IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Сталин, Попытка осмысления.
Рейтинг 3 V
Tigra
сообщение 22.07.2008 - 13:49
Сообщение #1


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160

Пол: М


Репутация:   1375  

Поскольку сама личность Сталина и весь тот период вызывает весьма жесткие споры, то я открываю эту тему. Убедительная просьба, попытаться оперировать фактами, ссылками на докуметы или исследования, а не эмициями. Скопирую для начала цитату из аналогичной темы (тоже моей) с другого форума. Цитата из статьи (не моей) о ТОМ периоде.

Давно было известно, что после убийства Кирова из Ленинграда органами ОГПУ было выслано множество людей их числа так называемых “лишенцев” — бывших священнослужителей, дворян, офицеров, купцов, чиновников, а также — подчеркнем это! — их детей. Набралось тех несчастных около 12 тысяч, ни малейшего отношения к Кирову вообще не имевших (А. Солженицын назвал это “кировским потоком”, видимо, из разговоров той поры). И вот 13 мая 1935 года новоназначенный прокурор СССР А. Вышинский направил письмо в Политбюро, что многие из тех граждан были высланы незаконно. Вскоре часть из них была возвращена без всякого поражения в правах..

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tigra
сообщение 29.07.2008 - 14:30
Сообщение #2


Империал-монархист
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7991
Регистрация: 13.02.2007
Пользователь №: 8794
Из: Столица нашей Необъятной

Награды: 46
Подарки: 160

Пол: М


Репутация:   1375  

Из беседы Сталина с Коллонтай:

Я вновь в кабинете Сталина в Кремле. Сталин встал из-за своего . рабочего стола мне навстречу и, улыбаясь, долго тряс мою руку.

Спросил о здоровье и предложил при сесть.

Внешне Сталин выглядел усталым, озабоченным, но спокойным, уверенным, хотя чувствовалось, какая глыба тяжести на нем лежит. Это с особой силой я почувствовала, когда Сталин стал прохаживаться вдоль длинного стола взад и вперед. Его голова как будто втянул ась в плечи под громадою дел. И тут же Сталин спросил: "Как идут дела у Вас и Ваших скандинавских нейтралов?"

Пока я собиралась кратко и притом емко ответить, Сталин заговорил о переговорах с финской делегацией в Москве, о том, что шестимесячные переговоры ни к чему не привели. Финская делегация в середине ноября уехала из Москвы и больше не вернулась с "новыми директивами", как обещала. Договор, который должен был обеспечить мир и мирное соседство между СССР и Финляндией, остался неподписанным. Сталин был обеспокоен, но никакой тревоги не ощущалось.

В основном разговор велся вокруг обстановки, сложившейся с Финляндией. Сталин советовал усилить работу советского посольства по изучению обстановки в скандинавских странах в связи с проникновением Германий в эти страны, чтобы привлечь правительства Норвегии и Швеции и повлиять на Финляндию, дабы не допустить конфликта. И, как бы заключая, сказал, что "если уж не удастся его предотвратить, то он будет недолгим и обойдется малой кровью. Время "уговоров" и "переговоров" кончилось. Надо практически готовиться к отпору, к войне с Гитлером",

Я почувствовала, что меня будто ударило каким-то током. Я впервые ощутила, как близка война. Из моих рук даже вывалился блокнот, который я брала с собой, идя в Кремль к Сталину, чтобы все записать ...

На этот раз беседа продолжал ась более двух часов. Я не заметила, как быстро пролетело время. Сталин, беседуя со мной, в то же время как бы рассуждал вслух сам с собой. Он коснулся многих вопросов: О поражении народного фронта в Испании, много говорил о героях этой борьбы. Это продолжалось всего несколько минут. Главные его мысли были сосредоточены на положении нашей страны в мире, ее роли и потенциальных возможностях. "В этом плане, - подчеркнул он, - экономика и политика неразделимы". Говоря о промышленности и сельском хозяйстве, он назвал нескольких ответственных лиц за дела и десятки имен руководителей больших предприятий, заводов, фабрик и работников в сельском хозяйстве. Особо он был обеспокоен перевооружением армии, а также ролью тыла в войне, необходимостью усиления бдительности на границе и внутри страны. И, как бы заключая, особо подчеркнул:

"Все это ляжет на плечи русского народа. Ибо русский народ ­великий народ. Русский народ - это добрый народ. У русского народа - ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него - стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ - неодолим, неисчерпаем".

Я старалась не пропустить ни одного слова, так быстро записывала, что сломался карандаш. Я как-то неуклюже стремилась схватить второй из стоящих на столе, что чуть не повалила их подставку. Сталин взглянул, усмехнулся и стал прикуривать свою трубку. ..

Размышляя о роли личности в истории, о прошлом и будущем,

Сталин коснулся многих имен - от Македонского до Наполеона. Я старалась не пропустить, в каком порядке он стал перечислять русские имена.

Начал с киевских князей. Затем перечислил Александра Невского, Дмитрия Донского, Ивана Калиту, Ивана Грозного, Петра Первого, Александра Суворова, Михаила Кутузова. Закончил Марксом и Лениным.

Я тут вклинилась, хотела сказать о роли Сталина в истории. Но сказала только: "Ваше имя будет вписано ... " Сталин поднял руку и остановил меня. Я стушевалась. Сталин продолжал:

"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Осгрие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет- более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом".

"Эта беседа, - записала Коллонтай, - произвела на меня неизгладимое впечатление. Я по-другому взглянула на окружающий меня мир. Я к ней обращалась мысленно много-много раз уже в годы войны и после нее, перечитывала неоднократно и все время находила в ней что-то новое, какой-то поворот, какую-то новую грань. И сейчас,

как наяву, вижу кабинет Сталина в Кремле. В нем длинный стол и Сталина ...

Уходя из кабинета, меня охватила какая-то грусть. Прощаясь, Иосиф Виссарионович сказал: "Крепитесь. Наступают, не за горами тяжелые времена. их надо преодолеть". И, немного помолчав, сказал:

"Преодолеем. Обязательно преодолеем! Берегите себя, крепите здоровье, закаляйтесь в борьбе!"

Выйдя из Кремля, я не пошла, просто побежала, не замечая никого, повторяя, чтобы не забыть, сказанное Сталиным. Войдя в дом, я тут же вытащила блокнот со своими заметками, схватила бумагу и стала записывать. Взглянула на часы. Была уже глубокая ночь. Часы показывали без десяти минут два ... ".





Диалог. 1998. М8. С.92 -94.

Примечанив. Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящихея в Архиве МИДа РФ, произведены исгориком М.И. Трушем


Удивительная прозорливость. Если ещё о войне с Германией умный человек и мог понять по геополитической обстановке, то об остальном......


--------------------
Пули меняют президентов гораздо лучше, чем выборы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 160 )
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Tigra   Сталин   22.07.2008 - 13:49
- - Tigra   Интересно, появятся ли в этой теме сторонники СоЛЖ...   23.07.2008 - 14:33
|- - Foxik   Цитата(Tigra @ 23.07.2008 - 15:33) И...   23.07.2008 - 20:21
- - лисичка сестричка   Попробую своими словами, факты и документы выброси...   23.07.2008 - 16:41
|- - rpg28   Цитата(лисичка сестричка @ 23.07.2008 - ...   23.07.2008 - 17:56
|- - лисичка сестричка   Цитата(rpg28 @ 23.07.2008 - 18:56) В...   23.07.2008 - 18:23
- - Tigra   Цитата(лисичка сестричка @ 23.07.2008 - ...   24.07.2008 - 11:39
|- - Foxik   Цитата(Tigra @ 24.07.2008 - 12:39) В...   24.07.2008 - 17:02
- - Tigra   ПРАВДА И ЛОЖЬ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ Одним из с...   24.07.2008 - 12:18
- - Aldan_23   Цитата(Tigra @ 24.07.2008 - 12:18) В...   24.07.2008 - 13:47
|- - Tigra   Цитата(Aldan_23 @ 24.07.2008 - 14:47...   24.07.2008 - 14:17
|- - Tigra   RE: Сталин   28.07.2008 - 15:01
- - Aldan_23   Цитата(Tigra @ 24.07.2008 - 14:17) Н...   24.07.2008 - 14:51
|- - rpg28   [quote name='Aldan_23' date='24.07.200...   24.07.2008 - 15:54
- - Angel_the_fallen   ЦитатаГолод в России до сравнительно недавнего вре...   24.07.2008 - 16:23
|- - rpg28   Цитата(Angel_the_fallen @ 24.07.2008 - 2...   24.07.2008 - 18:45
- - Angel_the_fallen   ЦитатаПо- моему я четко написала, но разжую ))) Мн...   24.07.2008 - 17:59
|- - Foxik   Цитата(Angel_the_fallen @ 24.07.2008 - 1...   24.07.2008 - 19:35
- - Angel_the_fallen   из той же викопедии ссылочку дайте на то сколько в...   25.07.2008 - 6:18
|- - Foxik   Цитата(Angel_the_fallen @ 25.07.2008 - 7...   25.07.2008 - 8:44
|- - Angel_the_fallen   Цитата(Foxik @ 25.07.2008 - 8:44) Ра...   28.07.2008 - 15:33
|- - Foxik   Цитата(Angel_the_fallen @ 28.07.2008 - 1...   28.07.2008 - 19:45
|- - Angel_the_fallen   Цитата(Foxik @ 28.07.2008 - 19:45) А...   30.07.2008 - 15:47
|- - Tigra   Цитата(Angel_the_fallen @ 30.07.2008 - 1...   30.07.2008 - 15:58
- - Tigra   Цитата(Aldan_23 @ 24.07.2008 - 15:51...   25.07.2008 - 11:32
|- - Foxik   Цитата(Tigra @ 25.07.2008 - 12:32) А...   25.07.2008 - 12:21
|- - Tigra   Цитата(Foxik @ 25.07.2008 - 13:21) Е...   25.07.2008 - 16:01
|- - Foxik   Цитата(Tigra @ 25.07.2008 - 17:01) В...   25.07.2008 - 16:39
|- - rpg28   Цитата(Foxik @ 25.07.2008 - 20:39) Д...   27.07.2008 - 12:45
- - Foxik   Это я читала ))) В том то и дело, что речь идет о ...   27.07.2008 - 14:04
|- - rpg28   Цитата(Foxik @ 27.07.2008 - 18:04) Э...   27.07.2008 - 17:21
|- - Foxik   Цитата(rpg28 @ 27.07.2008 - 18:21) К...   27.07.2008 - 17:30
- - rpg28   Вредители, враги народа это все термины военного в...   27.07.2008 - 18:35
|- - Foxik   Цитата(rpg28 @ 27.07.2008 - 19:35) В...   27.07.2008 - 19:20
- - Nick_on   Интересно было бы узнать мнение Tigra по следующем...   27.07.2008 - 21:51
|- - Aldan_23   Цитата(Nick_on @ 27.07.2008 - 21:51)...   28.07.2008 - 15:35
|- - Tigra   Цитата(Aldan_23 @ 28.07.2008 - 16:35...   28.07.2008 - 15:58
- - Tigra   Цитата(Foxik @ 27.07.2008 - 18:30) Н...   28.07.2008 - 10:20
|- - Foxik   Цитата(Tigra @ 28.07.2008 - 11:20) П...   28.07.2008 - 12:23
|- - Tigra   Цитата(Foxik @ 28.07.2008 - 13:23) Д...   28.07.2008 - 13:31
|- - Foxik   Цитата(Tigra @ 28.07.2008 - 14:31) А...   28.07.2008 - 13:37
|- - Angel_the_fallen   Цитата(Tigra @ 28.07.2008 - 13:31) А...   28.07.2008 - 15:12
|- - Tigra   Цитата(Angel_the_fallen @ 28.07.2008 - 1...   28.07.2008 - 15:16
- - Aldan_23   Цитата(Tigra @ 25.07.2008 - 11:32) М...   28.07.2008 - 15:15
|- - Tigra   Цитата(Aldan_23 @ 28.07.2008 - 16:15...   28.07.2008 - 15:27
- - Angel_the_fallen   ЦитатаТы путаешь боевые и охранные части СС. Охран...   28.07.2008 - 15:17
- - Tigra   Из беседы Сталина с Коллонтай: Я вновь в кабинете...   29.07.2008 - 14:30
- - Foxik   Эх, видимо мало людей, способных аргументированно ...   29.07.2008 - 19:08
|- - Tigra   Цитата(Foxik @ 29.07.2008 - 20:08) Т...   30.07.2008 - 10:08
- - Angel_the_fallen   C.П.Мельгунов "Как большевики захватили власт...   30.07.2008 - 17:40
- - Foxik   Цитата(Angel_the_fallen @ 30.07.2008 - 1...   30.07.2008 - 18:52
- - Wolff   ну. давай. брат тигра. перетрем о вожде. хотя. что...   31.07.2008 - 3:14
|- - Aldan_23   Цитата(Wolff @ 31.07.2008 - 3:14) мы...   31.07.2008 - 8:35
|- - Tigra   Цитата(Wolff @ 31.07.2008 - 4:14) ну...   31.07.2008 - 10:42
- - Wolff   Aldan_23 брату - респект. волк благодарен...   31.07.2008 - 10:42
- - rpg28   Angel_the_fallen вы что хотите сказать что Россия...   1.08.2008 - 18:31
|- - Angel_the_fallen   Цитата(rpg28 @ 1.08.2008 - 18:31) An...   5.08.2008 - 9:47
|- - Tigra   Цитата(Angel_the_fallen @ 5.08.2008 - 10...   5.08.2008 - 10:20
||- - Angel_the_fallen   Цитата(Tigra @ 5.08.2008 - 10:20) Э-...   5.08.2008 - 11:22
||- - rpg28   Цитата(Tigra @ 5.08.2008 - 14:20) Ст...   5.08.2008 - 12:47
|- - rpg28   Цитата(Angel_the_fallen @ 5.08.2008 - 13...   5.08.2008 - 13:14
- - Nick_on   Tigra, не зацикливаясь на эмоциях, Вы не ответили ...   3.08.2008 - 18:27
|- - Tigra   Цитата(Nick_on @ 3.08.2008 - 19:27) ...   4.08.2008 - 14:45
|- - rpg28   Цитата(Nick_on @ 3.08.2008 - 22:27) ...   4.08.2008 - 18:58
- - Сашок   Wolff, соблюдай орфографиию...Ценю твоё старание в...   3.08.2008 - 18:46
- - Angel_the_fallen   Когда началась гражданская война и когда Николай 2...   5.08.2008 - 14:50
|- - rpg28   Цитата(Angel_the_fallen @ 5.08.2008 - 18...   6.08.2008 - 10:51
|- - Tigra   Цитата(rpg28 @ 6.08.2008 - 11:51) Кс...   7.08.2008 - 10:42
|- - rpg28   Цитата(Tigra @ 7.08.2008 - 14:42) Не...   7.08.2008 - 11:39
- - Tigra   Цитата(Angel_the_fallen @ 5.08.2008 - 12...   5.08.2008 - 15:22
- - Banker   Всем ясно что, репутация Сталина оказалась заложни...   28.11.2008 - 2:29
- - Nikmak   Tigra ЦитатаНиколай Второй просто правитель (пус...   28.11.2008 - 18:14
- - Tigra   Цитата(Banker @ 28.11.2008 - 2:19) И...   1.12.2008 - 17:36
|- - LET   Цитата(Tigra @ 1.12.2008 - 17:26) Ин...   1.12.2008 - 23:41
- - Nikmak   ЦитатаИнтересно. Процент сидящих в 39-56 гг был не...   1.12.2008 - 18:26
- - Tigra   Цитата(Nikmak @ 1.12.2008 - 18:16) А...   2.12.2008 - 13:12
- - Nikmak   Население Гулага К оценке количества репрессиров...   6.12.2008 - 0:50
|- - rpg28   Вся цифра в 18 миллионов вытекает вот из чего: Ци...   10.12.2008 - 10:05
- - LET   Цитата(Tigra @ 1.12.2008 - 17:26) А ...   8.12.2008 - 22:31
- - Ктулхуист   LET Я видел оценку в виде 4.7 миллионов репрессир...   8.12.2008 - 22:57
- - Tigra   Цитата(Nikmak @ 6.12.2008 - 0:40) Ве...   9.12.2008 - 17:17
- - Nikmak   Tigra, Сайт на который Вы ссылаетесь имеет соверше...   10.12.2008 - 10:51
- - Tigra   Цитата(rpg28 @ 10.12.2008 - 9:55) Ка...   10.12.2008 - 15:19
- - Nikmak   О расстрелянных священниках я отвечу чуть позже. А...   10.12.2008 - 16:23
|- - rpg28   Цитата(Nikmak @ 10.12.2008 - 20:13) ...   11.12.2008 - 9:45
- - Nick_on   Цитата(Nikmak @ 10.12.2008 - 15:13) ...   10.12.2008 - 19:04
- - Tigra   Цитата(Nikmak @ 10.12.2008 - 16:13) ...   11.12.2008 - 12:20
- - Nikmak   ЦитатаДавайте вспомним и про то, что при Сталине с...   11.12.2008 - 17:33
|- - Tigra   Цитата(Nikmak @ 11.12.2008 - 17:23) ...   11.12.2008 - 18:29
- - Nikmak   Цитатацель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оправдывает средства Очен...   12.12.2008 - 15:54
- - Nick_on   Цитата(Nikmak @ 11.12.2008 - 16:23) ...   12.12.2008 - 22:21
- - Tigra   Цитата(Nikmak @ 12.12.2008 - 15:44) ...   15.12.2008 - 11:30
- - MPihto   Гениально. Сначала напару с дедужкой лениным ограб...   16.12.2008 - 18:01
- - Nikmak   ЦитатаTigra Дата Вчера, 11:20 Цитата(Nikmak @ 12...   16.12.2008 - 18:58
|- - rpg28   Цитата(Nikmak @ 16.12.2008 - 22:48) ...   17.12.2008 - 18:06
- - Nikmak   » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста....   17.12.2008 - 20:37
|- - rpg28   Цитата(Nikmak @ 18.12.2008 - 0:27) ...   18.12.2008 - 18:16
- - Metric   Чтобы не говорили, но этот человек поднял СОЮЗ.   17.12.2008 - 21:42
- - Tigra   Цитата(MPihto @ 16.12.2008 - 17:51) ...   18.12.2008 - 12:34
- - Nikmak   » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста....   18.12.2008 - 16:28
54 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 16.06.2025 - 23:57