IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Изгои, люди вне общества
Рейтинг 5 V
Фуфырчик
сообщение 14.06.2009 - 22:38
Сообщение #1


-Опути! -Нипутю...
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 14408
Регистрация: 5.08.2008
Пользователь №: 21339

Награды: 115
Подарки: 193

Пол: ?


Репутация:   2542  

ИЗГОЙ — человек, вышедший ("выжитый") в силу каких-либо обстоятельств из своего обычного положения, т. е. оказавшийся вне общества. Происходит от восточно-славянского слова "гоить" — жить. Первоначальное. значение слова Изгой — "тот, кто лишен средств к жизни".

Каждый человек, ребенок, подросток имеет не только положительные эмоции, но и негативные, которые могут нести разрушительные последствия для данной личности. Учитывая, что личность находится в социальном окружении, следует предположить, что личность будет сбрасывать свои негативные эмоции на людей, постоянно находящихся рядом. Постепенно негативные эмоции концентрируются на одной или нескольких персонах, так появляется изгой группы.

Изгои бывают разные

В зависимости от реакции на негативное отношение одноклассников, учеников, занимающих изгойское место в социальной структуре класса, условно можно разделить на три типа:

* изгой-клоун,
* изгой-белая ворона
* изгой-антагонист.

Рассмотрим последовательно все три типа изгойской позиции.

Изгой-клоун играет со своим социальным окружением на грани "фола". Своим поведением представитель данного типа изгойства подставляет себя под насмешки, выявляя границы и несовершенства социального устройства в классе. Такой тип изгойства требует от индивида интеллекта достаточно высокого уровня. Ученик-клоун может ставить в затруднительное положение не только одноклассников, но и педагогов, работающих в этом классе. Не всегда такой ученик осознает свое неприятие социального устройства класса, даже педагоги часто не осознают такой особенности клоуна. Клоун ученического класса забирает на себя не очень большое количество негативных эмоций, так как подросток пытается достаточно чутко следить за уровнем негативных эмоций, которые адресованы к нему лично. Доведя негативизм до определенного уровня, подросток совершает поступок, который, вызвав сме х одноклассников к себе, снимает уровень негативизма. Такой тип изгойства могут поддерживать ученики, прекрасно понимающие или чувствующие весь механизм происходящего, но старающиеся внутренне отгородиться от своего социального окружения, каковым является ученический класс.

Изгойство "белой вороны"
вызвано совсем другими причинами. Изгой этого типа имеет серьезные этические отличия от этических основ одноклассников, которые заложены семейным воспитанием. Причиной таких отличий может служить принадлежность семьи ученика к другому этносу, к другому социальному слою, к другой религии и т.д. Подросток становится "белой вороной" в сущности, по одной причине - он не может вести себя по-другому в отличие от "клоуна". У одноклассников "белой вороны" создается о нем масса мифических домыслов и вымыслов, которые рождаются из-за невозможности лидера класса и его окружения объяснить поведение своего одноклассника.

Изгой антагонистического типа
олицетворяет крайнюю степень изгойства. Данное изгойство основано на взаимном неприятии ученика и класса в целом. Нередко в антагонистическую степень изгойства срываются максимально эгоистичные ученики, которые склонны обвинять свое социальное окружение и не видеть истинных причин своего положения в классе. Причинами антагонистического изгойства служат изъяны семейного воспитания, которые давно известны. Осознавая неприятие со стороны одноклассников, изгой-антагонист не находит ничего более лучшего как платить той же монетой, обосновывая свои действия недостатками, наблюдаемыми в классе. Изгой-антагонист выстраивает свое поведение по принципу - в чужом глазу вижу и соринку...


хотелось бы поговорить на эту тему...встречались ли вам такие личности, может вы когда то относились к такой группе людей..ваше общее отношение к изгоям и к тем кто их таковыми делает...

я решила создать эту тему, т.к меня очень впечатлило одно видео, а точнее программа "Очная ставка"... там приводились примеры 3 девушек изгоев и одна участница которая делала их таковыми.. если кому то интересно я могу прислать ссылку на видео...


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 193 )
Подарок
Подарил(а): Pushinka
Подарок
Подарил(а): Pushinka
Подарок
Подарил(а): Pushinka




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
MissaMia
сообщение 8.02.2010 - 22:12
Сообщение #2


Über Nacht kommt guter Rat.
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1410
Регистрация: 1.08.2008
Пользователь №: 21221
Из: Kaliningrad

Награды: 10
Подарки: 7

Имя: Anastasia
Пол: Ж


Репутация:   450  

Цитата
Я тоже рано "потерял" отца. Тока меня сначала называли безотцовщиной, потом перестали, а вот изгоем - никогда.


Скорее, изгоем не называли, показывали)))

Цитата
Мне кажется, что раз стал изгоем, то на то есть причины. Как я поняла, Мисса очень мягкий человек. И то, что она без отца стала , как сама говорит изгоем, то прпосто не смогла доказать, что ничем не отличается, а некоторых и превосходит тех, кто из полной семьи. То есть по- любому, причина и её можно убрать, изгои знают почему такими стали и могут, по- моему , изменить ситуацию, если захотят или найдут силы.


с одной стороны мягкий, к любимым, к дорогим, в общении, но не в отношении самой себя, пацанка =))....
иногда сил недостаточно =)))
В моей ситуации, я убрала))) примерно с 5 класса все надоело и поставила всех на место, показав "обманчивы изгойский добродушный характер"
До этого, была сама у себя на уме....
Смысл, мало того что отца нет... так еще в квартире жили чужая семья "мамины знакомые", денег в семье нет (на тот момент очень много новых русских появилось в Калининграде((( про семью, деньги, всем в классе рассказала подружка""" + еще мнооого всякого бреда)))) ну понятно, класс повелся))) ведь мы - подруги!
очень запутанная история + весь класс, против одного человечка... это действительно сильное воздействие и чем умнее этот изгой выкручивается, тем сильнее становится удавка на шее и сильнее устанавливается общественное мнение)))

Скорее, не всегда у кого-то хватает сил вырваться, другим даже не важно что их считают изгоями))))
Но во многом, проблему создают именно окружающие люди, а не сам человек))


--------------------

Это всегда было тайной для меня: как люди могут уважать себя, унижая таких же, как они сами.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 7 )
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Snooper
Подарок
Подарил(а): Снегурочка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Rinio
сообщение 8.02.2010 - 22:48
Сообщение #3


Иезуит
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 1859
Регистрация: 25.07.2009
Пользователь №: 29362
Из: Там, где нет идиотов.

Награды: 5
Подарки: 0

Имя: Rinio
Пол: М


Репутация:   162  

Цитата(MissaMia @ 8.02.2010 - 12:11) *
Скорее, изгоем не называли, показывали)))



с одной стороны мягкий, к любимым, к дорогим, в общении, но не в отношении самой себя, пацанка =))....
иногда сил недостаточно =)))
В моей ситуации, я убрала))) примерно с 5 класса все надоело и поставила всех на место, показав "обманчивы изгойский добродушный характер"
До этого, была сама у себя на уме....
Смысл, мало того что отца нет... так еще в квартире жили чужая семья "мамины знакомые", денег в семье нет (на тот момент очень много новых русских появилось в Калининграде((( про семью, деньги, всем в классе рассказала подружка""" + еще мнооого всякого бреда)))) ну понятно, класс повелся))) ведь мы - подруги!
очень запутанная история + весь класс, против одного человечка... это действительно сильное воздействие и чем умнее этот изгой выкручивается, тем сильнее становится удавка на шее и сильнее устанавливается общественное мнение)))

Скорее, не всегда у кого-то хватает сил вырваться, другим даже не важно что их считают изгоями))))
Но во многом, проблему создают именно окружающие люди, а не сам человек))

Почитай мой пост:
http://tochek.net/index.php?showtopic=6468...mp;#entry730138

Если человек хочет стать изгоем он им станет, если не хочет то надо бороться.


--------------------
Жизнь – слишком сложная штука, чтобы о ней разговаривать серьезно.......


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Tory
сообщение 8.02.2010 - 22:54
Сообщение #4


Элитный
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 6821
Регистрация: 29.05.2008
Пользователь №: 19938

Награды: 55
Подарки: 68

Пол: ?


Репутация:   1301  

Цитата(Rinio @ 8.02.2010 - 22:47) *
Почитай мой пост:
http://tochek.net/index.php?showtopic=6468...mp;#entry730138

Если человек хочет стать изгоем он им станет, если не хочет то надо бороться.

Почитала тот твой пост. Конечно что бы избавится от ярлыка "изгой", надо предпринять решительные действия, преодолеть страх и неуверенность, заставить людей посмотреть на тебя с другой стороны.

Если человек хочет стать изгоем он им станет

Тут не согласна, человек этого не хочет, он просто очень не уверен в себе, у него есть некая внутренняя робость, которую сразу же замечают остальные. Некий изъян, как правило он выбивается из толпы, поэтому эта толпа его подавляет.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 68 )
Подарок
Подарил(а): Креммм
Подарок
Подарил(а): Ангел А
Подарок
Подарил(а): ka




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Rinio
сообщение 8.02.2010 - 23:16
Сообщение #5


Иезуит
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 1859
Регистрация: 25.07.2009
Пользователь №: 29362
Из: Там, где нет идиотов.

Награды: 5
Подарки: 0

Имя: Rinio
Пол: М


Репутация:   162  

Цитата(Tory @ 8.02.2010 - 12:53) *
Почитала тот твой пост. Конечно что бы избавится от ярлыка "изгой", надо предпринять решительные действия, преодолеть страх и неуверенность, заставить людей посмотреть на тебя с другой стороны.

Если человек хочет стать изгоем он им станет

Тут не согласна, человек этого не хочет, он просто очень не уверен в себе, у него есть некая внутренняя робость, которую сразу же замечают остальные. Некий изъян, как правило он выбивается из толпы, поэтому эта толпа его подавляет.



А кто должен дать ему уверенность в себя? Только сам.
Кто должен преодолеть робость? Только сам.
Если у тебя есть какие то изъяны, прячь их или избавляйся.
Только сам человек может из себя сделать то, чего он хочет.


--------------------
Жизнь – слишком сложная штука, чтобы о ней разговаривать серьезно.......


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Tory
сообщение 9.02.2010 - 10:59
Сообщение #6


Элитный
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 6821
Регистрация: 29.05.2008
Пользователь №: 19938

Награды: 55
Подарки: 68

Пол: ?


Репутация:   1301  

Цитата(Rinio @ 9.02.2010 - 0:15) *
А кто должен дать ему уверенность в себя? Только сам.
Кто должен преодолеть робость? Только сам.
Если у тебя есть какие то изъяны, прячь их или избавляйся.
Только сам человек может из себя сделать то, чего он хочет.

С этим согласна абсолютно. НО он не хочет быть изгоем, таким его делает общество. А выбраться он может самостоятельно, легче это сделать когда меняется обстановка.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 68 )
Подарок
Подарил(а): Креммм
Подарок
Подарил(а): Ангел А
Подарок
Подарил(а): ka




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Rinio
сообщение 9.02.2010 - 13:09
Сообщение #7


Иезуит
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 1859
Регистрация: 25.07.2009
Пользователь №: 29362
Из: Там, где нет идиотов.

Награды: 5
Подарки: 0

Имя: Rinio
Пол: М


Репутация:   162  

Цитата(Tory @ 9.02.2010 - 0:58) *
С этим согласна абсолютно. НО он не хочет быть изгоем, таким его делает общество. А выбраться он может самостоятельно, легче это сделать когда меняется обстановка.


Tory а от общества мы ни куда не спрячемся, оно везде, та же семья это маленькое общество. Обстановку менять, в наше время, проще простого, если только не брать в учет изоляцию самого себя в каком нибудь скиту, но это никому не нужно, да и незачем изолироваться. Гораздо проще сделать вызов тому же, например школьному или институтскому "обществу" и бороться за то , чтобы не быть всю оставшуюся жизнь изгоем.


--------------------
Жизнь – слишком сложная штука, чтобы о ней разговаривать серьезно.......


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Винславская™   Изгои, люди вне общества   14.06.2009 - 22:38
- - Foxik   Мне всегда было интересно почему именно конкретных...   14.06.2009 - 22:42
- - Chiccony   Изгоями делают людей,непохожих на других. В школах...   15.06.2009 - 9:12
- - inDepenDeNt   ЦитатаМне всегда было интересно почему именно конк...   17.06.2009 - 23:09
|- - jo22   Цитата(inDepenDeNt @ 18.06.2009 - 6...   17.02.2010 - 18:23
- - Винславская™   просто очень жалко таких людей, им вроде хочецца п...   18.06.2009 - 12:59
- - MissaMia   Цитата(Винславская™ @ 14.06.2009 ...   19.06.2009 - 1:28
|- - Chiccony   Цитата(MissaMia @ 19.06.2009 - 4:28)...   19.06.2009 - 15:56
- - DeathLine   иногда мне кажется что я изгой... часто обо мне за...   19.06.2009 - 14:53
- - Милли   Нормально я к ним отношусь, они такие же люди. De...   19.06.2009 - 15:11
- - Jine   ЦитатаЯ встречалась с этим. Более того,к стыду сво...   19.06.2009 - 15:21
- - Княгиня   изгой-это не врожденное,а приобретеное...и изгоем,...   19.06.2009 - 18:09
- - 13   Я изгой пожизни с детства(изгой-белая ворона) Отно...   7.08.2009 - 4:50
- - Gaara   Закономерность в выборе жертв на изгои,очень прост...   7.08.2009 - 5:29
- - Miss Hoffman   Еть люди,сознательно уходящие от общества...и я их...   10.08.2009 - 22:28
- - Sergunya   ЦитатаВ нос тыкали именно тем что у меня нет отца,...   11.08.2009 - 8:02
- - Tal4ik   Из меня раньше постоянно делали изгоя в классе... ...   11.08.2009 - 8:07
- - Vorobey   я всегда считал что изгои это люди которые переход...   12.08.2009 - 11:22
|- - Dalhi   Цитата(Vorobey @ 12.08.2009 - 13:22)...   2.09.2009 - 21:16
- - Тернан   Изгоев бывает два типа: добровольные и вынужденные...   2.09.2009 - 20:58
- - magnus   ЦитатаИзгоев бывает два типа: добровольные и вынуж...   2.09.2009 - 22:36
- - Aiva   чаще всего общество делает из нормальныз, адекватн...   2.09.2009 - 23:35
- - Engizer   Существует мнение, что людей изгоями делает общест...   3.09.2009 - 0:03
|- - Ахтунг..   Цитата(Engizer @ 3.09.2009 - 0:03) С...   4.09.2009 - 8:36
- - Chiccony   Цитата(Engizer @ 3.09.2009 - 3:03) С...   4.09.2009 - 8:04
- - Ахтунг..   думаю философов тоже можно отнести к изгоям.. люде...   4.09.2009 - 8:17
- - Chiccony   Цитата(Ахтунг.. @ 4.09.2009 - 11:17)...   4.09.2009 - 9:17
- - Ахтунг..   да уж... наверное потому мы цитируем Наполеона, Ги...   4.09.2009 - 18:08
- - Chiccony   Цитата(Ахтунг.. @ 4.09.2009 - 21:08)...   24.09.2009 - 11:12
- - Ядвига   Я изгой. И меня им никто не делал. Думаю жалеть и...   24.09.2009 - 20:36
- - Бесконечность   Вспомнился фильм "Класс". Фильм очень жё...   24.09.2009 - 20:46
- - Асмодей   изгои это слабые человечки, которые дали себя ...   3.02.2010 - 5:08
|- - Rinio   Цитата(Асмодей @ 2.02.2010 - 18:07) ...   3.02.2010 - 22:01
- - MDK   Изгои всегда встречаются в жизни и это нормально. ...   3.02.2010 - 19:52
- - sisi   Изгои сами себя делают такими.   3.02.2010 - 20:52
|- - moskovit   Цитата(sisi @ 3.02.2010 - 20:51) Изг...   8.02.2010 - 21:00
- - ИльиниШна   Цитата(sisi @ 3.02.2010 - 20:51) Изг...   4.02.2010 - 10:56
- - MissaMia   ЦитатаИзгои сами себя делают такими. не всегда......   8.02.2010 - 20:46
|- - Rinio   Цитата(MissaMia @ 8.02.2010 - 10:45)...   8.02.2010 - 21:14
- - sisi   Мне кажется, что раз стал изгоем, то на то есть пр...   8.02.2010 - 21:25
- - Rinio   Правильно! Не надо давать себя в обиду. Надо б...   8.02.2010 - 21:27
- - MissaMia   ЦитатаЯ тоже рано "потерял" отца. Тока м...   8.02.2010 - 22:12
|- - Rinio   Цитата(MissaMia @ 8.02.2010 - 12:11)...   8.02.2010 - 22:48
|- - Tory   Цитата(Rinio @ 8.02.2010 - 22:47) По...   8.02.2010 - 22:54
|- - Rinio   Цитата(Tory @ 8.02.2010 - 12:53) Поч...   8.02.2010 - 23:16
|- - Tory   Цитата(Rinio @ 9.02.2010 - 0:15) А к...   9.02.2010 - 10:59
|- - Rinio   Цитата(Tory @ 9.02.2010 - 0:58) С эт...   9.02.2010 - 13:09
|- - sisi   Цитата(Rinio @ 9.02.2010 - 13:08) To...   9.02.2010 - 13:50
- - Tory   У нас в классе была девочка изгой. Над ней все изд...   8.02.2010 - 22:27
- - Джу   Сама была изгоем, причём по собственной воле. Было...   8.02.2010 - 22:29
- - Фагот   Цитата(sisi @ 9.02.2010 - 12:49) Вот...   9.02.2010 - 14:11
|- - sisi   Цитата(Фагот @ 9.02.2010 - 14:10) Не...   10.02.2010 - 7:18
- - MissaMia   ЦитатаЕсли человек хочет стать изгоем он им станет...   9.02.2010 - 20:27
- - Rinio   Цитата А кто должен дать ему уверенность в себя? Т...   9.02.2010 - 21:12
- - MissaMia   Сорри, пропущено слово.... надо -ли обществу вообщ...   9.02.2010 - 23:27
- - Foxik   Цитата(Rinio @ 8.02.2010 - 23:15) А ...   10.02.2010 - 8:48
|- - Rinio   Цитата(Foxik @ 9.02.2010 - 22:47) Ри...   10.02.2010 - 21:45
- - Фагот   Цитата(sisi @ 10.02.2010 - 6:17) Сог...   10.02.2010 - 22:02
- - Foxik   Цитата(Rinio @ 10.02.2010 - 21:44) F...   11.02.2010 - 9:29
|- - sisi   Цитата(Foxik @ 11.02.2010 - 9:28) Мы...   12.02.2010 - 0:05
- - Rinio   Foxik а здесь никто и не пытается кому то повеси...   11.02.2010 - 23:41
- - Начинающий   На уровне инстинктов, под давлением стадного чувст...   12.02.2010 - 21:03
- - Foxik   Цитата(Rinio @ 11.02.2010 - 23:40) F...   12.02.2010 - 21:06
- - Княгиня   Слово такое оскорбительное...Изгой..По мне так,изг...   29.04.2010 - 15:59
- - Соседка   Встречались... И сама была в этой роли. Когда побы...   2.05.2010 - 3:31
|- - sisi   Цитата(Соседка @ 2.05.2010 - 4:30) В...   2.05.2010 - 13:22
- - Фагот   Цитата(Княгиня @ 29.04.2010 - 15:58)...   2.05.2010 - 15:17
- - Соседка   Я была изгоем из-за правды. Я ее не боялась, некот...   7.05.2010 - 8:00
- - *_Hippo_*   Я иногда чувствую себя таковой, просто потому, что...   7.05.2010 - 8:16
- - Соседка   Та не, учеба всем нужна))) Только дорвавшись до св...   7.05.2010 - 8:26
- - *_Hippo_*   Соседка, ну так иногда подгульнуть-это не каждый д...   7.05.2010 - 8:38
- - Chiccony   Цитата(*_Hippo_* @ 7.05.2010 - 11:15...   7.05.2010 - 9:18
- - Соседка   ЦитатаТы не изгой. У тебя просто легкие разногласи...   7.05.2010 - 11:18
- - Chiccony   Цитата(Соседка @ 7.05.2010 - 14:17) ...   7.05.2010 - 11:36
- - Соседка   Гы, можно оторваться. Они долгов сейчас нахапают, ...   8.05.2010 - 9:27
- - ntym7   ЦитатаИЗГОЙ — человек, вышедший ("выжитый...   19.11.2010 - 23:38
- - Shinura   Ох, изгои, изгои, изгои... На своей шкуре пришлось...   20.11.2010 - 0:42
- - Лаэн   если причина не в тебе, а в окружающих - то со сме...   20.11.2010 - 11:28
- - Shinura   Вот только проблема бывает в том, что когда проход...   20.11.2010 - 12:38
- - ntym7   ЦитатаНо такое учит, что люди не такие и хорошие -...   21.11.2010 - 23:29
- - Shinura   Цитата(ntym7 @ 21.11.2010 - 23:29) и...   22.11.2010 - 1:55
- - ntym7   рамки разных "обществ " изменчивы . Бега...   22.11.2010 - 2:05
- - Shinura   Цитата(ntym7 @ 22.11.2010 - 2:05) ра...   22.11.2010 - 2:42
- - ntym7   вот собственно и он :ЦитатаСобственные рамки появл...   22.11.2010 - 2:53
- - Shinura   Цитата(ntym7 @ 22.11.2010 - 2:53) ??...   22.11.2010 - 3:10
- - ntym7   ЦитатаСтраницу лень человеку "перевернуть...   22.11.2010 - 3:23
- - Shinura   Цитата(ntym7 @ 22.11.2010 - 3:23) ст...   22.11.2010 - 3:31
- - ntym7   Цитата(Shinura @ 22.11.2010 - 3:31) ...   22.11.2010 - 3:44
- - Shinura   Цитата(ntym7 @ 22.11.2010 - 3:44) пе...   22.11.2010 - 3:52
- - ntym7   ЦитатаЕсли высказывание своего мнения можно принят...   22.11.2010 - 9:05
- - Shinura   Цитата(ntym7 @ 22.11.2010 - 9:05) де...   22.11.2010 - 19:50
- - ntym7   ЦитатаК тому же если кто-то считает, что никто не ...   23.11.2010 - 1:59
- - Ахелой   Изгой в основном,люди которые не приняли навязанны...   6.12.2010 - 13:13
- - Сартиэль   Цитата(Винславская™ @ 15.06.2009 - 5...   5.03.2013 - 6:58
- - дядя ЧЁ   Я был когда-то изгоем-клоуном, но с годами прошло...   11.03.2013 - 16:17
- - hook   Не вижу смысла устраивать здесь разборки типа был,...   11.03.2013 - 16:42
- - Айя   .Цитата(Фуфырий @ 14.06.2009 - 22:48...   26.06.2015 - 16:12


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 17.06.2025 - 1:34