в связи с возможной подготовкой преступлений, но и могут стать реальным фактором борьбы с преступностью и терроризмом. И, конечно, сейчас нужна помощь общественных организаций в разъяснительной работе о том, как вести себя при угрозе терактов и как содействовать их предотвращению.

Здесь в координации с органами местного самоуправления еще предстоит наладить систему такого взаимодействия с людьми по месту жительства, на предприятиях, в школах, в вузах, которое было бы адекватно сегодняшней ситуации.

Уважаемые коллеги,

В своем обращении к народу 4 сентября я говорил также о необходимости укрепления безопасности на Северном Кавказе. Борьба с террором требует кардинального обновления всей нашей политики в этом регионе. И один из ключевых, острейших вопросов – это слабость государственного управления.

Вы знаете, социально-экономическая картина в Северокавказском регионе по-прежнему плачевная. И он недопустимо отстает по уровню жизни от других российских территорий. Достаточно сказать, что уровень безработицы здесь в разы выше, чем в среднем по России. А в таких республиках как Ингушетия, Чечня, Дагестан, она носит поистине массовый характер. Показатели среднедушевых доходов за месяц в Южном федеральном округе в полтора раза ниже, чем в среднем по стране. А, например, в Ингушетии, - почти в четыре раза. И практически во всех республиках Северного Кавказа крайне высокие показатели детской смертности.

Прямо скажу, виновны в таком положении в первую очередь органы исполнительной власти. Мы не вправе забывать: Северный Кавказ – это важнейший стратегический регион России. И сейчас он одновременно является и жертвой кровавого террора, и плацдармом для его воспроизводства. Именно здесь идеологи международного терроризма действуют особенно активно. Причем, они откровенно и нагло используют в своих преступлениях и в своих преступных планах наши с вами недоработки в социально-экономической политике.

Борясь с проявлениями террора, мы практически не достигли видимых результатов. Не достигли видимых результатов прежде всего в ликвидации его источников. Однако корни террора лежат и в сохраняющейся в регионе массовой безработице, и в недостатке эффективной социальной политики, и в низком уровне образования подрастающего поколения, а порой - в отсутствии самой возможности получить образование. Все это богатая питательная почва для экстремистской пропаганды, для роста очагов террора, для вербовки им новых сторонников.

Хотел бы сказать, что в соответствии с подписанным мною распоряжением образована особая Федеральная комиссия по Северному Кавказу, которую возглавит полномочный представитель президента в Южном федеральном округе. Ему предоставлены широкие полномочия по координации ряда федеральных гражданских министерств, а по определенным функциям - силовых правоохранительных ведомств. Имею в виду функции, касающиеся прежде всего экономики и социальной сферы. А в рамках требуемых для оперативного реагирования на угрозу терактов и некоторые полномочия в сфере безопасности.

В состав комиссии включены первые лица ряда федеральных и региональных министерств и ведомств. Ее главная задача – уже в обозримое время добиться заметных результатов по улучшению уровня жизни в регионе. Полномочным представителем президента Российской Федерации в Южном федеральном округе будет назначен сегодня руководитель аппарата правительства России Дмитрий Николаевич Козак.

Считаю также необходимым внести изменения в структуру правительства и воссоздать министерство, ответственное за вопросы региональной и национальной политики. На должность министра, по согласованию с председателем правительства, будет назначен Владимир Анатольевич Яковлев.

И, наконец, третье. Третье направление, о котором я уже говорил 4 сентября, - нам в целом нужна антикризисная система управления, рассчитанная на условия ведущейся против России террористической войны. Нужна полноценная система мер, адекватная обстановке и готовая отразить угрозу террора в любой ее форме. Нужны и соответствующие антикризисные планы действий, которые должны быть у правительства страны, у министерств, у ведомств, у субъектов Российской Федерации и у местных властей. Проработка всего комплекса этих вопросов будет осуществлена на основе специального указа президента Российской Федерации, подписанного сегодня.

Фактически мы должны будем совместными усилиями провести целый комплекс мероприятий, в том числе скорректировать нашу работу в рамках идущей административной реформы, предусмотрев необходимые рычаги и возможности для эффективного управления в кризисных ситуациях.

Повторю, речь идет о всем периметре задач - от внешнеполитических до сугубо хозяйственных.

Не является исключением и работа правоохранительной сферы. Вы знаете, я поручил провести детальный анализ обстоятельств, приведших к трагедии в Беслане. Силовым структурам отданы необходимые указания о повышении интенсивности контртеррористических операций, в том числе через расширение возможности международного сотрудничества по линии специальных служб. Все это, безусловно, важные и необходимые меры. Но только этого все равно недостаточно. В целом ряде стран, столкнувшихся с террористической угрозой, уже давно созданы единые системы безопасности, ответственные за комплексное обеспечение внутренней безопасности и борьбу с терроризмом. И нам в России необходима такая же организационная работа и такая же организация работы национальной системы безопасности, которая способна не только пресекать теракты и преодолевать их последствия, но и работать на предотвращение вылазок террористов, организуемых ими диверсий и техногенных катастроф. Должна работать на опережение и уничтожать преступников, что называется, в их собственном логове. А если требует обстановка, - доставать их и из-за рубежа.

Необходимо оперативно выявлять террористические организации, группы, самих террористов, лишать их каналов материальной подпитки, создавать политический и финансовый вакуум вокруг их эмиссаров и лоббистов.

Считаю также, что экстремистские организации, прикрывающиеся религиозной, националистической и любой другой фразеологией и по сути являющиеся рассадником террора, должны быть запрещены, а их лидеры и активные участники – преследоваться в соответствии с законом.

Необходимо также ужесточить наказание за должностные преступления, повлекшие особо тяжкие последствия. Хотя, на первый взгляд, эти должностные преступления являются незначительными. Чтобы не быть голословным, скажу: выдача паспорта незаконным путем, повлекшая тяжелые последствия, и использованные в ходе террористических акций документы, повлекшие тяжелые последствия, должны быть соответствующим образом оценены государством и судом. Санкции должны быть адекватны тем последствиям, которые наступили в результате этого преступления.

Прошу депутатов Государственной Думы внимательно изучить все пробелы в российском законодательстве и принять соответствующее решение.

Вы также знаете, издано распоряжение, по которому на председателей окружных и региональных антитеррористических комиссий возложена координация действий территориальных подразделений федеральных структур, а также координация работы региональных и местных органов по пресечению деятельности незаконных вооруженных формирований и диверсионных террористических акций.

В соответствии с этим распоряжением у вас появился первый заместитель – офицер внутренних войск, которому приданы необходимые для быстрого и эффективного реагирования на все акты терроризма силы и средства всех ведомств, находящихся на соответствующей территории. Будем и в дальнейшем совершенствовать систему внутренней безопасности, как в стране в целом, так и в Южном федеральном округе.

Заканчивая свое выступление, хотел бы еще раз подчеркнуть, борьба с террором – это наша общая и главная цель, и ее достижение прямо зависит от того, насколько эффективно мобилизованы все ресурсы государства и общества.

Так что...

[Tigra]

Verona Понимаешь, в чем дело. После начала 30-х годов, в момент обострения борьбы между компартией, возглавляемой Сталиным и ЧК-ГПУ-НКВД, находящейся под контролем Интернационала, выработалась интересная система наказаний (можешь называть её системой репрессий). Могли расстрелять или посадить ЛЮБОГО, но ТОЛЬКО по ПРИГОВОРУ. Каждое дело оформлялось в должном порядке, регистрировалось, хранилось. (Я ЛИЧНО наблюдал в архивах штабеля этих дел) Без приговора суда (другое дело, что суд мог проходить по упрощенной схеме полевого трибунала) НИКОГО не могли не то что бы расстрелять, но и просто ПОСАДИТЬ. Понимаешь к чему я? Достаточно получить допуск к работе в архивах (что не так сложно как кажется, архивы тех времен практически открыты), затем провести огромную работу по систематизации данных (вот это уже ОООООчень сложно, точнее очень долго и муторно) и можно сказать ТОЧНЫЕ данные посаженных-расстреляных ЗА ЛЮБОЙ период (начиная например с 30-го года). Можно пойти и по немного упрощенному пути. В Центральном Архиве КГБ (уж не знаю как он сейчас называется, скорей всего Центральный архив ФСБ) охраняться ОТЧЕТЫ региональных отделений ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ за ВЕСЬ период деятельности (допускаю что по последним годам работы КГБ и по работе ФСБ вам такую статистику не дадут, но по периоду 30-54гг без проблем) и там же должны быть сводные отчеты, направляемые руководству. По ним можно установить весьма близкие к реалиям цифры. Так вот. Не знаю человека, который решился бы потратить пару десятков лет на перечитку ВСЕХ приговоров (и отчетов по исполнению оных) в делах того периода, но есть люди, которые потратили время на сведение воедино сведений из отчетов и сводок. Погрешность при этом порядка 7-10%. Так вот, по оценкам этих людей с 34-го по 54-й было приговорено к смертной казни чуть более 700 тысяч человек ВСЕГО. Много это? Немало. Но если учесть, КТО был в этих рядах, то, пожалуй, что и маловато.....

Конечно, проще всего выковырять из носа кругленькую цифру "жертв" и, по завету доктора Геббельса ("Чем фантастичней цифра, тем в нее охотней верят..."), выдать её за непререкаемую истину..... Вот и выдают ЖЕЛАЕМОЕ за действительное. Если сложить числа всех мифических "жертв" (включая "Гладомор", "террор", войны и "репрессии") то остается только удивляться, КАК в СССР еще хоть кто то остался. Это как с мифическим "Холокостом", ну никак число "жертв" не соответствует статистическим данным........

balzamin если не секрет, то откуда ты?

у нас женщин депутатов и журналистов - отстреливают, после Беслана с его 300 детским гробами имеем "юбилейное" обращение матерей, отчаявшихся дождаться правды о том, кто виновник такой кровавой детской гибели... Возле моей работы - это центр Москвы - в 11 утра на правительственной трассе - на глазах у 4 ментов! - пару раз пристрелили неугодного губернатора и депутата-журналиста... Вот она - сермяжная правда о свободе - свобода быть губернатором и свобода в него стрелять... Убивцы - естественно- не найдены и не будут найдены никогда...

Ага, а еще у нас "медведи по улицам бродят...." Ну-ну...

Tigra... комментировать твой пост - я не буду - ты сам все придумал про Рыжкова, а потом на свою выдумку - похлеще и отреагировал. Так можно и белое черным обозвать, доказательно...

Я просто ПРОЧИТАЛ, что он написал, а не бездумно схавал его фуфло....

Эк тебя торкает , как только что-где про Путина против шерстки?! А ведь даже любяшшый родитель единственное чадо ненаглядное критикует...
Так что , в твоей, извини, чересчур демонстрируемой "путинозащитности" есть что-то ненатуральное... это моё личное...

Я? Путина защищаю? О как! Открытие века. По секрету, лично мне Путин глубоко апатичен, другое дело, что с ЕБНом его не сравнить. Да и чернуху во вред России я не люблю. мне глубоко нас...ть на Путина, но меня волнует удары информационно-идеологическим оружием по моей стране.

Плохо, что требуешь "лично, официальный документ, где Путин связывает борьбу с терроризмом и изменение конституции насчет губернаторов"...

Не понимаю тебя.... Чуть ниже ты привела статью, пусть и не официальный протокол речи, но сойдет. Ок, ты меня ФАКТИЧЕСКИ убедила в том, что Путин связал борьбу с терроризмом и усиление вертикали Власти. Вот теперь соглашусь, что Путин использовал "борьбу с терроризмом" как предлог. Но так ли это плохо? ВСЕ используют случаи в своих целях (важно чтобы это шло на пользу стране), или ты предпочитаешь, что бы наши власти по-прежнему еб..ом щёлкали?
(Кстати, сколько раз просил, не отходите от темы! Эта тема про историческую параллель Сталина и Гитлера, в рамках её можно обсуждать ТЕ времена и ТЕ ситуации в странах, но какого хрена сюда СЕГОДНЯ приписывать?)