IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Сталин, Попытка осмысления.
Рейтинг 3 V
Tigra
сообщение 22.07.2008 - 13:49
Сообщение #1


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160

Пол: М


Репутация:   1375  

Поскольку сама личность Сталина и весь тот период вызывает весьма жесткие споры, то я открываю эту тему. Убедительная просьба, попытаться оперировать фактами, ссылками на докуметы или исследования, а не эмициями. Скопирую для начала цитату из аналогичной темы (тоже моей) с другого форума. Цитата из статьи (не моей) о ТОМ периоде.

Давно было известно, что после убийства Кирова из Ленинграда органами ОГПУ было выслано множество людей их числа так называемых “лишенцев” — бывших священнослужителей, дворян, офицеров, купцов, чиновников, а также — подчеркнем это! — их детей. Набралось тех несчастных около 12 тысяч, ни малейшего отношения к Кирову вообще не имевших (А. Солженицын назвал это “кировским потоком”, видимо, из разговоров той поры). И вот 13 мая 1935 года новоназначенный прокурор СССР А. Вышинский направил письмо в Политбюро, что многие из тех граждан были высланы незаконно. Вскоре часть из них была возвращена без всякого поражения в правах..

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tigra
сообщение 28.07.2008 - 10:20
Сообщение #2


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160

Пол: М


Репутация:   1375  

Цитата(Foxik @ 27.07.2008 - 18:30) *
Не было у них возможности оставить "для себя". Колхозный урожай хранился в колхозных сараях и если бы крестьяне крали бы его, то статья была бы воровство, а не вредительство. Наверное никому не надо было ничего доказывать, достаточно было намекнуть и появлялись "вредители", которые могли быть просто ворами. Придавалась именно политическая окраска уголовным делам, не было громкого раздутия дела и хищениях в особо крупных размеров, а были дела именно о нанесении вреда самому строю. Вот в чем "соль" (на мой взгляд. Тигра ты же не согласишься со мной? 4u.gif )
Почему нет? В чем то соглашусь. Дело в том, что надо было срочно строить идеологию. Ну не было в Совдепии идеологии кроме "грабь награбленное". А без идеологии государство не может существовать. Вот и приходилось под всякую мелочь продводить идеологическую базу итп. Но это не говорит о том, что посаженные за воровство, но обвиненные в идеологическом противостоянии, невиновны. Какая разница, КАК сформулированно обивнение (вот тут юристы, возможно, со мной не согласется), если в его основе РЕАЛЬНОЕ пре6ступление, и наказание соответствуе преступлению?



Цитата(rpg28 @ 27.07.2008 - 19:35) *
Вредители, враги народа это все термины военного времени. Даже если они просто воровали, они тем самым разрушали наше советское сельское хозяйство, а рзрушая наше сельское хозяйство ... (далее по цепочке, до оборонной промышленности). Я говорю о логике 30-х.
А как насчет не желания работать в коллективных хозяйствах, массовый забой скота? Возможно понять некоторые причины этих действий, но что это как не вредительство?
Вот-вот. Немного поверхностно, но точно.


Цитата(Nick_on @ 27.07.2008 - 22:51) *
Интересно было бы узнать мнение Tigra по следующему вопросу.
В этом году я был в Брестской крепости. Под испытанным впечатлением я заинтересовался фактами этой страницы войны. Приводить ссылки не буду, эта тема широко освещена в интернете. Так вот, я с удивлением узнал, что организованной обороны крепости не было. Массированным артилерийским огнём немцы пресекли попытки командования крепости управлять нашими войсками с первых минут штурма. Это не уменьшает а наоборот увеличивает цену подвига защитников, которые разрозненными группами оказывали ожесточённое сопротивление гитлеровцам почти в течение месяца. Кроме того, некоторая часть гарнизона крепости была выведена на манёвры. Это означает одно: крепость в частности, а в общем армия да и в целом страна была абсолютно неготова к войне, между тем как подготовка к ней Германии была очевидна даже тогда, а сейчас тем паче.
Можно считать доказанным факт, что увлёкшись поиском внутренних врагов, напрочь забыли о внешних, что повлекло такие колоссальные человеческие жертвы на первых порах ВОВ, что вред от происков внутренних врагов на этом фоне выглядит просто жалко. Вина за это целиком ложится на Сталина как на главу государства. Цена вопроса - миллионы человеческих жизней...
А знаете, одно с другим ну никак не состыковывается.... То, что западные области и часть РККА отдали на "мясо", ну никак не говорит о том, что СССР был не готов к войне.
О том, что к войне готовились и знали что она будет говорят след факты:
1) принятие на вооружение новых образцов оружия (в большинстве своём, лучших в мире) и запрет на производство устаревших.
2) быстрая и оперативная эвакуация заводов на ПОДГОТОВЛЕННЫЕ ЗАРАНЕЕ (пусть и не до конца успели) места.

Был такой древний грек - Никомед. Ничего не говорит его имя?


--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Fоxik
сообщение 28.07.2008 - 12:23
Сообщение #3


Верю в чудеса
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 23040
Регистрация: 1.06.2007
Пользователь №: 10971

Награды: 131
Подарки: 194

Пол: ?


Репутация:   2809  

Цитата(Tigra @ 28.07.2008 - 11:20) *
Почему нет? В чем то соглашусь. Дело в том, что надо было срочно строить идеологию. Ну не было в Совдепии идеологии кроме "грабь награбленное". А без идеологии государство не может существовать. Вот и приходилось под всякую мелочь продводить идеологическую базу итп. Но это не говорит о том, что посаженные за воровство, но обвиненные в идеологическом противостоянии, невиновны. Какая разница, КАК сформулированно обивнение (вот тут юристы, возможно, со мной не согласется), если в его основе РЕАЛЬНОЕ пре6ступление, и наказание соответствуе преступлению?
Да, что юристы, я с тобой не соглашусь. "Вор должен сидеть в тюрьме", но как вор, а не как враг народа! Есть статья за воровство в УК? Ну так и судите за преступление по все строгости, не предавая политический контекст. Понимаешь, семьям этих воров не легче от осознания, что "ковалась идеология". Одно дело быть семьей вора, а абсолютно другое семьей врага народа - это уже клеймо.


--------------------
Передать смысл моей жизни, то же самое, что сыграть ногтями на доске пятую симфонию Бетховена.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 194 )



Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Tigra
сообщение 28.07.2008 - 13:31
Сообщение #4


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160

Пол: М


Репутация:   1375  

Цитата(Foxik @ 28.07.2008 - 13:23) *
Да, что юристы, я с тобой не соглашусь. "Вор должен сидеть в тюрьме", но как вор, а не как враг народа! Есть статья за воровство в УК? Ну так и судите за преступление по все строгости, не предавая политический контекст. Понимаешь, семьям этих воров не легче от осознания, что "ковалась идеология". Одно дело быть семьей вора, а абсолютно другое семьей врага народа - это уже клеймо.
А если воровство это не просто воровство, а реальное ВРЕДИТЕЛЬСТВО стране? Вор укравший мешок зерна и поджогший весь амбар, что бьы скрыть следы, он вор или вредитель? Если вор украл деньги у больных детей? Ну да, вор есть вор. Но необходимо судить не только за преступление, но и последствие преступлений.....
К тому же, ещё раз повторюсь, были и реалльные вредители и реальные диверсанты и реальные террористы.


--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Tigra   Сталин   22.07.2008 - 13:49
- - Tigra   Интересно, появятся ли в этой теме сторонники СоЛЖ...   23.07.2008 - 14:33
|- - Foxik   Цитата(Tigra @ 23.07.2008 - 15:33) И...   23.07.2008 - 20:21
- - лисичка сестричка   Попробую своими словами, факты и документы выброси...   23.07.2008 - 16:41
|- - rpg28   Цитата(лисичка сестричка @ 23.07.2008 - ...   23.07.2008 - 17:56
|- - лисичка сестричка   Цитата(rpg28 @ 23.07.2008 - 18:56) В...   23.07.2008 - 18:23
- - Tigra   Цитата(лисичка сестричка @ 23.07.2008 - ...   24.07.2008 - 11:39
|- - Foxik   Цитата(Tigra @ 24.07.2008 - 12:39) В...   24.07.2008 - 17:02
- - Tigra   ПРАВДА И ЛОЖЬ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ Одним из с...   24.07.2008 - 12:18
- - Aldan_23   Цитата(Tigra @ 24.07.2008 - 12:18) В...   24.07.2008 - 13:47
|- - Tigra   Цитата(Aldan_23 @ 24.07.2008 - 14:47...   24.07.2008 - 14:17
|- - Tigra   RE: Сталин   28.07.2008 - 15:01
- - Aldan_23   Цитата(Tigra @ 24.07.2008 - 14:17) Н...   24.07.2008 - 14:51
|- - rpg28   [quote name='Aldan_23' date='24.07.200...   24.07.2008 - 15:54
- - Angel_the_fallen   ЦитатаГолод в России до сравнительно недавнего вре...   24.07.2008 - 16:23
|- - rpg28   Цитата(Angel_the_fallen @ 24.07.2008 - 2...   24.07.2008 - 18:45
- - Angel_the_fallen   ЦитатаПо- моему я четко написала, но разжую ))) Мн...   24.07.2008 - 17:59
|- - Foxik   Цитата(Angel_the_fallen @ 24.07.2008 - 1...   24.07.2008 - 19:35
- - Angel_the_fallen   из той же викопедии ссылочку дайте на то сколько в...   25.07.2008 - 6:18
|- - Foxik   Цитата(Angel_the_fallen @ 25.07.2008 - 7...   25.07.2008 - 8:44
|- - Angel_the_fallen   Цитата(Foxik @ 25.07.2008 - 8:44) Ра...   28.07.2008 - 15:33
|- - Foxik   Цитата(Angel_the_fallen @ 28.07.2008 - 1...   28.07.2008 - 19:45
|- - Angel_the_fallen   Цитата(Foxik @ 28.07.2008 - 19:45) А...   30.07.2008 - 15:47
|- - Tigra   Цитата(Angel_the_fallen @ 30.07.2008 - 1...   30.07.2008 - 15:58
- - Tigra   Цитата(Aldan_23 @ 24.07.2008 - 15:51...   25.07.2008 - 11:32
|- - Foxik   Цитата(Tigra @ 25.07.2008 - 12:32) А...   25.07.2008 - 12:21
|- - Tigra   Цитата(Foxik @ 25.07.2008 - 13:21) Е...   25.07.2008 - 16:01
|- - Foxik   Цитата(Tigra @ 25.07.2008 - 17:01) В...   25.07.2008 - 16:39
|- - rpg28   Цитата(Foxik @ 25.07.2008 - 20:39) Д...   27.07.2008 - 12:45
- - Foxik   Это я читала ))) В том то и дело, что речь идет о ...   27.07.2008 - 14:04
|- - rpg28   Цитата(Foxik @ 27.07.2008 - 18:04) Э...   27.07.2008 - 17:21
|- - Foxik   Цитата(rpg28 @ 27.07.2008 - 18:21) К...   27.07.2008 - 17:30
- - rpg28   Вредители, враги народа это все термины военного в...   27.07.2008 - 18:35
|- - Foxik   Цитата(rpg28 @ 27.07.2008 - 19:35) В...   27.07.2008 - 19:20
- - Nick_on   Интересно было бы узнать мнение Tigra по следующем...   27.07.2008 - 21:51
|- - Aldan_23   Цитата(Nick_on @ 27.07.2008 - 21:51)...   28.07.2008 - 15:35
|- - Tigra   Цитата(Aldan_23 @ 28.07.2008 - 16:35...   28.07.2008 - 15:58
- - Tigra   Цитата(Foxik @ 27.07.2008 - 18:30) Н...   28.07.2008 - 10:20
|- - Foxik   Цитата(Tigra @ 28.07.2008 - 11:20) П...   28.07.2008 - 12:23
|- - Tigra   Цитата(Foxik @ 28.07.2008 - 13:23) Д...   28.07.2008 - 13:31
|- - Foxik   Цитата(Tigra @ 28.07.2008 - 14:31) А...   28.07.2008 - 13:37
|- - Angel_the_fallen   Цитата(Tigra @ 28.07.2008 - 13:31) А...   28.07.2008 - 15:12
|- - Tigra   Цитата(Angel_the_fallen @ 28.07.2008 - 1...   28.07.2008 - 15:16
- - Aldan_23   Цитата(Tigra @ 25.07.2008 - 11:32) М...   28.07.2008 - 15:15
|- - Tigra   Цитата(Aldan_23 @ 28.07.2008 - 16:15...   28.07.2008 - 15:27
- - Angel_the_fallen   ЦитатаТы путаешь боевые и охранные части СС. Охран...   28.07.2008 - 15:17
- - Tigra   Из беседы Сталина с Коллонтай: Я вновь в кабинете...   29.07.2008 - 14:30
- - Foxik   Эх, видимо мало людей, способных аргументированно ...   29.07.2008 - 19:08
|- - Tigra   Цитата(Foxik @ 29.07.2008 - 20:08) Т...   30.07.2008 - 10:08
- - Angel_the_fallen   C.П.Мельгунов "Как большевики захватили власт...   30.07.2008 - 17:40
- - Foxik   Цитата(Angel_the_fallen @ 30.07.2008 - 1...   30.07.2008 - 18:52
- - Wolff   ну. давай. брат тигра. перетрем о вожде. хотя. что...   31.07.2008 - 3:14
|- - Aldan_23   Цитата(Wolff @ 31.07.2008 - 3:14) мы...   31.07.2008 - 8:35
|- - Tigra   Цитата(Wolff @ 31.07.2008 - 4:14) ну...   31.07.2008 - 10:42
- - Wolff   Aldan_23 брату - респект. волк благодарен...   31.07.2008 - 10:42
- - rpg28   Angel_the_fallen вы что хотите сказать что Россия...   1.08.2008 - 18:31
|- - Angel_the_fallen   Цитата(rpg28 @ 1.08.2008 - 18:31) An...   5.08.2008 - 9:47
|- - Tigra   Цитата(Angel_the_fallen @ 5.08.2008 - 10...   5.08.2008 - 10:20
||- - Angel_the_fallen   Цитата(Tigra @ 5.08.2008 - 10:20) Э-...   5.08.2008 - 11:22
||- - rpg28   Цитата(Tigra @ 5.08.2008 - 14:20) Ст...   5.08.2008 - 12:47
|- - rpg28   Цитата(Angel_the_fallen @ 5.08.2008 - 13...   5.08.2008 - 13:14
- - Nick_on   Tigra, не зацикливаясь на эмоциях, Вы не ответили ...   3.08.2008 - 18:27
|- - Tigra   Цитата(Nick_on @ 3.08.2008 - 19:27) ...   4.08.2008 - 14:45
|- - rpg28   Цитата(Nick_on @ 3.08.2008 - 22:27) ...   4.08.2008 - 18:58
- - Сашок   Wolff, соблюдай орфографиию...Ценю твоё старание в...   3.08.2008 - 18:46
- - Angel_the_fallen   Когда началась гражданская война и когда Николай 2...   5.08.2008 - 14:50
|- - rpg28   Цитата(Angel_the_fallen @ 5.08.2008 - 18...   6.08.2008 - 10:51
|- - Tigra   Цитата(rpg28 @ 6.08.2008 - 11:51) Кс...   7.08.2008 - 10:42
|- - rpg28   Цитата(Tigra @ 7.08.2008 - 14:42) Не...   7.08.2008 - 11:39
- - Tigra   Цитата(Angel_the_fallen @ 5.08.2008 - 12...   5.08.2008 - 15:22
- - Banker   Всем ясно что, репутация Сталина оказалась заложни...   28.11.2008 - 2:29
- - Nikmak   Tigra ЦитатаНиколай Второй просто правитель (пус...   28.11.2008 - 18:14
- - Tigra   Цитата(Banker @ 28.11.2008 - 2:19) И...   1.12.2008 - 17:36
|- - LET   Цитата(Tigra @ 1.12.2008 - 17:26) Ин...   1.12.2008 - 23:41
- - Nikmak   ЦитатаИнтересно. Процент сидящих в 39-56 гг был не...   1.12.2008 - 18:26
- - Tigra   Цитата(Nikmak @ 1.12.2008 - 18:16) А...   2.12.2008 - 13:12
- - Nikmak   Население Гулага К оценке количества репрессиров...   6.12.2008 - 0:50
|- - rpg28   Вся цифра в 18 миллионов вытекает вот из чего: Ци...   10.12.2008 - 10:05
- - LET   Цитата(Tigra @ 1.12.2008 - 17:26) А ...   8.12.2008 - 22:31
- - Ктулхуист   LET Я видел оценку в виде 4.7 миллионов репрессир...   8.12.2008 - 22:57
- - Tigra   Цитата(Nikmak @ 6.12.2008 - 0:40) Ве...   9.12.2008 - 17:17
- - Nikmak   Tigra, Сайт на который Вы ссылаетесь имеет соверше...   10.12.2008 - 10:51
- - Tigra   Цитата(rpg28 @ 10.12.2008 - 9:55) Ка...   10.12.2008 - 15:19
- - Nikmak   О расстрелянных священниках я отвечу чуть позже. А...   10.12.2008 - 16:23
|- - rpg28   Цитата(Nikmak @ 10.12.2008 - 20:13) ...   11.12.2008 - 9:45
- - Nick_on   Цитата(Nikmak @ 10.12.2008 - 15:13) ...   10.12.2008 - 19:04
- - Tigra   Цитата(Nikmak @ 10.12.2008 - 16:13) ...   11.12.2008 - 12:20
- - Nikmak   ЦитатаДавайте вспомним и про то, что при Сталине с...   11.12.2008 - 17:33
|- - Tigra   Цитата(Nikmak @ 11.12.2008 - 17:23) ...   11.12.2008 - 18:29
- - Nikmak   Цитатацель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оправдывает средства Очен...   12.12.2008 - 15:54
- - Nick_on   Цитата(Nikmak @ 11.12.2008 - 16:23) ...   12.12.2008 - 22:21
- - Tigra   Цитата(Nikmak @ 12.12.2008 - 15:44) ...   15.12.2008 - 11:30
- - MPihto   Гениально. Сначала напару с дедужкой лениным ограб...   16.12.2008 - 18:01
- - Nikmak   ЦитатаTigra Дата Вчера, 11:20 Цитата(Nikmak @ 12...   16.12.2008 - 18:58
|- - rpg28   Цитата(Nikmak @ 16.12.2008 - 22:48) ...   17.12.2008 - 18:06
- - Nikmak   » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста....   17.12.2008 - 20:37
|- - rpg28   Цитата(Nikmak @ 18.12.2008 - 0:27) ...   18.12.2008 - 18:16
- - Metric   Чтобы не говорили, но этот человек поднял СОЮЗ.   17.12.2008 - 21:42
- - Tigra   Цитата(MPihto @ 16.12.2008 - 17:51) ...   18.12.2008 - 12:34
- - Nikmak   » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста....   18.12.2008 - 16:28
54 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 16.06.2025 - 23:53