Справедливость Опции

[Биевский_Бес]

Включайте свои мозги, высказывайте своё мнение, естественно отнеситесь к теме, как можно серьёзнее.

Итак!
По вашему существует ли она и что в вашем понимании значит "справедливость"?

У меня лично нечёткое понятие о этом термине.

И есть отрывок из стиха касающийся этой темы

В этом мире не вырастет правды побег
Справедливость - не правила миром вовек.
Не считай, что изменишь течение жизни.
За подрубленный сук не держись, человек!

Неизвестно в каком году был написан, никто вроде как этого не знает, но пренадлежит Омару Хайяму - персидский поэт, философ, математик и астроном. Родился в 1048 году, а умер примерно в 1123. И то не факт.
Но речь не про него, а веду я к тому, что столько веков прошло, а тема всё таки до сих пор больная и актуальная. Вопрос только в том, что будет ли она тут такая? В любом случае мне сразу вспоминается фраза политолога КАРЫ-МУРЗЫ: "Тема справедливости - вечная и неуловимая, как тема счастья".

Так что излагать о ней можно, что угодно, сколько угодно, до изнеможения...

Это довольно-таки субъективное понятие... Ну вот допустим я могу коротко сказать: "Справедливость - это когда всех всё устраивает, все довольны, все получают за заслуги и по заслугам". Но для того, чтобы такое устроить, нужен какой-то закон(ы), дабы применить ко всем и вся. И тут же сами по себе задаются вопросы: "Но а как же можно подстроить всех под эту справедливость, если все люди разные? Разве кто-то для себя захочет ограничители? Кто согласится на собственные наказания? Мало кто, если вообще-кто-то.
Также не забудем учесть, что у каждого идивидуума по жизни меняется мировоззрение, а значит повышается или понижается самооценка, соответственно, то, что раньше было справедливым, может являться уже несправедливым.

А для кого-то "справедливость" не имеет особой правдивой сути и воообще не существует. Не понимаю таких людей.

А как же примеры из жизни?

Первый пример: Знакомый моего друга, из Москвы обратился к исполнительным органам, и добился того, что в Москве демонтировали один незаконно установленный рекламный банер. Учитывая что в Москве, по-моему половина нелегальной рекламы, и студент как бы одалел самого чиновника.

Потратил он же несколько часов для писанины. По сути таких, как он мало, но люди просто не верят, ленятся, не обращаются, живя мыслью о той самой несправедливости.

Второй пример - политический: В Швеции есть социальная справедливость, когда каждый знает всё, что он имеет и есть справедливо, и соответственно всё, что имеет его окружение тоже справедливо. Подобное существует уже более 41 год, а если точнее, 45 лет. По уровню и качеству жизни Швеция занимает одно из лидирующих мест в мире. Да и ездил я туда, а также в Эстонии с туристами общался. Никто там особо не жалуется, в материальном плане. Есть ум, перспективы, талант, способности и тебе предоставят достаточные удобства.

В той же России, Украине и Казахстане совершенно другой контраст. Один за чертой бедности, а другой отхватил дофига. Там же в Скандинавии такой разброс непозволителен.

Но в Швеции есть свои изъяны и напряг. Допустим, очень высокий налог. Богатеи шведы теряют больше из-за этого, нежели среднечки или бедные. Но я думаю это не так болезнено, тем более со взгляду тех, кто их ниже по статусу.

А что именно для меня справедливость?
Это когда мне дают возможности развиваться как я хочу, лишь бы меня не ограничивали, а со стороны получаю соответствующую оценку своих деяний, признание, почтение моих достоинств, уважение. Ведь в первую очередь сам человек несёт справедливость, а заодно и общество, но к сожелению наше человечество довльно извращённое, тем более в наше время, так что...
Судьба/какая-нибудь сила конечно тоже можно сказать преподносит не те сюрпризы, несправедливые так сказать, но я в судьбу верю наверное на 20%, остальные 80% за человеком.

И кстати, если рассмотреть мир через лупу, то можно увидеть большее... например, как нежный цветок с огромным трудом пробивается сквозь толщу асфальта, чтобы в итоге быть раздавленным проезжающим автомобилем. А сколько невинных насекомых погибают из-за людей. Бежит бухой рабочий муравей к себе домой, дабы матку развлечь, а ты БАЦ его и жестоко раздавил, неподозревая это. Вот где действительно жуткая несправедливость. Ну как вы поняли, я несерьёзно писал и проявил немного чёрного чувство юмора.

Ну и последнее... есть такая общественная точка зрения, что на нашей Земле существует объективная справедливость/наивысшая справедливость. Но человек из-за несовершенности и приземлённости, видимо не дано понять и увидеть это.
Именно за счёт этой наивысшей справедливости и существует наша планета, все мы и нет из-за этого полного зла. Я конечно могу согласиться с этим, но опять же есть НО! А каким чудом тогда погибающие невинные дети от голода, войны, всяких психов, входят в систему этой справедливости? Мой человеческий(извращённый xD) мозг не может понять. xD
Ну я скажу так: "Я верю в Бога, а также в прошлые и будущие жизни. Мол, старый человек умер, дух освободился, память этого же духа отключили, он возродился в другом человеке. (В том же детстве у нас могут больше проявляться те cпособности, которые по сути и не должны быть, но они есть, благодаря прошлой жизни.)
Ну так перехожу к сути: "Эти дети возможно были благополучными людьми, каждый много чего имел, при этом каждый нарушал много законов, несли ложь, негатив и вскую дребедень, на многих было наплевать, вот и как бы плата за несправедливую жизнь в прошлом к другим перенеслась в нынешнюю жизнь к ним.

И есть ещё одно НО! Ну есть такая цитата: "Если бы Бог действовал по-справедливости, человечества бы не осталось".

С неё можно сказать, что Бог если несправедливый, то тогда какой он? Можно сказать, что милосердный. Так получается за счёт этого милосердия всё живёт, а не то, что я чуть выше написал.

Всё!

Сообщение отредактировал Биевский_Бес - 22.12.2009 - 20:33

[Биевский_Бес]

Я понял что ты имел в виду... пример просто затрагивает две крайности, для наглядности:) можно привести кучу примеров, когда чье-то понимание справедливости не будет стыковаться с твоей и даже противоречить...

Я тоже понял, что ты имеешь ввиду и я кучу этих примеров могу опровергнуть(следуя твоим высказываниям это может показаться кому-то несправедливым xD), что является справеливым для меня и подтверждением того, что не зря я тратил время и занимался само/образованием, не зря Бог меня наградил. А теперь уж перейду к твоим фразам.

на каком основании ты считаешь, что твоя справедливость более справедлива чем другая?

На том основании, что привносит общество со стороны. Они(не считая меня) и помогают определить - был ли я больше справедлив в том поступке или нет, чем мой оппонент. Если мой оппонент так не считает, то ему прейдёться соглашаться со мной и обществом, или подстраиваться как-то. Его не согласие и не подстраивание говорит, что он убого, неадекватно мыслит, не хочет признавать свою не правоту, не ломает гордыню, которая является отрицательной чертой человека, нежели та же гордость.

А мораль, законы и правила социума так же относительны: в одном месте они нормальны, а в другом по меньше мере странны:)

Надо тогда выполнять то, что требует и просит одно место. Если для тебя кажется их законы и правила странными, то вали на другое место. А если не хочешь, то докажи, что их правила и законы странные и убеди их в том, что тебя устроет. Не можешь - твои проблемы!

И почему вы беретесь судить какие из них более верны? И на каком основании вы судите о нормальности того или иного существа?

Потому что я трезво и умно мыслю. Много знаю и понимаю. Меня не приследуют стереотипы и мифы. Я не наивный. А подкреплять мои убеждения помогают более умные и компентентные люди(врачи, психологи, учёные) и плюс учитывается мнение общества. Убийца, убивший невинного человека в понимании нормальных и адекватных людей, как ты не крути - ненормальный! Он внёс в мир несправедливость, убив ни в чём невинного человека и его взгляд и поступок никаким боком не может быть признан как норма. Если это по твоему не так, то тогда любой человек может сказать, что 2+2 какое-то время будет 5 а не вовсе 4. Ибо он за это получил двойку. Но это бред не так ли? Просто следуя твоим рассуждениям мир получается дерьмо и люди будут творить хаос и становиться сумасшедшими и свиньями, ибо у кадого своя справедливость, которая не учитывает правила, придуманные людьми, правила, у которых многовековая история и твёрдая и трезвая логика.

Вы мясо кушаете? Если да, то в понимании коровы вы убийца и враг ее рода и справедливее всего будет насадить вас на рога:) Или это несправедливо?

Кушаю! В понимании коровы такого не может быть, ибо у неё отсутствует сознание и мыслительные процессы, которые есть у человека. Корова это братья наши меньшие и слабейшие, поэтому получают то, что заведенно природой. Закон природы - выживают сильнейшие. Если же она додумается меня насодить на рога - значит я сам виноват и получил по заслугам. Не, правда, я почему-то справдливым считаю(как и многие люди), когда на карриде бык насаживает на рога и убивает тореро. Ибо нефиг над животными издеваться, сам напоролся, а не смог спастись, то твои проблемы.

Просто вы рассуждаете на извечные философские вопросы, при этом не желая спускаться со своей колокольни

Спустись со своей колокольни и хватит давать глупые примеры. Есть справедливость или нет, можно её внести в этот мир или нет, можно ли её найти или нет, - зависит от тебя самого.

А чего тут радоваться? Ну есть она и есть:) И ей от нашей радости ни тепло ни холодно, а вы если верите в нее, лишь можете себя тешить, что если с вами случилась беда, то это справедливо.

Не радуйся тогда и иди прямиком сразу в могилу. Чего уж тут скромничать? Я не верю в неё а она есть и со мной не раз случалась беда, но я обвинял только себя а не плакал, как многие плачут, крича: "Какая несправедливость!" И я справедливым посчитал минус пользовательницы ИльиниШна и ответил ей плюсом, а мог бы иначе среагировать.

ИльиниШна, если хочешь убедиться, что ник АвикСтейт=Биевский_Бес, то я тебе могу скинуть сайт своего хорошего знакомого, где я зарегился под вторым ником, но меня всё равно называют Авиком или АвикСтейтом. Или же я могу написать в чате на том сайте , который ты скинула, что ты попросишь. А напишу я под ником АвикСтейт. Хоть его и удалил один админ, но второй админ его восстановил заново. А вообще лучше советую поверить мне на слово. Не стоит сомневаться в моих умственных способнастях и обвинять в плагиате, который я сам у себя спёр. xD АвикСтейт расшифровывается и переводится как Аватар Стейт - Состояние Аватара(это такой философский мультик есть) или Олицетворяющее Состояние.

Сообщение отредактировал Биевский_Бес - 23.12.2009 - 13:44

[Векчел]

Я тоже понял, что ты имеешь ввиду и я кучу этих примеров могу опровергнуть(следуя твоим высказываниям это может показаться кому-то несправедливым xD), что является справеливым для меня и подтверждением того, что не зря я тратил время и занимался само/образованием, не зря Бог меня наградил. А теперь уж перейду к твоим фразам.

Да конечно, мы можем предаваться софистике сколь угодно долгое время, но справедливости от этого в мире не прибавится:)
Бог вас наградил??? За что??? Может вы все же сами этого достигли?:)

На том основании, что привносит общество со стороны. Они(не считая меня) и помогают определить - был ли я больше справедлив в том поступке или нет, чем мой оппонент. Если мой оппонент так не считает, то ему прейдёться соглашаться со мной и обществом, или подстраиваться как-то. Его не согласие и не подстраивание говорит, что он убого, неадекватно мыслит, не хочет признавать свою не правоту, не ломает гордыню, которая является отрицательной чертой человека, нежели та же гордость.

тогда желаю вам попасть в общество каннибалов и доказать им там свою правоту:) будет забавно ваше общение с сим обществом...

Потому что я трезво и умно мыслю. Много знаю и понимаю. Меня не приследуют стереотипы и мифы. Я не наивный.

Это вы сами придумали?

А подкреплять мои убеждения помогают более умные и компентентные люди(врачи, психологи, учёные) и плюс учитывается мнение общества. Убийца, убивший невинного человека в понимании нормальных и адекватных людей, как ты не крути - ненормальный! Он внёс в мир несправедливость, убив ни в чём невинного человека и его взгляд и поступок никаким боком не может быть признан как норма. Если это по твоему не так, то тогда любой человек может сказать, что 2+2 какое-то время будет 5 а не вовсе 4. Ибо он за это получил двойку. Но это бред не так ли? Просто следуя твоим рассуждениям мир получается дерьмо и люди будут творить хаос и становиться сумасшедшими и свиньями, ибо у кадого своя справедливость, которая не учитывает правила, придуманные людьми, правила, у которых многовековая история и твёрдая и трезвая логика.

Почему мир дерьмо? Я где то это говорил? Мир прекрасен и удивителен, просто учитывая мнение одной стороны и не принимая во внимание мнение другой, ненормальной неправильной стороны, мы можем говорить об очень однобокой справедливости.

Кушаю! В понимании коровы такого не может быть, ибо у неё отсутствует сознание и мыслительные процессы, которые есть у человека. Корова это братья наши меньшие и слабейшие, поэтому получают то, что заведенно природой.

Это ваше личное мнение, абсолютно не учитывающее мнение коровы:) опять же очень однобокая справедливость, плюющая на все остальные стороны кроме вашей

И если они наши меньшие братья, то что мы можем жрать их? Это справедливо?

Закон природы - выживают сильнейшие. Если же она додумается меня насодить на рога - значит я сам виноват и получил по заслугам. Не, правда, я почему-то справдливым считаю(как и многие люди), когда на карриде бык насаживает на рога и убивает тореро. Ибо нефиг над животными издеваться, сам напоролся, а не смог спастись, то твои проблемы.

Логично:) это весьма справедливо:) если я сильнее тебя и могу отобрать у тебя деньги, то это справедливо, ведь выживают сильнейшие:)

Спустись со своей колокольни и хватит давать глупые примеры. Есть справедливость или нет, можно её внести в этот мир или нет, можно ли её найти или нет, - зависит от тебя самого.
Не радуйся тогда и иди прямиком сразу в могилу. Чего уж тут скромничать? Я не верю в неё а она есть и со мной не раз случалась беда, но я обвинял только себя а не плакал, как многие плачут, крича: "Какая несправедливость!" И я справедливым посчитал минус пользовательницы ИльиниШна и ответил ей плюсом, а мог бы иначе среагировать.

Ты начал говорить об обычной человеческой справедливости, именно о ее отсутствии я тебе талдычу, а высшая справедливость есть, только вряд ли ее можно назвать просто справедливостью, это скорее Закон:)