Абсурдистан и окрестности, записки на манжетах Опции

[Дорик Тупотилов]

Ну вот. Созрел для своей темки. Чтобы стаскивать сюда неликвиды, кои не смогу пристроить в другие веточки. Ну типа "ума холодных наблюдений и сердца горестных замет", бгг. Буду собирать эмоциональные поглаживания и прочие ништяки. А если появится желание меня в чем-либо здесь переубедить, то при отсутствии аргументов и желания говорить по существу можно сразу переходить к оскорблениям, их тоже соберу)
Ну, с богом!
И удачи мне в этом безнадёжном деле!

[Дорик Тупотилов]

Сценарий, что Трамп завалит Украину оружием невероятен

Это вы сейчас разговариваете сами с собой, очевидно. Прогноз не более невероятен, чем любой другой.

Вне зависимости от исхода президентских выборов, в США с большой долей вероятности победит подход Трампа к разруливанию украинского кризиса. И Украина, и Россия будут поставлены "на растяжку". Украине будет сказано в конфиденциальной форме, что финансовая и военная помощь более не будет оказываться, если она не начнет переговоров о мире в обмен на территориальные уступки. Россия также будет проинформирована, что, если Кремль не прекратит войну после отказа Украины от освобождения своих территории военными средствами, США "завалят" Украину оружием, не считаясь ни с какими русскими "красными линиями".

Америка, вне зависимости от того, кто придёт к власти после выборов: Трамп, Байден, кто-то третий – нарастит поставки вооружения для Украины в случае возможного продолжения Путиным войны после возможного отказа Украины от освобождения своих территорий военными средствами - говорится здесь.

Потому что у Запада оружия не хватает физически и для самих себя - снарядов, например!

Чтобы Западу физически не хватало оружия для самих себя, ему нужно где-то вести свою с кем-то войну сейчас. Он не ведёт.

Оружие надо производить, а это время. К тому же фактор Китая. Чтобы ему уверенно противостоять, нужно развязаться с конфликтом в Европе. Трамп продолжит, а Байден уже и начал процесс "соскакивание с темы" с целью спихнуть Украину на попечение Германии и Англии.

Что касается времени – процитированный мною прогноз среднесрочный, на горизонте года-двух. Времени достаточно.
Фактор Китая в том, что он недвусмысленно не поддерживает российскую агрессию и Путина. Для противостояния Китаю Западу не нужно оружие. Это будет решаться путём дипломатии и экономически.
Никакой Байден не начал "соскакивание с темы", соответственно, никакой условный Трамп ничего не продолжит. Америка не автократия, там не президенты определяют политический курс. Сейчас Штатам не совсем до Европы – у них скоро выборы с непредсказуемым, как это бывает в демократиях, финалом. Говорить и обещать - ещё не значит жениться, по русской пословице. Предвыборная борьба такая борьба.

К тому же для того, чтобы использовать оружие, которым якобы завалят, нужны те, кто будет им воевать. С этим плохо - призываемый контингент призывников, совсем не горит желанием сражаться и они уже в массе своей староватые мужики. Война изматывает. Тех, кто на фронте давно не меняли, они устали и воюют без огонька. Это не солдаты победы - прорыва не будет!

Староватые вьетнамцы двадцать лет воевали с Америкой. И победили.
И украинцы разберутся как-нибудь со своими огоньками.
Нигде в прогнозе ни слова, ни полслова об украинских победах и прорывах. Это вы опять разговариваете сами с собой.

Игорь, не отвечайте пока. Дайте мне немного времени, чтобы ответить на всё ваше. А то запутаемся по итогу.

[Гуманоид]

Игорь, не отвечайте пока. Дайте мне немного времени, чтобы ответить на всё ваше. А то запутаемся по итогу.

Да, нет проблем! Собственно я поделился своим видением ситуации, кому это интересно. У меня хорошо работает интуиция и она подсказывает, что ситуация для Украины безнадежна - она задохнется и растерзают на куски! Соседи. Ждут, когда она совсем ослабеет.

Я обосновал, почему Украина не окрепнет: не будет ни помощи в нужных объёмах, ни живой силы, чтобы долго оказывать сопротивление. Такой мой неутешительный прогноз...

Сообщение отредактировал Гуманоид - 14.02.2024 - 15:35

[Дорик Тупотилов]

Да, нет проблем! Собственно я поделился своим видением ситуации, кому это интересно. У меня хорошо работает интуиция и она подсказывает, что ситуация для Украины безнадежна - она задохнется и растерзают на куски! Соседи. Ждут, когда она совсем ослабеет.

Я обосновал, почему Украина не окрепнет: не будет ни помощи в нужных объёмах, ни живой силы, чтобы долго оказывать сопротивление. Такой мой неутешительный прогноз...

У меня, к стыду моему, ни интуиция не работает, ни для прогнозов я не годный, совсем-совсем не годный.
Никакой безнадёжной ситуации для Украины нет.
Украина сохранила и будет продолжать сохранять государственность.
Никакие соседи Украину не растерзают, если речь не о тех растерзаниях, что уже нанесло ей и продолжает угрожать дальнейшим растерзанием наше с вами отечество.
Нарратив о мечтах о растерзании ослабевшей Украины Польшей и Венгрией есть ложь, это тезис российской пропаганды для склонных верить пропаганде и конспирологии поселенцев. Пропаганду не обсуждаю, с телевизором не спорю.

[Гуманоид]

У меня, к стыду моему, ни интуиция не работает, ни для прогнозов я не годный, совсем-совсем не годный.
Никакой безнадёжной ситуации для Украины нет.
Украина сохранила и будет продолжать сохранять государственность.
Никакие соседи Украину не растерзают, если речь не о тех растерзаниях, что уже нанесло ей и продолжает угрожать дальнейшим растерзанием наше с вами отечество.
Нарратив о мечтах о растерзании ослабевшей Украины Польшей и Венгрией есть ложь, это тезис российской пропаганды для склонных верить пропаганде и конспирологии поселенцев. Пропаганду не обсуждаю, с телевизором не спорю.

Да, Дорик, и интуиция у тебя, говоришь, не работает, и для прогнозов ты не годен. Но это ничего, Дорик, - не отчаивайся! Я знаю для чего ты годен. Совершенно определенно знаю. Ты годен для того, чтобы свято верить. Во что, спросишь? Не утою от тебя, Дорик, не утою - веришь ты в пропаганду! Тока западную. Ну, что согласное ей будет все о'кэй. Ну, потому, что по душе тебе этот о'кэй. Ты же любишь умное, доброе, вечное? Из этой триады, вижу, ты второе выбираешь. Ну, потому, что душа у тебя добрая и такого же исхода везде алчет. Вера, у тебя, Дорик, вера, а не голый циничный расчет ситуации. А я, Дорик, немножко циник. Ну, может быть, иногда и множко. И если холодно оценивать ситуацию без всякой веры, то, вот, оно так и выходит, как я выше писал. Я, Дорик, не смотрю российские телеканалы - дебаты там всякие, их политолов! Да даже сериалы про любовь, Дорик, не смотрю. Какая там любовь, когда такое твориться в мире! Когда все двинулось и завертелось. И , вот, в этом-то вихре позволяет ориентироваться мне моя интуиция и голый, причём совершенно ничем не прикрытый (выгодой, например), расчет. Вот, им-то я и поделился выше, а не потому, что российской пропаганде подвержен...

Ты уж извини, что так написал. Ну, нахлынуло. Мало того, что я немножко циник, так я ещё и немножко насмешник. Или опять множко... Не хочу никоим образом зацепить твое самолюбие, прости. Ну, просто так случилось... )))

[Дорик Тупотилов]

Да, Дорик, и интуиция у тебя, говоришь, не работает, и для прогнозов ты не годен. Но это ничего, Дорик, - не отчаивайся! Я знаю для чего ты годен. Совершенно определенно знаю. Ты годен для того, чтобы свято верить. Во что, спросишь? Не утою от тебя, Дорик, не утою - веришь ты в пропаганду! Тока западную. Ну, что согласное ей будет все о'кэй. Ну, потому, что по душе тебе этот о'кэй. Ты же любишь умное, доброе, вечное? Из этой триады, вижу, ты второе выбираешь. Ну, потому, что душа у тебя добрая и такого же исхода везде алчет. Вера, у тебя, Дорик, вера, а не голый циничный расчет ситуации. А я, Дорик, немножко циник. Ну, может быть, иногда и множко. И если холодно оценивать ситуацию без всякой веры, то, вот, оно так и выходит, как я выше писал. Я, Дорик, не смотрю российские телеканалы - дебаты там всякие, их политолов! Да даже сериалы про любовь, Дорик, не смотрю. Какая там любовь, когда такое твориться в мире! Когда все двинулось и завертелось. И , вот, в этом-то вихре позволяет ориентироваться мне моя интуиция и голый, причём совершенно ничем не прикрытый (выгодой, например), расчет. Вот, им-то я и поделился выше, а не потому, что российской пропаганде подвержен...

Многое из того, что вы воспроизводите, повторяет российскую пропаганду. А она за вами повторяет, или вы за ней - не суть.
Вера во что-то отрицает анализ. Анализ строится на фактах изначально, а не на интуициях, голых и одетых расчётах. На интуициях и расчётах строится конспирология, а конспирология антинаучна. Конспирология и составляет основу вашего мышления, как мне кажется.
У вас нет фактов, что запад перестанет оказывать поддержку Украине, что Венгрия и Польша собираются чего-то там растерзать.
А на нет и суда нет.

[Гуманоид]

У вас нет фактов, что запад перестанет оказывать поддержку Украине, что Венгрия и Польша собираются чего-то там растерзать. А на нет и суда нет.

Ну, так и у тебя нет фактов, что Запад будет в больших объёмах поставлять оружие, скажем, через год. Твои суждения тоже не опираются на факты, а лишь на информацию, идущую оттуда. А это тоже пропаганда, и цель её внушать оптимизм западному обывателю, чтобы не возражал против помощи Украине. Ты, что не помнишь как с Запада вещали, что вот-вот Путина украинцы погонят? Помнишь, конечно. Ну, и где обещанное? Я смотрю украинских политологов, что говорят, на их настроения. Смотрю и... вижу, что там потихоньку готовят народ к тому, что перемирие неизбежно придется заключать. Ну, это же не путинская пропаганда, согласись. Нету у них уже былого оптимизма, настроя на победу...

Не собираются, говоришь, соседи по кускам растащить Украину, свои исторические земли, вошедшие после второй мировой в УССР... Это первые лица помалкивают, а не первые очень даже настроены на такое и исподволь об этом разговоры в своих странах ведут. Ты просто за этим не следил. Ты же добрая душа, Дорик, и у Запада такая же душа, наверное, думаешь. А не только чтобы урвать... Верь, Дорик, верь... )))

[Дорик Тупотилов]

Ну, так и у тебя нет фактов, что Запад будет в больших объёмах поставлять оружие, скажем, через год. Твои суждения тоже не опираются на факты, а лишь на информацию, идущую оттуда. А это тоже пропаганда, и цель её внушать оптимизм западному обывателю, чтобы не возражал против помощи Украине. Ты, что не помнишь как с Запада вещали, что вот-вот Путина украинцы погонят? Помнишь, конечно. Ну, и где обещанное? Я смотрю украинских политологов, что говорят, на их настроения. Смотрю и... вижу, что там потихоньку готовят народ к тому, что перемирие неизбежно придется заключать. Ну, это же не путинская пропаганда, согласись. Нету у них уже былого оптимизма, настроя на победу...

Не собираются, говоришь, соседи по кускам растащить Украину, свои исторические земли, вошедшие после второй мировой в УССР... Это первые лица помалкивают, а не первые очень даже настроены на такое и исподволь об этом разговоры в своих странах ведут. Ты просто за этим не следил. Ты же добрая душа, Дорик, и у Запада такая же душа, наверное, думаешь. А не только чтобы урвать... Верь, Дорик, верь... )))

Вы меня с кем-то путаете, Игорь.
Ни у кого нет фактов того, что будет через год. Раньше были. Но, как бабушка Ванга умерла, так их и не стало.
Я привёл чужой прогноз, вы с ним спорите, или со мной? Что за комиссия, создатель, быть вашим посредником и порученцем. Пишите автору напрямую.
Кто вещал, я вещал, что украинцы кого-то там куда-то погонят? Я вам это обещал? Когда?
Фактов готовящегося растаскивания Украины соседями нет. Есть пропаганда, есть мнения фриков и отставной козы барабанщиков.

[Гуманоид]

Я привёл чужой прогноз, вы с ним спорите, или со мной? Что за комиссия, создатель, быть вашим посредником и порученцем. Пишите автору напрямую.

Это ты такое своим девочкам можешь говорить и они этим ответом вполне удовлетворятся. А я, Дорик... "Я Лёва Задов, со мной щЮтить не надо"(с) - фраза из старого советского фильма про Мишку Япончика. Был там такой тип один...

Смотри, ты не силен в интуиции и не даешь прогнозов, по твоим словам, но... выкладываешь прогнозы других. Обратимся теперь к логике. Если человек выкладывает на всеобщее обозрение некий прогноз при этом он не комментирует прогноз, пытаясь его оспорить, то он что? Логично предположить, что он вполне согласен с прогнозом. Имея это в виду, я и написал свой комментарий. Я ведь не предлагал тебе вступать в дискуссию - ты сам вызвался и что-то написал. Но потом... передумал и теперь предлагаешь спорить с автором прогноза. Это перевод стрелок, Дорик!

Предлагаю действовать так: ты выкладываешь свои тексты, а я позволяю себе их комментировать, если заинтересуюсь. Но мы с тобой после этого не вступаем в дискуссии. Нейтралитет такой у нас будет. Не станем уподобляться бодающимся в политических темах. Здравый же подход!