Как Христианство изменило мир. Опции

[Сергей П]

Всех с 2010 Рождеством Христовым!
После рождения Христа царь Ирод приказал убить 14тысяч младенцев от двух лет и ниже и приказ исполнили почти без ропота. Востания не поднимали, царя не скидывали. За пару тысячелетий христианские церки и христиане, пытаясь жить, кто как понимал, по заветам Богочеловека Христа, создали самую передовую цивилизацию, науку и научно-технический прогресс. Весь остальной мир, берёт с нас пример.
Мир стал добрей. Проблем много, но то что мир стал лучше и добрей, чем 2010лет это несомненно: теперь немыслимо услышить от президентов приказ о убийстве младенцев.

[Lot]

По-моему следует осознать, что было до христианства, и человек сразу заметит, что принесло христианство. В язычесвте было множество пороков:

1. жертсвоприношение людей - это самое ужасное. Когда пришли с Америку европейцы, узнали, что Майи приносят каждый год почти 20 тысяч жертвей людейЮ, котых перед смертью мучиои очень жестоко. Веровали, что толтко тогда будет выходить солнце, будет больше урожая и т.п. Почти для всего было надо принести какие жертвы и особенные образы мучения... В Каннане (сегодня Палестина) археологи обнаружили, что приносили жетрвы Молоху. Эти практики приноссили тоже варяги, и иногда и славияне русские, например Владимир до принятия христианства принёс жертвы даже христиан... Практически это было распространено более или менее во всех языческих религиях... - Везде, гда пришло христианство, там это было запрещено...

2.Похороны жены в случае жертвы её мужа. Прежде всего в Индии, но тоже в других местах мира... Где-то не практиковалось это строго, но от жены ожидали,что в случае смерти мужа она сама жертвует себя и сгорит с мужем заживо... Это считалось проявлением её благочестия. - Христианство запретило эту практику, даже в Индии это уже официально запрещено, хотя простые люди-индусы в деревнях ещё придерживаются этого обычая...

3. Закон мщения. Наши миссионеры в Южной Америке (Эквадор) в 20 веке стремились прекратить древнюю обычай - мщение. Значит, если кто-то уубил кого-то в моей семье, мне нужно (или кому-то из моей семьи) убить кого-то из семьи убийцев... Это священная обязанноссть. Предствате иеперь жизнь людей этой семьи, когда всю жизнь им нужно пряятаться, например возвращаясь домой из города через дремучий лес... Подобные практики были на многих местах языческого мира. Даже закон мщения был тоже позвволен у еврев, Божьего избранного народа. Это было в каком-то смысле понятие их справедливости. Христианство не позволяет эту практику. Есть официальный госуддарственный суд. и всё решиттся легольно. Это принесло христианство...

4. Кастовость. Это тоже связано с индускими Ведами. До сих пор практически этот закон практикуют, хотя он тоже офицциально запрещен. Неравенство людей, причём некоторые очень высоко. и другие практически без всяких прав... Это тоже язычесвто, которое хритсианство не позволяет...

5. Рабство. В древнем языческом мире это считалось нормаоьным, даже оправдали его философи как Аристотел... Христос формально ничего не сказал на счёт рабства, но говорил о достоинстве всех людей, которые перед Богом равны, и они все призваны стать детьми Божьими. Когда рабовладелец стал истинным христиансином, он должен совсем изменить свои отношения к своим рабам. Таким образом постепенно превратились отношения рабовладелческие на отношения равноценных людей с правами, которые управляет официальная государственная юридическая системма сегодня. Переходное состояние - феудализм с слугами, госуударьми, дворянинами. Не было легко и просто отказаться владелцам даже во время христаинства от своих приввилегий... Но на фоне всего дейстьвовала на самом деле христиансткая мысль о равенстве всех людей перед Богом...

6. Абсолютное господство мужчин над жизнью своих детей или жён. Если в древнем Риму отцу не нравилось рождениедочеры, или если хотя родился мальчик, но у него обнаружили какой-то порок, то мог отец указаать пальцем, что не желает,чтобы жил(-а)... И дочь или сын должен умереть... Это в христианстве было запрещено. Наоборот, в христианстве наступило и распространилоссь по всему миру харита, защита жизни, независимо от того, ели человек здоров или нет. Человек, сотворенный по образу Бога, достоин защищать его. Возникали ордены, которые охраняли и спасали брошенных детей, чтобы их воспитывать...

7.Магия, оккультизм, спиритизм и т.п. Это было в языческом мире нормально. Многие религиозные книги (Веды) полны магических практик. Но уже в Ветхом завете это неприемлемо, и запрещено. Христанство верно этому. Мвагию использовали шамани, волхвы, жрецы. Она часто связана с делм сатана, используя его помощи при фальшивых исцелениях, которые с временем проявлятся совсем по другому, но приносят исцелителям больше деньги, т.к. люди становятся зависимы от них... Христианство принципиально против магии. Но сегодня в мире есть больше магов,чем духовных лиц христианских церквей, т.к. есть свобода... Но это связано с возвращением язычества или распрастранением суеверия...

8.Жестокость. Смертные казни во времнах язычества были часто очень жестокие. Например крест, долгодлительное мучение разного рода. Это всё с христианством запрещено из-за христианского пониятия достоинства человека - дитятя Божьего...


Христиснвто рапсространило хариту (вспомните напр. Матерь Тереза с Калькутты и др.) разного рода, первые больницы были основаны как правило при христианских монастырях, тоже первые школы всего рода, начиная основными школами для бедных детей, вплоть университеты. Развитие культуры, литературы, искусства связано тоже с христианством, т.к. это были тоже монахи и священники, которые писали книги, вопситывали детей и взрослых, часто бесплатно ( в миссиах...), проводили социальную и благотворительную деятельность
(с детьми нищих, с молодёжью, с брошенными детьми, стариками, с больными, с испорченными девушками и т.п.). В монастырях развивалась тоже наука. Бенедиктинский орнен например учил подвижных варваров пришедших в Европу оседлому образу жизни и кристьянству и т.д. О равенство жён позаботилось прежде всего тоже христианство, главным образом начиная культом Девы Марии...
Трудно предстваить себе наш мир без христианства...

[Dalhi]

Lot тут хорошо всё расписал...
Только желательно рассмотреть то что оно действительно принесло само ... Само по себе.... то что является по сути результатом его появления. Потому что многое даже упомянутое здесь - это не результат христианизации общества в средние века. Это независящее от запретов и маразма догм нормальное развитие науки и техники.... Согласен что влияние христианство оно испытало - шаги науки стали более скованными и многие достижения пришли на 300-600 лет позже чем могли бы.
Хотя некоторые вещи интересно было бы рассмотреть:

1. жертсвоприношение людей - это самое ужасное. Практически это было распространено более или менее во всех языческих религиях... - Везде, гда пришло христианство, там это было запрещено...

Это не было распространено во всех религиях. Это частные случаи. И современниками они были осуждаемы. Причем достоверно известно о культивации человеческих жертвоприношений только у дравидических племен, филистимлян, финикиян и их потомков - пунов. А басни про жертвоприношения в друидической среде, славянской или норманнской историками после изучения авторов средневековых опусов на эту тему уже всерьез не рассматриваются.

2.Похороны жены в случае жертвы её мужа. Прежде всего в Индии, но тоже в других местах мира... хотя простые люди-индусы в деревнях ещё придерживаются этого обычая...

Только на территории Индии. И индусы не придерживаются этого обычая, этого придерживаются - дравиды.

3. Закон мщения. Христианство не позволяет эту практику. Есть официальный государственный суд. и всё решиттся легольно. Это принесло христианство...

Христианство тут не причем. Тут есть вмешательство светских властей. Как практика приобретения политического иммунитета (чтобы им не не смогли отомстить в случае принятия ими решения с которым человек мягко говоря может несогласиться). Так что тут не человеколюбие поиграло а страх за собственную шкуру...

4. Кастовость. Это тоже связано с индускими Ведами. До сих пор практически этот закон практикуют, хотя он тоже офицциально запрещен. Неравенство людей, причём некоторые очень высоко. и другие практически без всяких прав... Это тоже язычесвто, которое хритсианство не позволяет...

Кастовость существовала много где, но называлась по-разному. Формирование каст или сословий - нормальное явление при переходе от первобытного строя к рабовладельческим отношениям или минуя их - к военно-демократическому обществу... И их исчезновение - преобразование это эволюция общества... причем не связанная с религиозной идеологией государства. Вспомним Петра первого и его законы о сословиях.... Он наверное во времена античности жил да?
А так борьба с кастовостью и сословиями началась при рождении в обществе коммунистических идей. То есть это 19-20 века. Коммунисты прежде всего атеистами были... или нет? Всё таки думаю - Да... потому что только религиозным структурам выгодна сказка о необходимости классового неравенства.
По поводу кастовости в самой Индии. Там тоже есть христианские общины, и они подчиняясь тамошним законам живут себе припеваючи не заботясь о том что поделены на касты, для местных христиан это деление людей нормально. Борьбу за упразнение кастовой системы начал и ведет Гандизм. А это религиозно-политическое движение основано прежде всего на синтезе вишнуизма и ислама. То есть христианство тут не причем, просто Индия подвержена веяниям времени.

5. Рабство.

Рабство документально отменено только указом Наполеона Бонапарта.
Тоже причем тут христианство? Вспомни как рабство сошло на нет? В Древнем Риме Вольноотпущенники стали править государством, а те дикие языческие племена варваров которые пришли на развалины уже христианского но ещё рабовладельческого Рима, не испытывали нужды в рабах (их культурный уровень был не тот), они не умели ни строить ни ваять. Поэтому западная европа и территории Скандинавии и Восточно-Европейской равнины рабство практически не затронуло. Оно продолжало процветать в Византии и на территории исламских стран. Но вот в период открытий обеих Америк, практика рабовладения была в почете и в западной европе, названия были другие "слуги" и тп.... но по сути - рабы и есть. В США и в Латинской Америке - вещи назывались своими именами. Главы и протестанских церквей и католической церкви не осуждали этой практики, культивируя тем самым зачатки расизма и фашизма, которые могли вырасти только на такой книге как Библия. Не важно - косвенно или прямо. Возвращаясь к Наполеону - его походы и его политика изничтожила практику рабовладения в Европе. А ведь он был не особо религиозен. Вспомним как раз что это он упразнил такое государство как Святой Престол.

6. Абсолютное господство мужчин над жизнью своих детей или жён. Если в древнем Риму отцу не нравилось рождениедочеры, или если хотя родился мальчик, но у него обнаружили какой-то порок, то мог отец указаать пальцем, что не желает,чтобы жил(-а)... И дочь или сын должен умереть... Это в христианстве было запрещено. ..... Наоборот, в христианстве наступило и распространилоссь по всему миру харита, защита жизни, независимо от того, ели человек здоров или нет.

С этим я соглашусь. Христианство дало человечеству закрепить в генах различные мутации, неспособность бороться организму с различными заболеваниями. Человечество физически - захирело.... хорошее достижение

7.Магия, оккультизм, спиритизм и т.п. Это было в языческом мире нормально.

А чем оно плохо? Чем оно мешает например науке? Маг, шаман оккультист, шаман не будет мешать ученым работающим на БАК или с клонированием. Ему интересен мир и подобные исследования. А вот фанатики от "святых престолов" кричат что типа это запрещено богом... Откуда они знают?

8.Жестокость. Смертные казни во времнах язычества были часто очень жестокие. Например крест, долгодлительное мучение разного рода. Это всё с христианством запрещено из-за христианского пониятия достоинства человека - дитятя Божьего...

Первое упоминание об использовании "испанских сапог" например датируется 9 веком от р.х.

Трудно предстваить себе наш мир без христианства...

Согласен. Рай нарисовать всегда трудно.

[Lot]

многое даже упомянутое здесь - это не результат христианизации общества в средние века. Это независящее от запретов и маразма догм нормальное развитие науки и техники.... Согласен что влияние христианство оно испытало - шаги науки стали более скованными и многие достижения пришли на 300-600 лет позже чем могли бы.

- Может быть. Но надо учитывать весь контекст истории. Тогда приходили варвары, народы полные суеверия, примитивизма, хотя у них было тоже много хороших естественных свойств. Кто что-то делает, сделает тоже ошибки. Но скажите мне, кто тогда освершал образование, социаальную деятельность, хариту, даже науку, кроме церкви?... Почти никто. Это были как правило монашесике ордены или школы при епископах...

Это не было распространено во всех религиях. Это частные случаи. И современниками они были осуждаемы. Причем достоверно известно о культивации человеческих жертвоприношений только у дравидических племен, филистимлян, финикиян и их потомков - пунов. А басни про жертвоприношения в друидической среде, славянской или норманнской историками после изучения авторов средневековых опусов на эту тему уже всерьез не рассматриваются.

Сам княз Владимир до своего обращения пожертвовал нескольно христиан... Практически были эти жертвы, даже у буддистов (напр. при стройке храма...) В Индии богиня Кали и т.п. Трудно найти исключения, хотя, вы прав в том смысле, что это часто не было только исключчительно. По крайнейй мере пленников таким образом часто жертвовали...

Только на территории Индии. И индусы не придерживаются этого обычая, этого придерживаются - дравиды.

Это не так просто. Было это явление также у других...

Христианство тут не причем. Тут есть вмешательство светских властей. Как практика приобретения политического иммунитета (чтобы им не не смогли отомстить в случае принятия ими решения с которым человек мягко говоря может несогласиться). Так что тут не человеколюбие поиграло а страх за собственную шкуру...

Вообще не правда. Вы превзяты в отношении христианства. Согласно Христа это принцип. Он ни в коем случае не согласился с мщением. Конечно, что просстые христиане мало сосблюдали. Но дело в том, что у языческих народов это был принцип очень важный. Недавно мне об этом говорил один наш миссионер среди Шуаров и Киваров в Еквадоре. Ещё в 20 века там действовал этот закон, и они под влиянием Евангелия это прекратили. Это была прежде святая обязанность мститься.

Кастовость существовала много где, но называлась по-разному. Формирование каст или сословий - нормальное явление при переходе от первобытного строя к рабовладельческим отношениям или минуя их - к военно-демократическому обществу... И их исчезновение - преобразование это эволюция общества... причем не связанная с религиозной идеологией государства.

- Но в Индии удерживается кастовость намного последовательнее, чем где-либо... Христиснвто по своим основным принципам не согласен с кастовостью...

По поводу кастовости в самой Индии. Там тоже есть христианские общины, и они подчиняясь тамошним законам...

В Индии для христиан сегодня трудно, т.к. христианство нарушает их образ мыслей. Частично гдето должны были приспособиться, или - лучше сказано - люди постепенно созревают... Но христианство там приносит мысл о равенстве всех...

живут себе припеваючи не заботясь о том что поделены на касты, для местных христиан это деление людей нормально. Борьбу за упразнение кастовой системы начал и ведет Гандизм.

-Не надо забыть, что Ганди очень восхищался Христом, но он не любтл очень христиан... (колонизаторы...)

Рабство документально отменено только указом Наполеона Бонапарта. Тоже причем тут христианство? Вспомни как рабство сошло на нет? ...

Дело в том, что идея равенства прежде всего начала употребляться в практической жизни среди истинных хритсина уже в Римской империи. Конечно, что долго длится, пока эта идеа победила. Многие христиане сегодня ещё не зрелые приняять все мысли христианства (любить врагов, прощать, не мститься...). Это дело развития человека и общества... Но Христос - самый большой революционер любви...

Христианство дало человечеству закрепить в генах различные мутации, неспособность бороться организму с различными заболеваниями. Человечество физически - захирело.... хорошее достижение

Не правда. Вам христианкое понимание чуждое. Христианство охраняет достоинство человека, т.к. он создан на образ Божьий. Убивать всех, которые слабые по каким-то поводам - неприемлемо... Это язычество. Снегодня таким образом убивают не рожденные дети, и может тоже способных исследователей от рака и т.п.

А чем оно плохо? Чем оно мешает например науке? Маг, шаман оккультист, шаман не будет мешать ученым работающим на БАК или с клонированием. Ему интересен мир и подобные исследования. А вот фанатики от "святых престолов" кричат что типа это запрещено богом... Откуда они знают?

Уже в Ветхом завете Бог запретил какую-либо магию. Ведь он знает, каким образом действует Его противник дьявол. Интересно: везде в окружающем мире магия была нормальная, но у евреев запрещено (Может, тайтно в периодах слабой веры...). Магия - от дьявола. Это мы знаем хорошо. Никто нас не убедит, т.к. у нас опыт наших экзорцистов.

[Dalhi]

- Может быть. Но надо учитывать весь контекст истории. Тогда приходили варвары, народы полные суеверия, примитивизма, хотя у них было тоже много хороших естественных свойств. Кто что-то делает, сделает тоже ошибки. Но скажите мне, кто тогда освершал образование, социаальную деятельность, хариту, даже науку, кроме церкви?... Почти никто. Это были как правило монашесике ордены или школы при епископах...

надо учитывать что они ничего и не принесли. И не придумали. Они лишь попытались восстановить то что сослепу разрушили в период создания мифов о христе и иже с ним.
Я бы тебе посоветовал почитать прежде всего настоящих историков наподобие Гаспарова и Федоровой, прежде чем руководствоваться библейскими сказками

Сам княз Владимир до своего обращения пожертвовал нескольно христиан... Практически были эти жертвы, даже у буддистов (напр. при стройке храма...) В Индии богиня Кали и т.п. Трудно найти исключения, хотя, вы прав в том смысле, что это часто не было только исключчительно. По крайнейй мере пленников таким образом часто жертвовали...

Не надо путать жертвы и казни

Это не так просто. Было это явление также у других...

Небыло, если это не описано в евангелиях призванных оболгать все нехристианские культы то в трудах археологов можно найти беспристрастную информацию. Или тебе хочется читать только то чему ты веришь?

Вообще не правда. Вы превзяты в отношении христианства. Согласно Христа это принцип. Он ни в коем случае не согласился с мщением. Конечно, что просстые христиане мало сосблюдали. Но дело в том, что у языческих народов это был принцип очень важный. Недавно мне об этом говорил один наш миссионер среди Шуаров и Киваров в Еквадоре. Ещё в 20 века там действовал этот закон, и они под влиянием Евангелия это прекратили. Это была прежде святая обязанность мститься.

Я конечно предвзят, сознаю и не скрываю. Но суть не в этом. В данном случае ты занимаешься подменой понятий.
Постепенное запрещение кровной мести во всех регионах мира связано исключительно с тем что знать перестала быть родовой. И что в этом хорошего кстати? Сильные мира сего совсем страх потеряли.

- Но в Индии удерживается кастовость намного последовательнее, чем где-либо... Христиснвто по своим основным принципам не согласен с кастовостью...

Угадай по чьей вине. Корона Великобритании наверное исповедовала буддизм?

Но христианство там приносит мысл о равенстве всех...

Ты тексты молитв христианских читал когда нибудь? Нет? Вот почитай на досуге. Они прямо кричат о равенстве

Не правда. Вам христианкое понимание чуждое. Христианство охраняет достоинство человека, т.к. он создан на образ Божьий. Убивать всех, которые слабые по каким-то поводам - неприемлемо... Это язычество. Снегодня таким образом убивают не рожденные дети, и может тоже способных исследователей от рака и т.п.

Какое у мяса, неспособного дать здоровое потомство, есть достоинство? Мне естественно чужда политика (пусть она даже и называется не теми словами "гуманность", "человеколюбие") при которой некто стремиться превратить человечество в мутантов неспособных жить без БАД, таблеток, капельниц.... А про исследователей рака... Рака не будет если не будет его носителей.

Магия - от дьявола.

Поскольку дьявола нет, сие утверждение ложно.

[Сергей П]

Поскольку дьявола нет, сие утверждение ложно.

О Боге говорить можно почти со всеми, но стоит заговорить о дьяволе и бесах- большинство сразу начинает крутить у виска. Это последний прикол сатаны и бесов-внушить людям, что их нет.
Теперь о христианстве. Невозможно отрицать главный факт-современная цивилизация родом из христианства. У нашей цивилизации есть плюсы и минусы, но она создана христианами. Не друидами, шаманами, будистами, ушуистами, доосистами, а христианами. Наука и НТП родились в среде христиан с благословения церкви. Я не присваиваю себе достижения китайцев, шаманов, будистов, а вы не присваивайте достижения христиан себе.

[Dalhi]

О Боге говорить можно почти со всеми, но стоит заговорить о дьяволе и бесах- большинство сразу начинает крутить у виска. Это последний прикол сатаны и бесов-внушить людям, что их нет.

Миллионы лет их небыло и вдруг последние 1700 лет появились? Только за эту смуту в сознании людей можно было бы распять христа, если б вдруг он жил на самом деле. Наверное - по делом ему, если породил такой бред.

Невозможно отрицать главный факт-современная цивилизация родом из христианства.

За уши притянуть возможно всё. Но без знаний невозможно ничего построить. Они конечно построили. Но в целом - возрождали, а не придумывали. Использовали не свои знания. У низко духовной цивилизации их не могло родиться. А НТП скорее рос вопреки препятствиям чинимым христианами.

[Сергей П]

1)Миллионы лет их небыло и вдруг последние 1700 лет появились? Только за эту смуту в сознании людей можно было бы распять христа, если б вдруг он жил на самом деле. Наверное - по делом ему, если породил такой бред.



2)За уши притянуть возможно всё. Но без знаний невозможно ничего построить. Они конечно построили. Но в целом - возрождали, а не придумывали. Использовали не свои знания. У низко духовной цивилизации их не могло родиться. А НТП скорее рос вопреки препятствиям чинимым христианами.

1) Вы облазили всю вселенную и убедились, что бесов нигде нет? В Библии описывается случай, когда бес влюбился в женщину и убил несколько её мужей. По одной из версий до Потопа бесы жили с женщинами, от чего начали появлятся разные гиганты и прочие уроды, память о которых живёт в мифах разных народов(кентавры, великаны и т.д.)
2)Не надо притягивать ничего за уши.Смотрим на плоды, а не на разговоры.Плоды христианского духа, по Апостолу Павлу:любовь, вера,мир, радость, благость,воздержание, кротость, долготерпение, милосердие. Благодаря чему появились: одножёнство, рыцарство, мушкетёрство,наука, НТП, и современные многомиллионные государства. Христианская цивилизация задаёт всем пример.
Как в спортивном забеге побеждает прибежавший первым.Христиане обогнали в развитии весь мир, пока имели веру.

[Dalhi]

1) Вы облазили всю вселенную и убедились, что бесов нигде нет?

Да. А вы не лазали? Попробуйте. Всё познавательнее корпения над книгами

В Библии описывается случай, когда бес влюбился в женщину и убил несколько её мужей. По одной из версий до Потопа бесы жили с женщинами, от чего начали появлятся разные гиганты и прочие уроды, память о которых живёт в мифах разных народов(кентавры, великаны и т.д.)

Великаны и кентавры это неудачные примеры. Поскольку взяты символикой из жизни. И не бесы жили с женщинами а Ангелы. И потопом бог уничтожал не столько зарвавшееся человечество и не ангелов (они согласно Книге Юбилеев и Книге Еноха вернулись во свояси) а только следы пребывания там (их потомство)

2)Не надо притягивать ничего за уши.Смотрим на плоды, а не на разговоры.Плоды христианского духа, по Апостолу Павлу:любовь, вера,мир, радость, благость,воздержание, кротость, долготерпение, милосердие.

А слабость духа и НТП тут причем?

Благодаря чему появились: одножёнство, рыцарство, мушкетёрство,наука, НТП, и современные многомиллионные государства.

Это появилось благодаря экономической ситуации сложившейся в Европе.

[Сергей П]

1)А слабость духа и НТП тут причем?


2)Это появилось благодаря экономической ситуации сложившейся в Европе.

1)Блаженны кроткие-ибо они наследуют землю. Закон развития Вселенной записаный Творцом в Евангелиях. Против Бога не попрёшь .Бог гордым противется а смиренным даёт благодать-поэтому христианство непобедимо.
2)Благодаря серебру и золоту из "Серебрянного пояса"Америки, доставшегося Испанцам. Они его 100лет возили в европу, через карибское море(Смотрите пиратов карибского моря). Так началось Возрождение и капитализм.