IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Сталин, Попытка осмысления.
Рейтинг 3 V
Tigra
сообщение 22.07.2008 - 13:49
Сообщение #1


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160

Пол: М


Репутация:   1375  

Поскольку сама личность Сталина и весь тот период вызывает весьма жесткие споры, то я открываю эту тему. Убедительная просьба, попытаться оперировать фактами, ссылками на докуметы или исследования, а не эмициями. Скопирую для начала цитату из аналогичной темы (тоже моей) с другого форума. Цитата из статьи (не моей) о ТОМ периоде.

Давно было известно, что после убийства Кирова из Ленинграда органами ОГПУ было выслано множество людей их числа так называемых “лишенцев” — бывших священнослужителей, дворян, офицеров, купцов, чиновников, а также — подчеркнем это! — их детей. Набралось тех несчастных около 12 тысяч, ни малейшего отношения к Кирову вообще не имевших (А. Солженицын назвал это “кировским потоком”, видимо, из разговоров той поры). И вот 13 мая 1935 года новоназначенный прокурор СССР А. Вышинский направил письмо в Политбюро, что многие из тех граждан были высланы незаконно. Вскоре часть из них была возвращена без всякого поражения в правах..

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Aldan_23
сообщение 24.07.2008 - 13:47
Сообщение #2


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 889
Регистрация: 13.09.2007
Пользователь №: 12243
Из: Украина

Награды: 6
Подарки: 18

Имя: Ярослав
Пол: М


Репутация:   234  

Цитата(Tigra @ 24.07.2008 - 12:18) *
Вопросы есть?


Имеются. За зиму 32\33 года вымерло более трети моего села. Извини, документы предоставить не могу. Но, по воспоминаниям моей пробабки, единственной выжевшей из семьи в 5 душ, умирали жутко. Понять могу всё - знаю цифры, и голодали не токмо у нас, и за всем в державе не уследишь... только от этого не легче: есть вещи, которые остануться в памяти людей навсегда.


--------------------
Дитя природы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 18 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Tigra
сообщение 24.07.2008 - 14:17
Сообщение #3


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160

Пол: М


Репутация:   1375  

Цитата(Aldan_23 @ 24.07.2008 - 14:47) *
Имеются. За зиму 32\33 года вымерло более трети моего села. Извини, документы предоставить не могу. Но, по воспоминаниям моей пробабки, единственной выжевшей из семьи в 5 душ, умирали жутко. Понять могу всё - знаю цифры, и голодали не токмо у нас, и за всем в державе не уследишь... только от этого не легче: есть вещи, которые остануться в памяти людей навсегда.
Не могу не съёрничать (уж извини). Видимо лично Сталин приказал уморить голодом треть села N-ское.......
Теперь серьезно.
Голод был. Он не был направлен против какой-то народности (или народа), даже не был направлен классово. Если ты хочешь докеопаться до причин, сомневаюсь, что я так, с ходу тебе их назову, я не агроном и не экономист. Навскидку я бы назвал причины голода политико-экономическими.
Экономическая составляющая - малоэффективная хозяейственная система, последствия "раскулачивания" итп.
Политическая продолжает геноцид русского народа (и его украинской и белорусской составляющей) начатый сионистами в 17-ом году. Возможно нанависть сионистов к украинцами сродни ненависти к казакам, украинцам не могли простить Петлюру.... Сложно сказать.
Виновен ли в этом Сталин? Опосредственно, да. Как соучастник. Ну не пошел он с винтовкой наперевес против сионистов, предпочел тихим сапом подобрать Власть под себя, а потом уже за всё расчитаться.

к размышлению приведу свой пост (не помню, есть ли он на данном форуме, но если и есть, то вероятно весьма глубоко):

Часто встречаю приписывание преступлений большевицкого режима человеку, главной заслугой которого я считаю то, что он покончил с сатанинским режимом большевиков. Речь идет об Иосифе Виссарионовиче Сталине. Фигура великая, и, как и каждая Великая фигура, спорная. Удивляет единодушие, с которым последователи Хруща и либерасты обливают Сталина, да и вообще ВСЁ то время, грязью. Кто по тупей приписывают Сталину ВСЕ жертвы большевизма. Тут и коллективизация и раскулачивание и Гладомор и голод в Москве и Питере. Удивляюсь, как не приписали исключительно его "злому гению" и революционный террор. Но этих придурков слушают только такие же придурки, которые не знают элементарных исторических дат. Но тут в дело вступают другие люди. Они худо-бедно освоили школьный учебник по истории и обвиняют Сталина только в преступлениях, которые совершены после 22 года (для непросвещенных напомню, что именно с этого года Сталин стал генеральным секретарем ЦК КПСС), но уж после 22-го года Сталин у них виноват во всех грехах.
Тут требуется маленькое уточнение. Что есть Власть? Может ли человек, не имеющий реальных рычагов влияния, УПРАВЛЯТЬ процессами? Нет, Власть, это не должность, это владение рычагами. Напоминаю, что в 22 году пост генерального секретаря обладал чисто декоративными функциями. И Сталина назначили на этот пост, только для того, что бы кинуть "ничего не значащую должность нашим кавказским товарищам". То есть Сталин в 22 году НЕ ОБЛАДАЛ властью и не мог ничего изменить, даже если бы ОЧЕНЬ этого хотел. Но он начал потихоньку подгребать под себя реальную власть. Реальная власть это контроль над производством, распределением, информацией и средствами надзора за всем этим. Производство. Только 10.11.1930 Сталин пропихивает на пост главы ВСНХ СССР своего друга и ставленника - Серго Орджоникидзе. Распределение. Тут проще, поскольку все в стране контролировалось КПСС и Сталину нужно было, "лишь" превратить чисто декоративную должность в решающую. Тут власть Сталин начал приобретать, столкнув лбами Троцкого (реального хозяина Страны Советов), Каменева и Зиновьева. В 25-ом изгнали Троцкого, но вся структура Сов власти была из его людей, Постепенно сталкивая и стравливая партийных вождей, Сталин убирал из партии наиболее одиозных большевиков, ломая остальных. Заметьте, в тех сферах, где Сталин берет власть, начинается РАБОТА и развитие. Сложно сказать, когда Сталин прибрал к рукам Средства Массовой Пропаганды (да простит меня господин Веремеев, украду у него этот термин, так как считаю, что он более точен, чем СМИ), скорее всего, так как они находились под контролем партийной власти, одновременно с захватом (назовем всё своими именами, без экивоков) власти в КПСС. Вот теперь мы подходим к самому интересному. К карающим органам, си речь ЧК-ГПУ-НКВД. Именно они проводили самый массовый геноцид русского (и не только) народа. Так вот, как бы не пытались "историки" и "аналитики" поставить Ежова в соратники Сталина, факты вещь упрямая. Ежов - ближайший соратник Дзержинского и в ЧК почти с самого начала. Это уже потом, пытаясь подогнать факты, хрущевские "историки" подправили биографию Ежова, но документы в архивах свидетельствуют, что Ежов, по крайней мере, в 24 году был одним из замов Дзержинского (я лично видел один прелюбопытнейший документ под его подписью). В связи с этим хочется понять, ЧТО было в 37 году? Моё мнение, что большевицкая клика, чувствуя свою близкую кончину, пыталась максимально разрушить страну, уничтожая как можно больше СТРОЯЩИХ СТРАНУ людей. А Сталин смог поставить своего человека во главе НКВД (Берию) только в декабре 38 года. И сразу прекратились БЕССМЫСЛЕННЫЕ репрессии, были выпущены из тюрем невиновные, а те, кто их туда сажал, сами попали в те же камеры. Да, Сталин проводил руками Берии репрессии, но против КОГО? Можно ли назвать Нюренбергский Трибунал репрессивным? Нет, они казнили людей, но за совершенные преступления. Так же и Сталин - Берия. Те, кто виновен был в геноциде русского народа, были частично расстреляны, частично отправлены в лагеря. И пусть кто-то назовет этих людей "невинными жертвами Сталинского режима".


--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Tigra   Сталин   22.07.2008 - 13:49
- - Tigra   Интересно, появятся ли в этой теме сторонники СоЛЖ...   23.07.2008 - 14:33
|- - Foxik   Цитата(Tigra @ 23.07.2008 - 15:33) И...   23.07.2008 - 20:21
- - лисичка сестричка   Попробую своими словами, факты и документы выброси...   23.07.2008 - 16:41
|- - rpg28   Цитата(лисичка сестричка @ 23.07.2008 - ...   23.07.2008 - 17:56
|- - лисичка сестричка   Цитата(rpg28 @ 23.07.2008 - 18:56) В...   23.07.2008 - 18:23
- - Tigra   Цитата(лисичка сестричка @ 23.07.2008 - ...   24.07.2008 - 11:39
|- - Foxik   Цитата(Tigra @ 24.07.2008 - 12:39) В...   24.07.2008 - 17:02
- - Tigra   ПРАВДА И ЛОЖЬ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ Одним из с...   24.07.2008 - 12:18
- - Aldan_23   Цитата(Tigra @ 24.07.2008 - 12:18) В...   24.07.2008 - 13:47
|- - Tigra   Цитата(Aldan_23 @ 24.07.2008 - 14:47...   24.07.2008 - 14:17
|- - Tigra   RE: Сталин   28.07.2008 - 15:01
- - Aldan_23   Цитата(Tigra @ 24.07.2008 - 14:17) Н...   24.07.2008 - 14:51
|- - rpg28   [quote name='Aldan_23' date='24.07.200...   24.07.2008 - 15:54
- - Angel_the_fallen   ЦитатаГолод в России до сравнительно недавнего вре...   24.07.2008 - 16:23
|- - rpg28   Цитата(Angel_the_fallen @ 24.07.2008 - 2...   24.07.2008 - 18:45
- - Angel_the_fallen   ЦитатаПо- моему я четко написала, но разжую ))) Мн...   24.07.2008 - 17:59
|- - Foxik   Цитата(Angel_the_fallen @ 24.07.2008 - 1...   24.07.2008 - 19:35
- - Angel_the_fallen   из той же викопедии ссылочку дайте на то сколько в...   25.07.2008 - 6:18
|- - Foxik   Цитата(Angel_the_fallen @ 25.07.2008 - 7...   25.07.2008 - 8:44
|- - Angel_the_fallen   Цитата(Foxik @ 25.07.2008 - 8:44) Ра...   28.07.2008 - 15:33
|- - Foxik   Цитата(Angel_the_fallen @ 28.07.2008 - 1...   28.07.2008 - 19:45
|- - Angel_the_fallen   Цитата(Foxik @ 28.07.2008 - 19:45) А...   30.07.2008 - 15:47
|- - Tigra   Цитата(Angel_the_fallen @ 30.07.2008 - 1...   30.07.2008 - 15:58
- - Tigra   Цитата(Aldan_23 @ 24.07.2008 - 15:51...   25.07.2008 - 11:32
|- - Foxik   Цитата(Tigra @ 25.07.2008 - 12:32) А...   25.07.2008 - 12:21
|- - Tigra   Цитата(Foxik @ 25.07.2008 - 13:21) Е...   25.07.2008 - 16:01
|- - Foxik   Цитата(Tigra @ 25.07.2008 - 17:01) В...   25.07.2008 - 16:39
|- - rpg28   Цитата(Foxik @ 25.07.2008 - 20:39) Д...   27.07.2008 - 12:45
- - Foxik   Это я читала ))) В том то и дело, что речь идет о ...   27.07.2008 - 14:04
|- - rpg28   Цитата(Foxik @ 27.07.2008 - 18:04) Э...   27.07.2008 - 17:21
|- - Foxik   Цитата(rpg28 @ 27.07.2008 - 18:21) К...   27.07.2008 - 17:30
- - rpg28   Вредители, враги народа это все термины военного в...   27.07.2008 - 18:35
|- - Foxik   Цитата(rpg28 @ 27.07.2008 - 19:35) В...   27.07.2008 - 19:20
- - Nick_on   Интересно было бы узнать мнение Tigra по следующем...   27.07.2008 - 21:51
|- - Aldan_23   Цитата(Nick_on @ 27.07.2008 - 21:51)...   28.07.2008 - 15:35
|- - Tigra   Цитата(Aldan_23 @ 28.07.2008 - 16:35...   28.07.2008 - 15:58
- - Tigra   Цитата(Foxik @ 27.07.2008 - 18:30) Н...   28.07.2008 - 10:20
|- - Foxik   Цитата(Tigra @ 28.07.2008 - 11:20) П...   28.07.2008 - 12:23
|- - Tigra   Цитата(Foxik @ 28.07.2008 - 13:23) Д...   28.07.2008 - 13:31
|- - Foxik   Цитата(Tigra @ 28.07.2008 - 14:31) А...   28.07.2008 - 13:37
|- - Angel_the_fallen   Цитата(Tigra @ 28.07.2008 - 13:31) А...   28.07.2008 - 15:12
|- - Tigra   Цитата(Angel_the_fallen @ 28.07.2008 - 1...   28.07.2008 - 15:16
- - Aldan_23   Цитата(Tigra @ 25.07.2008 - 11:32) М...   28.07.2008 - 15:15
|- - Tigra   Цитата(Aldan_23 @ 28.07.2008 - 16:15...   28.07.2008 - 15:27
- - Angel_the_fallen   ЦитатаТы путаешь боевые и охранные части СС. Охран...   28.07.2008 - 15:17
- - Tigra   Из беседы Сталина с Коллонтай: Я вновь в кабинете...   29.07.2008 - 14:30
- - Foxik   Эх, видимо мало людей, способных аргументированно ...   29.07.2008 - 19:08
|- - Tigra   Цитата(Foxik @ 29.07.2008 - 20:08) Т...   30.07.2008 - 10:08
- - Angel_the_fallen   C.П.Мельгунов "Как большевики захватили власт...   30.07.2008 - 17:40
- - Foxik   Цитата(Angel_the_fallen @ 30.07.2008 - 1...   30.07.2008 - 18:52
- - Wolff   ну. давай. брат тигра. перетрем о вожде. хотя. что...   31.07.2008 - 3:14
|- - Aldan_23   Цитата(Wolff @ 31.07.2008 - 3:14) мы...   31.07.2008 - 8:35
|- - Tigra   Цитата(Wolff @ 31.07.2008 - 4:14) ну...   31.07.2008 - 10:42
- - Wolff   Aldan_23 брату - респект. волк благодарен...   31.07.2008 - 10:42
- - rpg28   Angel_the_fallen вы что хотите сказать что Россия...   1.08.2008 - 18:31
|- - Angel_the_fallen   Цитата(rpg28 @ 1.08.2008 - 18:31) An...   5.08.2008 - 9:47
|- - Tigra   Цитата(Angel_the_fallen @ 5.08.2008 - 10...   5.08.2008 - 10:20
||- - Angel_the_fallen   Цитата(Tigra @ 5.08.2008 - 10:20) Э-...   5.08.2008 - 11:22
||- - rpg28   Цитата(Tigra @ 5.08.2008 - 14:20) Ст...   5.08.2008 - 12:47
|- - rpg28   Цитата(Angel_the_fallen @ 5.08.2008 - 13...   5.08.2008 - 13:14
- - Nick_on   Tigra, не зацикливаясь на эмоциях, Вы не ответили ...   3.08.2008 - 18:27
|- - Tigra   Цитата(Nick_on @ 3.08.2008 - 19:27) ...   4.08.2008 - 14:45
|- - rpg28   Цитата(Nick_on @ 3.08.2008 - 22:27) ...   4.08.2008 - 18:58
- - Сашок   Wolff, соблюдай орфографиию...Ценю твоё старание в...   3.08.2008 - 18:46
- - Angel_the_fallen   Когда началась гражданская война и когда Николай 2...   5.08.2008 - 14:50
|- - rpg28   Цитата(Angel_the_fallen @ 5.08.2008 - 18...   6.08.2008 - 10:51
|- - Tigra   Цитата(rpg28 @ 6.08.2008 - 11:51) Кс...   7.08.2008 - 10:42
|- - rpg28   Цитата(Tigra @ 7.08.2008 - 14:42) Не...   7.08.2008 - 11:39
- - Tigra   Цитата(Angel_the_fallen @ 5.08.2008 - 12...   5.08.2008 - 15:22
- - Banker   Всем ясно что, репутация Сталина оказалась заложни...   28.11.2008 - 2:29
- - Nikmak   Tigra ЦитатаНиколай Второй просто правитель (пус...   28.11.2008 - 18:14
- - Tigra   Цитата(Banker @ 28.11.2008 - 2:19) И...   1.12.2008 - 17:36
|- - LET   Цитата(Tigra @ 1.12.2008 - 17:26) Ин...   1.12.2008 - 23:41
- - Nikmak   ЦитатаИнтересно. Процент сидящих в 39-56 гг был не...   1.12.2008 - 18:26
- - Tigra   Цитата(Nikmak @ 1.12.2008 - 18:16) А...   2.12.2008 - 13:12
- - Nikmak   Население Гулага К оценке количества репрессиров...   6.12.2008 - 0:50
|- - rpg28   Вся цифра в 18 миллионов вытекает вот из чего: Ци...   10.12.2008 - 10:05
- - LET   Цитата(Tigra @ 1.12.2008 - 17:26) А ...   8.12.2008 - 22:31
- - Ктулхуист   LET Я видел оценку в виде 4.7 миллионов репрессир...   8.12.2008 - 22:57
- - Tigra   Цитата(Nikmak @ 6.12.2008 - 0:40) Ве...   9.12.2008 - 17:17
- - Nikmak   Tigra, Сайт на который Вы ссылаетесь имеет соверше...   10.12.2008 - 10:51
- - Tigra   Цитата(rpg28 @ 10.12.2008 - 9:55) Ка...   10.12.2008 - 15:19
- - Nikmak   О расстрелянных священниках я отвечу чуть позже. А...   10.12.2008 - 16:23
|- - rpg28   Цитата(Nikmak @ 10.12.2008 - 20:13) ...   11.12.2008 - 9:45
- - Nick_on   Цитата(Nikmak @ 10.12.2008 - 15:13) ...   10.12.2008 - 19:04
- - Tigra   Цитата(Nikmak @ 10.12.2008 - 16:13) ...   11.12.2008 - 12:20
- - Nikmak   ЦитатаДавайте вспомним и про то, что при Сталине с...   11.12.2008 - 17:33
|- - Tigra   Цитата(Nikmak @ 11.12.2008 - 17:23) ...   11.12.2008 - 18:29
- - Nikmak   Цитатацель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оправдывает средства Очен...   12.12.2008 - 15:54
- - Nick_on   Цитата(Nikmak @ 11.12.2008 - 16:23) ...   12.12.2008 - 22:21
- - Tigra   Цитата(Nikmak @ 12.12.2008 - 15:44) ...   15.12.2008 - 11:30
- - MPihto   Гениально. Сначала напару с дедужкой лениным ограб...   16.12.2008 - 18:01
- - Nikmak   ЦитатаTigra Дата Вчера, 11:20 Цитата(Nikmak @ 12...   16.12.2008 - 18:58
|- - rpg28   Цитата(Nikmak @ 16.12.2008 - 22:48) ...   17.12.2008 - 18:06
- - Nikmak   » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста....   17.12.2008 - 20:37
|- - rpg28   Цитата(Nikmak @ 18.12.2008 - 0:27) ...   18.12.2008 - 18:16
- - Metric   Чтобы не говорили, но этот человек поднял СОЮЗ.   17.12.2008 - 21:42
- - Tigra   Цитата(MPihto @ 16.12.2008 - 17:51) ...   18.12.2008 - 12:34
- - Nikmak   » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста....   18.12.2008 - 16:28
54 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 16.06.2025 - 22:21