Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
6.06.2024 - 14:50
Сообщение
#1
|
|
![]() Мудрый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 7905 Регистрация: 15.02.2024 Пользователь №: 106635 Награды: 62 Подарки: 205 Имя: Анеля Пол: Ж Репутация: 1557
|
Сначала колебалась, стоит ли открывать еще одну музыкальную тему, или лучше все то. что напишу здесь добавить в музыкальную мозаику, потомвсе-таки решилась на отдельную тему. Надеюсь, удастся сделать ее интересной. Потому что речь здесь пойдет о загадках и мистифиувциях. При этом - мистификациях самых разных. Писать под чужим именем, иметь десяток псевдонимов или издавать написанное кем-то от имени своего собственного - это только часть содержимого вот этой слегка таинственной музыкальной шкатулки.
НУ и еще одно. Здесь все может начинаться словом Вероятно... "Аве Мария" Одна из самый знаменитых музыкальных мистификаций, в которой нет никакого "материального" подтекста связана с изумительно красивой и гармоничной пьесой - композицией "Аве Мария", приписанной композитору итальянского барокко Джулио Каччини. Дело было так В 1970 году на фирме Мелодия была записана пластинка старинной музыки. Она называлась: "Лютневая музыка XVI—XVII вв.» 11четко пронумерованных дорожек — «Ave Maria» неизвестного автора, «Канцона и танец» Франческо ди Милано, , «Ричеркар»Нигрино, «Павана и Гальярда» Галилеи и др . Исполнители — Владимир Вавилов ( в то время один из наиболее известных в СССР лютнистов ), Надежда Вайнер и другие. Пластинка была очень популярной среди любителей "интеллигентной музыки". Несложные и , в то же время, очень красивые мелодии, гитарный звук . Все это создавало ареол изысканности. Мода на барокко тогда еще только начиналась и реальных знатоков было очень мало. А для обычного слушателя как будто-бы приоткрывался занавес, за которым ожидало путешествие в сказочный мир... Одна из мелодий, записанных на этой пластинке, лет через десять с лишним стала очень популярной и узнаваемой благодаря культовому фильму "Асса"... Тогда она прочно связалась с Б.Г. Кстати, насколько я знаю Б.Г. никогда и не указывал, что автором "Под небом голубым" является именно он. Он просто исполнял эту вещь. А кто же был ее автором? Со словами разобрались быстро: слегка откорректированное стихотворение поэта эмигранта волны 70-х - Анри Волохонского "Рай". А вот с музыкой... Дальше в моей статье все будет со словом "Вероятно"... Потому что со 100% точностью утверждать что-либо не возьмусь. И, скорее всего никто не возьмется. . Только – на 99%. Загадка в том, что ни одно из произведений , записанных на пластинке 1970 года кроме английских "Зеленых рукавов" и еще одной пьесы, ранее нигде не фиксировались . Более того, профессионалы-музыковеды считают, что стилистически эти композиции не могли быть созданы ни в 16 , ни в 17 веках. "Паваны и Гаьльярды"Галиллеи нет в кодифицированных сборниках его произведений, а инвентаре произведений Франческо да Милано , бывшего официальным лютнистом Ватикана, нет ничего похожего на канцону. И так далее. И "Аве Мария" Качинни тоже нигде не упоминалась. Вот так она звучала на той пластинке 1970 года. Поет Надежда Вайнер. Вероятно это - первое исполнение гениальной композиции. Так появилась версия, что автором этой музыки является сам Владимир Вавилов, и все это - гениальная музыкальная мистификация. Зачем она понадобилась? Да очень просто: вряд ли удалось бы Вавилову записать пластинку, выступи он под своим именем... Он ведь членом Союза композиторов не был. Больше того - высшего законченного музыкального образования не имел. Только музыкальная школа и годы работы в различных оркестрах рядовым оркестрантом. Эта версия находила все больше и больше подтверждений. Практически точку во всей этой истории поставила сестра Владимира Федоровича, рассказавшая что так оно и было. Автором 9 произведений из 11, записанных на пластинке является ее брат. Тогда и певица Ирина Богачева вспомнила, что именно Вавилов принес ей ноты "Аве Марии" , упомянув при этом имя Джулио Каччини. С этим именем и была записана ария для пластинки "Старинные арии", вышедшей через 4 года после выпуска "Лютневой музыки". На этой пластинке имя Каччини впервые появилось в связке с пьесой. И на фактическое отсутствие текста только тогда внимание обратили: там всего два слова многократно повторяются. "Аve Maria". Возможно, Вавилов боялся, что полный текст католической молитвы не понравится советской цензуре. Так и пошла эта гениальная пьеса "путешествовать" по миру под именем итальянского классика. Caccini Ave Maria by Andrea Bocelli Как минимум три вещи представленные В Вавиловым в 1970 году имеют всемирную известность: "Аве Мария", "Рай" и "Ричекар"... И все чаще в связи с ними упоминается имя скромного советского композитора - Владимира Федоровича Вавилова. Иногда выглядит это так: В. Вавилов. "Аве Мария" Дж. Каччини... Кстати, именно эта композиция по иронии судьбы стала наиболее часто исполняемым произведением Дж Каччини... -------------------- Подарки: (Всего подарков: 205 ) |
|
|
|
|
|
|
![]() |
8.07.2024 - 9:46
Сообщение
#2
|
|
![]() Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2891 Регистрация: 3.07.2024 Пользователь №: 106927 Из: Юх Награды: 9 Подарки: 22 Пол: М Репутация: 200
|
Думаю, никакой мистификации нет, и скорее всего, мелодия (если это правда народная корсиканская, что очень похоже по характерной гармонии) была заимствована, а авторство присвоено. Это именно воровство. И не обязательно для этого иметь комерческую выгоду. Если авторство присвоенно, то это воровство, плагиат. Ты не сочинял ее, нафига говорить, что автор ты?
Кстати, у нацистской германии тоже есть маршевая песня украденая у нас. Видел ролик в интернете. Она была сплагиачена национал-социалистами, когда с большевиками у них были прекрасные отношения (обе партии были изначально социалистическими, но потом сильно разбежались) Сообщение отредактировал Негодяй - 8.07.2024 - 9:47 -------------------- Толстый и жадный
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 22 ) |
|
|
|
|
|
|
8.07.2024 - 10:02
Сообщение
#3
|
|
![]() Мудрый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 7905 Регистрация: 15.02.2024 Пользователь №: 106635 Награды: 62 Подарки: 205 Имя: Анеля Пол: Ж Репутация: 1557
|
Думаю, никакой мистификации нет, и скорее всего, мелодия (если это правда народная корсиканская, что очень похоже по характерной гармонии) была заимствована, а авторство присвоено. Это именно воровство. И не обязательно для этого иметь комерческую выгоду. Если авторство присвоенно, то это воровство, плагиат. Ты не сочинял ее, нафига говорить, что автор ты? Кстати, у нацистской германии тоже есть маршевая песня украденая у нас. Видел ролик в интернете. Она была сплагиачена национал-социалистами, когда с большевиками у них были прекрасные отношения (обе партии были изначально социалистическими, но потом сильно разбежались) Не думаю. Вот именно в этом случае прямое воровство - более чем сомнительно. Там если покопаться -(для этого выделить чистую мелодию , убрав все акценты) получается очень простой марш. с вот такой "зарядкой". Он мог быть чей угодно. Написан хоть в Киеве (там был написан Марш Красной Армии Покрасса ) , хоть в Бастии на Корсике , хоть в Афинах... Короче тут получается так: взята основа и украшена вариациями, придающими национальную окраску и усиливающую патриотическое мобилизующее влияние. Поэтому такой веер вариантов. Откуда взята основа? Вполне возможно - из клезмерской традиции. Очень многое бралось оттуда. Но именно в таком варианте - сочетания нескольких нот. которые потом развивались. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 205 ) |
|
|
|
|
|
|
8.07.2024 - 10:16
Сообщение
#4
|
|
![]() Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2891 Регистрация: 3.07.2024 Пользователь №: 106927 Из: Юх Награды: 9 Подарки: 22 Пол: М Репутация: 200
|
Не думаю. Вот именно в этом случае прямое воровство - более чем сомнительно. Там если покопаться -(для этого выделить чистую мелодию , убрав все акценты) получается очень простой марш. с вот такой "зарядкой". Он мог быть чей угодно. Написан хоть в Киеве (там был написан Марш Красной Армии Покрасса ) , хоть в Бастии на Корсике , хоть в Афинах... Короче тут получается так: взята основа и украшена вариациями, придающими национальную окраску и усиливающую патриотическое мобилизующее влияние. Поэтому такой веер вариантов. Откуда взята основа? Вполне возможно - из клезмерской традиции. Очень многое бралось оттуда. Но именно в таком варианте - сочетания нескольких нот. которые потом развивались. Я не верю в такие совпадения. Слишком уж все нота в ноту К примеру в историю про "Взвейтесь кострами", что мелодия была вдохновлена маршем рыцарей из какой-то оперы, я больше поверю. Там хоть встречается одинаковый темп, ритм, где-то похожее легато, там да. И не плагиат, а именно вдохновение. А тут просто воровство. Никто же тогда не предполагал, что появится интернет и безумно далекая от России Корсика и ее наследие станет доступной. Кому тогда могло прийти такое в голову? -------------------- Толстый и жадный
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 22 ) |
|
|
|
|
|
|
8.07.2024 - 15:23
Сообщение
#5
|
|
![]() Мудрый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 7905 Регистрация: 15.02.2024 Пользователь №: 106635 Награды: 62 Подарки: 205 Имя: Анеля Пол: Ж Репутация: 1557
|
Я не верю в такие совпадения. Слишком уж все нота в ноту К примеру в историю про "Взвейтесь кострами", что мелодия была вдохновлена маршем рыцарей из какой-то оперы, я больше поверю. Там хоть встречается одинаковый темп, ритм, где-то похожее легато, там да. И не плагиат, а именно вдохновение. А тут просто воровство. Никто же тогда не предполагал, что появится интернет и безумно далекая от России Корсика и ее наследие станет доступной. Кому тогда могло прийти такое в голову? А это и не совпадение. Это - прямое заимствование. При этом скорее всего просто использование "бродячей" мелодии. В любом случае - здесь вот это движение по всей вероятности - от советской песни к корсиканской, а не наоборот. А то, что она звучит "как родная" в исполнении этого ансамбля - это очень хорошая аранжировка, переакцентация с учетом вот того специфического метода организации голосов , который сложился исторически и мощная харизма исполнителей. Она там через край. Этих корсиканцев уже после выхода их пластинки приглашал на встречу Ансамбль им. Александрова и они несколько песен пели вместе. А что "Боргу" считается народной корсиканской - так это тоже в порядке вещей. Это очень удобный момент. Использование фольклора - любого - это во всем мире даром и бесплатно и удобная ширма для любого автора. Хотя прямой плагиат в советских песнях (У Дунаевского. например) сплошь и рядом, здесь - другой случай. Но, согласитесь - любопытный. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 205 ) |
|
|
|
|
|
|
8.07.2024 - 15:29
Сообщение
#6
|
|
![]() Авторитетный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2891 Регистрация: 3.07.2024 Пользователь №: 106927 Из: Юх Награды: 9 Подарки: 22 Пол: М Репутация: 200
|
А это и не совпадение. Это - прямое заимствование. При этом скорее всего просто использование "бродячей" мелодии. В любом случае - здесь вот это движение по всей вероятности - от советской песни к корсиканской, а не наоборот. А то, что она звучит "как родная" в исполнении этого ансамбля - это очень хорошая аранжировка, переакцентация с учетом вот того специфического метода организации голосов , который сложился исторически и мощная харизма исполнителей. Она там через край. Этих корсиканцев уже после выхода их пластинки приглашал на встречу Ансамбль им. Александрова и они несколько песен пели вместе. А что "Боргу" считается народной корсиканской - так это тоже в порядке вещей. Это очень удобный момент. Использование фольклора - любого - это во всем мире даром и бесплатно и удобная ширма для любого автора. Хотя прямой плагиат в советских песнях (У Дунаевского. например) сплошь и рядом, здесь - другой случай. Но, согласитесь - любопытный. Ну, спорить не буду. Просто мелодика совершенно не характерна для России того времени. Достаточно послушать песни того времени. В любом случае уже ничего и некому доказывать -------------------- Толстый и жадный
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 22 ) |
|
|
|
|
|
|
8.07.2024 - 18:34
Сообщение
#7
|
|
![]() Мудрый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Текущее настроение: ![]() Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 7905 Регистрация: 15.02.2024 Пользователь №: 106635 Награды: 62 Подарки: 205 Имя: Анеля Пол: Ж Репутация: 1557
|
Ну, спорить не буду. Просто мелодика совершенно не характерна для России того времени. Достаточно послушать песни того времени. В любом случае уже ничего и некому доказывать Наоборот. Очень характерна. Даже больше скажу: можно назвать несколько песен Гражданской войны с подобной мелодикой. "Смело мы в бой пойдем". Ее пели и красные и белые и махновцы и ария УНР. Естественно у каждой был свой вариант слов. А мелодия - одна и та же: творческая переработка романса "Белой акации гроздья душистые" (классический вариант). "Полюшко-поле"... "По долинам и по взгорьям". Кстати - после общения с хором им. Александрова, вот эта последняя оказалась в репертуаре корсиканского ансамбля. Слова там тоже приспособили свои. Про национальное освобождение и французских империалистов. Но это - 100% новодел. Вот какая интересная вещь у них получилась. Именно это они одним хором с Ансамблем Александрова однажды пели У меня была запись, но сейчас не найду. U partigianu » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 205 ) |
|
|
|
|
|
|
Anella Загадки музыкальной шкатулки 6.06.2024 - 14:50
Anella Адажио Альбинони (Ада́жио соль мино́р дл... 7.06.2024 - 22:07
Бульбаш Anella, спасибо за интересную тему. 8.06.2024 - 21:23
Anella Цитата(Бульбаш @ 8.06.2024 - 21:23) ... 8.06.2024 - 22:08
Anella Потом появился кроссоверный вариант Сары Брайтман... 8.06.2024 - 22:20
Anella Ф. Мендельсон. Фанни и Феликс
Всю эту историю час... 11.06.2024 - 18:16
Anella Интересно, что хранители семейного архива Мендельс... 11.06.2024 - 18:27
alex алекс Цитата(Anella @ 7.06.2024 - 22:07) А... 11.06.2024 - 23:14
Anella Цитата(alex алекс @ 11.06.2024 - 23... 13.06.2024 - 17:25
alex алекс Цитата(Anella @ 13.06.2024 - 17:25) ... 13.06.2024 - 22:06
Anella Цитата(alex алекс @ 13.06.2024 - 22... 14.06.2024 - 22:00
Anella Вернусь к этой теме несколько с другой стороны. ... 8.07.2024 - 9:30
DJ Можно загадку загадать?)
В этом треке использован... 8.07.2024 - 10:23
Anella Цитата(DJ @ 8.07.2024 - 10:23) Можно... 8.07.2024 - 18:51
Негодяй Больше похоже на загрузку аналогового роутера) 8.07.2024 - 10:41
Негодяй Anella
Тогда были очень тесные контакты с западны... 8.07.2024 - 18:54
Anella Загадка Василия Калинникова.
Вот здесь не стоит ... 17.08.2024 - 18:57
Anella Справедливости ради, надо сказать, что Василия Кал... 22.08.2024 - 16:26
Anella "Вы жертвою пали в борьбе роковой"..
То... 13.09.2024 - 12:36
Anella Это очень богатая страница. Дело в том, что обра... 13.09.2024 - 16:41
Anella Ну и про украинский вариант, который показался м... 16.09.2024 - 14:07
Ajax По поводу "опознан не был"- вы -дубиного... 16.09.2024 - 15:11
Anella Цитата(Ajax @ 16.09.2024 - 15:11) По... 16.09.2024 - 15:49
Ajax Цитата(Anella @ 16.09.2024 - 15:49) ... 16.09.2024 - 16:08
Anella Если вернуться к самой песне - то вот ее греческий... 20.09.2024 - 21:19
Anella «Зоря вечерова».
История этой песни, вполне возмо... 15.10.2024 - 9:24
Anella Долго думала, в какую именно из своих тем приткнут... 13.01.2025 - 16:10
Anella Если вернуться к романсу - то загадки только начи... 15.01.2025 - 13:59
Anella Попробую продолжить тему...Будет возможность - доп... 26.02.2025 - 13:22
Anella Муслим Магомаев и Тамара Синявская
https://yande... 26.02.2025 - 13:30
Андрий Старинный русский романс
Исполняет Гузель Исмаева(... 26.02.2025 - 13:45
Андрий Анеля опередила!!))
Андрий не особо в ром... 26.02.2025 - 14:40
Anella Цитата(Андрий @ 26.02.2025 - 14:40) ... 26.02.2025 - 21:20
Anella Однозвучно гремит колокольчик. Часть вторая. Об ав... 15.03.2025 - 12:07
Anella Однозвучно гремит колокольчик,
И дорога пылится сл... 15.03.2025 - 21:21
Anella Ямщик, не гони лошадей»
«Ямщик не гони лошадей».... 21.03.2025 - 13:36
Anella Стихотворение «Ямщик, не гони лошадей» было написа... 22.03.2025 - 13:10
Anella Небольшое отступление от темы или «Что делать ямщи... 3.04.2025 - 14:10
Anella Можно бы сделать еще одно отступление. Про то, чем... 3.04.2025 - 14:32
Anella "Гони, ямщик"
Если внимательно посмотре... 6.04.2025 - 17:58
Anella Цитата(Anella @ 6.04.2025 - 17:58) ... 13.04.2025 - 12:59
Андрий Цитата(Anella @ 13.04.2025 - 12:59) ... 13.04.2025 - 18:57
Anella Цитата(Андрий @ 13.04.2025 - 18:57) ... 13.04.2025 - 19:17
Anella Я пока занималась вот этими историческими изыскани... 13.04.2025 - 19:51
Anella Красивый романс и красивая история. Отойду немно... 17.04.2025 - 17:14
макса Нани Бригвадзе тоже его кажется пела, ни?) 17.04.2025 - 18:42
Anella Цитата(макса @ 17.04.2025 - 18:42) Н... 17.04.2025 - 20:23
Anella Цитата(макса @ 17.04.2025 - 18:42) Н... 18.04.2025 - 22:41
Anella И да, я как-то Исполнение Вертинского не выложила ... 17.04.2025 - 20:30
Anella Сестры Шашины.
Как-то эта тема из рассказа о зага... 19.04.2025 - 15:56![]() ![]() |
![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 5.06.2026 - 3:54 |