Христианство, Путь к спасению? Опции

[Dalhi]

Поговорим о Христианстве... Что мы знаем о Христианстве как религии, философском течении? Насколько ценен культурный опыт этой религии для каждого человека (хрисианина) в отдельности и для общества в целом?

Итак....
Христианство (от греч. Christós, буквально - помазанник), одна из мировых религий (наряду с индуизмом, буддизмом и исламом). Христианство по числу стран где есть активно проповедующие церкви считается самой распространённой религией. Оно распространено в странах Европы, Америки, в Австралии, а также, в результате активной миссионерской деятельности, - в Африке, на Ближнем Востоке и в ряде районов Дальнего Востока. Точные данные о численности последователей Христа отсутствуют но согласно официальной церковной статистике, эту религию исповедуют 1,2 миллиарда человек.
Эта религия наряду с иудаизмом и исламом состовляет конгломерат монотеистических религий.
Главные идеи Христианства: искупительная миссия Иисуса Христа; предстоящее второе пришествие Христа; страшный суд, небесное воздаяние и установление царства небесного.
В основе догматики и богослужения лежит священный Свод Книг называемых - Библия. Христианская церковь включила в неё иудейский Ветхий завет немного дополнив его, например, Писанием Молотобойцев (что иудеями за канонику не признавалось). Исключительно христианской частью Библии является Новый завет (в него входят: 4 евангелия,повествующие об Иисусе Христе,"Деяния апостолов", Послания апостолов и Апокалипсис).
Во все периоды своей истории (вплоть до наших дней) Христианство предстаёт в виде соперничающих религиозных направлений. Общим признаком, объединяющим все христианские вероисповедания, церкви, секты, является лишь вера в Христа, хотя и здесь между ними существуют разногласия [например, согласно вероучению большинства христианских церквей, Христу присуща и божественная и человеческая природа; согласно версии других христианских церквей (армяно-григорианской, коптской), Христос имеет лишь божественную природу].
Основные ветви Христианства:
1) католицизм;
2) православие [существует 15 православных автокефальных (самостоятельных) церквей (см. Православная церковь) и несколько автономных церквей];
3) протестантство (включает 3 основные течения - лютеранство, кальвинизм, англиканство - и большое число сект, из которых многие превратились в самостоятельные церкви, - баптисты, методисты, адвентисты и др.). Кроме того, христианство имеет и ряд более мелких ответвлений - монофиситство, несторианство и др.
На данный момент времени в России существуют все основные направления религии, действуют христианские церкви, функционируют духовные учебные заведения, готовящие служителей культа.

[rpg28]

Ну и что, что история смерти и воскресения Христа теряет свою уникальность (хотя, как я понимаю, вы не хотите сказать что до христа кто-то умирал и воскресал?). В конце концов, Христос действовал в мире людей, использовал их язык и образы. Скажем так, если он воскрес в третий день, то он, глазах иудеев, истинный мессия (см. текст на камне таком-то).
И вообще о будующем мессии говорится во многих местах нового завета.

[Dalhi]

Ну и что, что история смерти и воскресения Христа теряет свою уникальность (хотя, как я понимаю, вы не хотите сказать что до христа кто-то умирал и воскресал?). В конце концов, Христос действовал в мире людей, использовал их язык и образы. Скажем так, если он воскрес в третий день, то он, глазах иудеев, истинный мессия (см. текст на камне таком-то).

В иудейском предании действительно такого небыло. В других культурах намного более древних чем они - пруд пруди. И уникален этот опыт был лишь для евреев, как откровение что человеку это доступно.... Потом уже понятно что вышло...хотели как лучше а получилось как всегда. Обманутые надежды мира и подмена истин.

[rpg28]

В других культурах намного более древних чем они - пруд пруди. И уникален этот опыт был лишь для евреев, как откровение что человеку это доступно.... Потом уже понятно что вышло...хотели как лучше а получилось как всегда. Обманутые надежды мира и подмена истин.

Действительно, что такого -- умер и воскрес? Хотелось бы узнать случаи, когда человек умер (не уснул) и воскрес. Еще мне интересно какие надежды обмануты и истины подъменены. Например, очевидно, что современный мир стал намного менее жестоким (почитайте, к примеру, Ветхий завет и сравните).

Сообщение отредактировал rpg28 - 11.08.2008 - 7:20

[Dalhi]

Действительно, что такого -- умер и воскрес? Хотелось бы узнать случаи, когда человек умер (не уснул) и воскрес. Еще мне интересно какие надежды обмануты и истины подъменены.

Маори, Осирис, Митра, Геракл,Беллерофонт, Нараяна, Оро - примеров в мифах много.
Про надежды - если вас устраивает что спастись можно только через кого-то тогда это вас и не касается. И подмена истины - у многих народов мира человек безгрешен.... у тех же римлян, человек приходит в мир как tabula rasa. А христиане развели демагогию на 2000 лет о каком-то там грехе... понятно что это не их мысли а миртаизма-иудаизма и всё же...

Например, очевидно, что современный мир стал намного менее жестоким (почитайте, к примеру, Ветхий завет и сравните).

Наоборот... сейчас мир более жесток.

[rpg28]

Маори, Осирис, Митра, Геракл,Беллерофонт, Нараяна, Оро - примеров в мифах много.
Про надежды - если вас устраивает что спастись можно только через кого-то тогда это вас и не касается. И подмена истины - у многих народов мира человек безгрешен.... у тех же римлян, человек приходит в мир как tabula rasa. А христиане развели демагогию на 2000 лет о каком-то там грехе... понятно что это не их мысли а миртаизма-иудаизма и всё же...

Наоборот... сейчас мир более жесток.

1. На то они и мифы.
2. Хочу заметить, что христианская религия именно предоставляет возможность спастись, причем здесь необходимо как участие Бога, так и желание, стремление и действие человека.
3. Что же поделать если грех есть. Понятно, что иногда хочется чувствовать безгрешным властелином вселенной.
4. Вы читали ветхий завет?

[Dalhi]

1. На то они и мифы.
2. Хочу заметить, что христианская религия именно предоставляет возможность спастись, причем здесь необходимо как участие Бога, так и желание, стремление и действие человека.
3. Что же поделать если грех есть. Понятно, что иногда хочется чувствовать безгрешным властелином вселенной.
4. Вы читали ветхий завет?

1) согласен и иудейский миф о спасителе только один из многих - ничем не примечателен
2) хочу заметить что спасать не от чего... это было в свое время выдумкой чтоб с человека по больше денег надоить.
3) а греха и не было никогда.
4) и читал и изучал. И не только ветхий завет но и новый и также те книги которые официальные христианские секты считают апокрифами.

[rpg28]

1) согласен и иудейский миф о спасителе только один из многих - ничем не примечателен

Жизнь, смерть и воскрешение Спасителя не есть миф. Это историческая реальность, запечетленная в том числе и рассказами очевидцев. И все что касается Иисуса Христа не имеет ничего общего с приведенными вами примерами.

2) хочу заметить что спасать не от чего... это было в свое время выдумкой чтоб с человека по больше денег надоить.

Конечно жизнь после смерти нельзя доказать научно, но во многих религиях эта самая посмертная жизнь выглядела не слишком веселой. Вспомните подземный мир античности, проклятие безконечных перерождений у индусов. У тех же иудеев в ветхом завете (хотя там данные об этом достаточно скудны) все, даже пророки отправляются в ад. Тут ведь так надо ставить вопрос: либо человек обезъяна и тогда его, действительно, спасать неотчего -- умрет, закопают, сгниёт, травка вырастет; либо человек нечто большее, тогда нужно, чтобы человек в своей жизни не стал обезъяной, чтобы это большее в нем не умерло. Станет обезъяной и после него будет только травка. это относится и к вопросу о грехе.
А насчет денег ... Индустрия порока имеет гораздо больше денежных средств, чем церковь (оглянитесь вокруг).

4) и читал и изучал. И не только ветхий завет но и новый и также те книги которые официальные христианские секты считают апокрифами.

По моему, для современного человека, призывы к тотальному истреблению населения захваченных городов звучит несколько дико.

[Dalhi]

Жизнь, смерть и воскрешение Спасителя не есть миф. Это историческая реальность, запечетленная в том числе и рассказами очевидцев.

Почему не миф? Если он срисован с героя 5тысячалетней давности...

И все что касается Иисуса Христа не имеет ничего общего с приведенными вами примерами.

Согласен. Те портреты выглядят более живыми и их миссии были более нужными человечеству.

Конечно жизнь после смерти нельзя доказать научно, но во многих религиях эта самая посмертная жизнь выглядела не слишком веселой.

Зато у христиан веселая... Почитайте Марка Твена "Письма с Земли" там очень весело это описано.

Вспомните подземный мир античности,

Гадес,Элизиум находились под Землёй, но это не значит что они оба были Адами. С христианским Адом можно сравнить только Гадес. Элизиум же был раем, при чем с возможностью перевоплотиться на Земле снова или уйти в Тартар за Сатурном, или на Олимп. Картина мира у греков была более продвинута.

проклятие безконечных перерождений у индусов

Метемпсихоз никогда не был проклятьем. Это орудие обучения богов.

У тех же иудеев в ветхом завете (хотя там данные об этом достаточно скудны) все, даже пророки отправляются в ад.

Ну вот иудеи сказки эти и придумали ...

Тут ведь так надо ставить вопрос: либо человек обезъяна и тогда его, действительно, спасать неотчего -- умрет, закопают, сгниёт, травка вырастет; либо человек нечто большее, тогда нужно, чтобы человек в своей жизни не стал обезъяной, чтобы это большее в нем не умерло. Станет обезъяной и после него будет только травка. это относится и к вопросу о грехе.

ну может христиане и обезьяны... Язычники например никогда ими небыли, протому что всегда чуствуют Родство с Богами. Их никто никогда не "кидал", не изгонял не из каких Эдемов, они всегда были под крылом у Богов... Между прочим не с возможностью "стоять у трона бога", а возможностью стать Им Самим или одним Из.

А насчет денег ... Индустрия порока имеет гораздо больше денежных средств, чем церковь (оглянитесь вокруг).

У церкви денег больше чем у наркобаронов....

По моему, для современного человека, призывы к тотальному истреблению населения захваченных городов звучит несколько дико.

Нет. Более дико писать во всяческих святых книжках о любви ко всему что движется и попутно его жечь.

[rpg28]

Почему не миф? Если он срисован с героя 5тысячалетней давности...

Я вас не понимаю. Какого героя? Поясните.

Согласен. Те портреты выглядят более живыми и их миссии были более нужными человечеству.

Для эксперимента можно провести социологический опрос. Попробуйте спросить у людей на улице кто такие Маори, Осирис, Митра, Геракл,Беллерофонт, Нараяна, Оро, что они сделали и как повлияли на нашу историческую действительность.

Зато у христиан веселая... Почитайте Марка Твена "Письма с Земли" там очень весело это описано.

Честно говоря никогда не слышал о таком богослове. Однако востановление контакта с Богом, который есть любовь, что здесь грустного?

Гадес,Элизиум находились под Землёй, но это не значит что они оба были Адами. С христианским Адом можно сравнить только Гадес. Элизиум же был раем, при чем с возможностью перевоплотиться на Земле снова или уйти в Тартар за Сатурном, или на Олимп. Картина мира у греков была более продвинута.

Элизиум-- это для избранных героев. А для остальных:Гесиод
О происхождении богов (Теогония)
(Гесиод (кон. VIII - нач. VII вв. до н. э.)
Перевод В.В. Вересаева
По книге "Эллинские поэты" серии "Библиотека античной литеретуры", 1963 г.)
Там же стоят невдали многозвонкие гулкие домы
Мощного бога Аида и Персефонеи ужасной.
Сторожем пес беспощадный и страшный сидит перед входом.
С злою, коварной повадкой: встречает он всех приходящих,
Мягко виляя хвостом, шевеля добродушно ушами.
Выйти ж назад никому не дает, но, наметясь, хватает
И пожирает, кто только попробует царство покинуть
Мощного бога Аида и Персефонеи ужасной.

А это уже из Куна " мифы древней греции"
Глубоко под землей царит неумолимый, мрачный брат Зевса, Аид. Полно мрака и ужасов его царство [1]. Никогда не проникают туда радостные лучи яркого солнца. Бездонные пропасти ведут с поверхности земли в печальное царство Аида. Мрачные реки текут в нем. Там протекает все леденящая священная река Стикс, водами которой клянутся сами боги.
Катят там свои волны Коцит и Ахеронт; души умерших оглашают своим стенанием, полным печали, их мрачные берега. В подземном царстве струятся и дающие забвение всего земного воды источника Леты [2]. По мрачным полям царства Аида, заросшим бледными цветами асфодела [3], носятся бесплотные легкие тени умерших. Они сетуют на свою безрадостную жизнь без света и без желаний. Тихо раздаются их стоны, едва уловимые, подобные шелесту увядших листьев, гонимых осенним ветром. Нет никому возврата из этого царства печали. Трехглавый адский пес Кербер [4], на шее которого движутся с грозным шипением змеи, сторожит выход. Суровый, старый Харон, перевозчик душ умерших, не повезет через мрачные воды Ахеронта ни одну душу обратно, туда, где светит ярко солнце жизни. На вечное безрадостное существование обречены души умерших в мрачном царстве Аида.
Боги языческие, в частности античные, в силу того, что придуманы людьми, в нравственном отношении ничем от последних не отличаются и подвержены тем же животным (читай обезъяньим) страстям.

ну может христиане и обезьяны

Ну я же все написал. Хочу оговориться, что используя слово обезъяны не хочу никого обидеть.
Об остальном потом. Время у нас уже позднее.

[Dalhi]

Я вас не понимаю. Какого героя? Поясните.

Ну вообще я их перечислил.

Для эксперимента можно провести социологический опрос. Попробуйте спросить у людей на улице кто такие Маори, Осирис, Митра, Геракл,Беллерофонт, Нараяна, Оро, что они сделали и как повлияли на нашу историческую действительность.

Можно и провести, их незнают разве что школьники.

Честно говоря никогда не слышал о таком богослове. Однако востановление контакта с Богом, который есть любовь, что здесь грустного?

Ясно... Марка Твена вы будете проходить в 8-11 классах, когда зарубежную литературу 19 века будете изучать.

Элизиум-- это для избранных героев. А для остальных:Гесиод
О происхождении богов (Теогония)
(Гесиод (кон. VIII - нач. VII вв. до н. э.)
Перевод В.В. Вересаева
По книге "Эллинские поэты" серии "Библиотека античной литеретуры", 1963 г.)
Там же стоят невдали многозвонкие гулкие домы
Мощного бога Аида и Персефонеи ужасной.
Сторожем пес беспощадный и страшный сидит перед входом.
С злою, коварной повадкой: встречает он всех приходящих,
Мягко виляя хвостом, шевеля добродушно ушами.
Выйти ж назад никому не дает, но, наметясь, хватает
И пожирает, кто только попробует царство покинуть
Мощного бога Аида и Персефонеи ужасной.

А это уже из Куна " мифы древней греции"
Глубоко под землей царит неумолимый, мрачный брат Зевса, Аид. Полно мрака и ужасов его царство [1]. Никогда не проникают туда радостные лучи яркого солнца. Бездонные пропасти ведут с поверхности земли в печальное царство Аида. Мрачные реки текут в нем. Там протекает все леденящая священная река Стикс, водами которой клянутся сами боги.
Катят там свои волны Коцит и Ахеронт; души умерших оглашают своим стенанием, полным печали, их мрачные берега. В подземном царстве струятся и дающие забвение всего земного воды источника Леты [2]. По мрачным полям царства Аида, заросшим бледными цветами асфодела [3], носятся бесплотные легкие тени умерших. Они сетуют на свою безрадостную жизнь без света и без желаний. Тихо раздаются их стоны, едва уловимые, подобные шелесту увядших листьев, гонимых осенним ветром. Нет никому возврата из этого царства печали. Трехглавый адский пес Кербер [4], на шее которого движутся с грозным шипением змеи, сторожит выход. Суровый, старый Харон, перевозчик душ умерших, не повезет через мрачные воды Ахеронта ни одну душу обратно, туда, где светит ярко солнце жизни. На вечное безрадостное существование обречены души умерших в мрачном царстве Аида.

А эзотерических ключей там конечно не видно?

Боги языческие, в частности античные, в силу того, что придуманы людьми, в нравственном отношении ничем от последних не отличаются и подвержены тем же животным (читай обезъяньим) страстям.

Как и любые боги. Дольше чем ЛЮБАЯ религия существует формула подобия: Человек=>Обезьяна Бога<=Бог=>Обезьяна Хаоса=>Хаос=Человек

[rpg28]

Ну вообще я их перечислил.

Хорошо, что общего между Иисусом Христом и Гераклом? Можно ли сказать, что образ Иисуса Христа срисован с Геракла? Что общего с другими выше приведенными товарищами? Ничего. И перечислять их можно сколько угодно.

Можно и провести, их незнают разве что школьники.

Сильно сомневаюсь что всех их знают широкие слои населения. Однако говорил я не об этом. Кто больше повлиял на развитие современной цивилизации: Иисус Христос или Осирис, или может быть Беллерофонт и его бессмертное учение?

Ясно... Марка Твена вы будете проходить в 8-11 классах, когда зарубежную литературу 19 века будете изучать.

Хочу вас заверить, что о таком писателе я слышал.

А эзотерических ключей там конечно не видно?

Это меня и не только меня, но и серьезных христианских исследователей, несколько забавляет. Приводишь человеку источник, а он говорит что там совсем не про это, а про то что мне в голову взбредет (грубо конечно выразился, уж как умею). Пожалуйста, подробнее объясняйте свою позицию. Какие ключи? Просвятите.

Как и любые боги. Дольше чем ЛЮБАЯ религия существует формула подобия: Человек=>Обезьяна Бога<=Бог=>Обезьяна Хаоса=>Хаос=Человек

Тут надо сказать, как и любые языческие боги.
Не может любая формула существовать дольше чем какая либо религия, если в этой формуле есть слово Бог. Опять же откуда вы взяли эту формулу? Поясните.

[ondatr]

Воистину христианское у Вас терпение, rpg28! Но не расточаете ли бисер и не даете ли святыню псам? (надеюсь, никого не обижу, ибо - цитата). Искреннее стремление собеседника к Истине, при котором лишь и стоит обсуждать с ним Богооткровение, должно подкрепляться в нем начатками покаяния, т.е. хотя бы чувством, что что-то в душе, в мироощущении и личном бытии не так. Но когда налицо вполне самодостаточное, самодовольное нежелание по меньшей мере вслушаться, то я бы, пожалуй, воздержался от поминания Господа всуе в подобной безсмысленной беседе.
Впрочем, возможно, я упустил нечто, что заметно Вам, и весь разговор не напрасен. Тогда - прошу простить.

[Dalhi]

Впрочем, возможно, я упустил нечто, что заметно Вам, и весь разговор не напрасен.

Многое упустил ... тут представлено лишь половина беседы.... концовочка её стерта в связи с глюками на форуме. Но восстанавливать не имеет смысла потому что каждый остался при своём мнении. Почему?
Потому что каждый видит силу лишь в своих Богах... И наделяет слабостью чуждых...

[ondatr]

Потому что каждый видит силу лишь в своих Богах... И наделяет слабостью чуждых...

Не скажите.
Существует такая область упорядоченных человеческих взглядов как "Сравнительное богословие". Как во многом другом, здесь главное определить основополагающий критерий и тогда, руководствуясь им, можно сравнивать "религии", "конфессии", верования, философские системы. Христианское сравнительное богословие в одном из своих исследований берет за основной, главенствующий критерий "любовь", но не любовь вообще, а любовь Бога к своему созданию. И с этой точки зрения начинает сравнивать все существующие "религии" по степени возрастания в них этого критерия.
Результат, думаю, Вы могли бы получить самостоятельно: по Вашим предыдущим сообщениям Вы мне показались в достаточной степени образованным человеком.

[Dalhi]

Не скажите.
Существует такая область упорядоченных человеческих взглядов как "Сравнительное богословие". Как во многом другом, здесь главное определить основополагающий критерий и тогда, руководствуясь им, можно сравнивать "религии", "конфессии", верования, философские системы. Христианское сравнительное богословие в одном из своих исследований берет за основной, главенствующий критерий "любовь", но не любовь вообще, а любовь Бога к своему созданию. И с этой точки зрения начинает сравнивать все существующие "религии" по степени возрастания в них этого критерия.
Результат, думаю, Вы могли бы получить самостоятельно: по Вашим предыдущим сообщениям Вы мне показались в достаточной степени образованным человеком.

Я думаю что область "сравнительного" богословия есть у всех религий. Такое есть и у амахангов и у хаотов, с кем я имею честь делить религиозные взгляды. Только там она называется "Системой Апофеоза" (поиск тождества). И концепция взаимоотношений Человека и Богов (пусть христиане это и зовут Любовью) разная у религиозно философских систем и заставляет человека отметать одну и исповедовать другую.
Вот вопрос напрямую касающийся "Сравнительного богословия": Почему многие люди (не фанатики-сектанты, а вполне здравомыслящие - отдающие отчет своим действиям) уходят из под опеки моно (то есть не только христианства... но всех трех ветвей современного протоэсхатологического взгляда на мир) и стараяются постичь Дао... и воскрешая языческие культы строят неоязычество на принципах Дао?

[ondatr]

Я думаю что область "сравнительного" богословия есть у всех религий. Такое есть и у амахангов и у хаотов, с кем я имею честь делить религиозные взгляды. Только там она называется "Системой Апофеоза" (поиск тождества). И концепция взаимоотношений Человека и Богов (пусть христиане это и зовут Любовью) разная у религиозно философских систем и заставляет человека отметать одну и исповедовать другую.
Вот вопрос напрямую касающийся "Сравнительного богословия": Почему многие люди (не фанатики-сектанты, а вполне здравомыслящие - отдающие отчет своим действиям) уходят из под опеки моно (то есть не только христианства... но всех трех ветвей современного протоэсхатологического взгляда на мир) и стараяются постичь Дао... и воскрешая языческие культы строят неоязычество на принципах Дао?

Простите, но я не обсуждаю никакие "концепции", я ввожу критерий "Учение о Любви" и сравниваю по этому принципу все известные вероучения.

На Ваш вопрос я могу ответить исключительно как христианин. Люди изменяют Господу, поскольку соблазняются благоглупостями, льстящими их гордыне и потакающими их похотям. Духовная борьба христианина действительно трудна и сурова, поэтому, к сожалению, многие люди выбирают "простые пути", ведущие к искажению, уничтожению, распаду личности.

[Dalhi]

Простите, но я не обсуждаю никакие "концепции", я ввожу критерий "Учение о Любви" и сравниваю по этому принципу все известные вероучения.

Ну как и все. Учение о Любви, это концепция любой религии. Направленности могут быть разными. Результат один.

На Ваш вопрос я могу ответить исключительно как христианин.

Я в принципе христиан и спрашивал

Люди изменяют Господу, поскольку соблазняются благоглупостями, льстящими их гордыне и потакающими их похотям. Духовная борьба христианина действительно трудна и сурова, поэтому, к сожалению, многие люди выбирают "простые пути", ведущие к искажению, уничтожению, распаду личности.

Тоже интересная теория.
Только про распад вы конечно загнули. И про измену. Богам не возможно изменить, поскольку людские души и не принадлежат им. Душа не вещь. Хотя порой мы сами их призываем быть нашими духовными проводниками к совершенству. Главное не дать на себя ярма одеть.

[ondatr]

Ну как и все. Учение о Любви, это концепция любой религии. Направленности могут быть разными. Результат один.

Простите, но Вы не правы. Например, в классическом буддизме личности бога нет вообще - о какой же любви может идти речь? В шаманизме есть духи, которых при случае можно подчинить, но полюбить их или ждать от них любви - полный бред. Так что, извините, в некоторых религиях о Любви речь не идёт и идти не может. Это Вам скажет, например, любой вменяемый буддист.

И про измену. Богам не возможно изменить, поскольку людские души и не принадлежат им. Душа не вещь. Хотя порой мы сами их призываем быть нашими духовными проводниками к совершенству. Главное не дать на себя ярма одеть.

Изменяют не рабовладельцу, а любимому человеку или другу. А ещё - на войне, своим товарищам по оружию. Про ярмо - абсолютно с Вами согласен. Сознательно встать на сторону добра и не изменять ему, как бы ни было трудно, больно и страшно, - это и называется верность.