IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Почему девушки не умеют любить?
Crack
сообщение 11.04.2010 - 8:59
Сообщение #1


Осваивающийся
*

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Участники
Сообщений: 78
Регистрация: 11.04.2010
Пользователь №: 36299
Из: World Wide Web

Награды: Нет
Подарки: 0

Пол: М


Репутация:   12  

Добрый день!
Я - начинающий программист и мне без 152137 минут семнадцать. Этот форум был отобран мною методом верного рэндома с целью найти ответ в споре среди как можно большего количества адекватных и вменяемых девушек наиболее прекрасного возраста, а также романтически настроенных парней (иные на форумах с цветами на логотипе не сидят).

Далее я хотел бы Вас попросить уделить мне 5-10 минут вдумчивого и внимательного чтения. Если Вам лень вникать в написанное, пожалуйста, пройдите мимо и не засоряйте топик гневными посланиями и прописными истинами. Благодарю.

Чтобы в процессе темы не было недопониманий, оговорюсь, что я никогда не был счастлив с девушкой. По-настоящему счастлив. У меня никогда не было тех искренне счастливых моментов, что показывают в кино: двое влюблённых лежат на лугу в обнимку, смотрят на облака (или звёзды, в зависимости от времени суток), смеются и играют в ассоциации, а затем сплетаются в нежном поцелуе и она говорит ему: "Я люблю тебя".

То есть, чисто технически похожие моменты были. Мы играли в ассоциации, целовались и мне даже признавались в любви. Однако, это было просто игрой, и через некоторое время меня снова бросали под благовидным предлогом "давай останемся друзьями" (честно говоря, не менее известное оскорбление из трёх слов огорчает и то меньше). И вот в этот момент окончательно приходило досадное понимание, что всё это было никакой не любовью. Досадное понимание увеличивалось оттого, что это всё было заметно и раньше. В самых обычных мелочах, на которые мы закрываем глаза и списываем на плохое настроение, неудачные обстоятельства, невнимательность в словах...

Прийти к выводу, что девушки не умеют любить в принципе (то есть, вообще), мне помог не только собственный опыт, но и годы наблюдений за всеми, кого я знаю. Некоторые из уже созревших женщины могут полюбить мужчину по-настоящему, это я видел, но молодая девушка - не может. В любви нет места эгоизму, а молодые девушки видят на первом плане всегда себя, свою гордость и свои интересы (именно так, просто мало кто может в этом честно признаться). Девушка может пожалеть парня, но не полюбить. Сделать кумиром, но не полюбить. Согласиться быть с ним, но не полюбить. Привыкнуть к нему, но не полюбить. Да и многие другие чувства, которые девушки приводили мне как аргумент в доказательство обратного, можно легко сравнить с отношением, например, к домашнему животному, вроде: "Ах, какой он симпатичный и умилительный мальчик!".

Я не могу дать определение любви. А так как меня часто просят привести примеры, всё равно рано или поздно приходится переходить от абстрактного к конкретному.
Для примера, часто ли молодые девушки...
- Просыпаются с мыслью о том, как сделать его жизнь лучше и чем его сегодня обрадовать;
- Просчитывают его режим дня так, чтобы постараться позвонить именно в тот момент, когда ему удобнее;
- Снимают напряжение парня, стараясь сделать так, чтобы ему было хорошо и приятно рядом с ней, несмотря на свои собственные проблемы и настроение;
- Извиняются даже когда на сто процентов правы, чтобы восстановить тёплые и нежные отношения с парнем;
- Вникают в интересы парня, расспрашивают его о них и часами с искренним интересом слушают его рассказы, не считая это бредом и глупостью;
- Делают то, чего хочет парень, несмотря на то, что самой девушке это не слишком нравится, при этом, самое главное, не показывая вида и не считая это за какую-то особую заслугу;
- С интересом занимаются с ним его любимым занятием (играют в компьютерные игры, ходят на футбол, рыбачат, etc.);
- Говорят ему комплименты по поводу его внешности и с гордостью показывают его фотографию своим подругам;
- Нежно целуют и гладят всевозможные места, узнавая при этом, где ему приятнее всего;
- Дарят подарки и делают сюрпризы не на праздники, а просто так, чтобы увидеть его улыбку;

Да практически никогда. Почему от вашей "любви" это не идёт? Если и случается, то так редко, что вы, порой, запоминаете такие моменты чуть ли не на всю свою жизнь, вроде: "А помнишь, я тебе когда-то подарила футболку!". Да и то, потом тысячу раз перетрепаете нервы со словами "Так почему ты её не носишь?". И это, увы, совсем не редкость. Скорее, правило. Кроме вашего эго и всего что с ним связано, вас мало что заботит. Почему?..

Сообщение отредактировал Crack - 11.04.2010 - 9:06


--------------------
"Но ты возьми вот что. Человек ровно двадцать пять лет читает и пишет об искусстве, ровно ничего не понимая в искусстве. Двадцать пять лет он пережевывает чужие мысли о реализме, натурализме и всяком другом вздоре; двадцать пять лет читает и пишет о том, что умным давно уже известно, а для глупых неинтересно: значит, двадцать пять лет переливает из пустого в порожнее. И в то же время какое самомнение! Какие претензии!" (Антон Павлович Чехов, «Дядя Ваня»)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Crack
сообщение 12.04.2010 - 18:48
Сообщение #2


Осваивающийся
*

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Участники
Сообщений: 78
Регистрация: 11.04.2010
Пользователь №: 36299
Из: World Wide Web

Награды: Нет
Подарки: 0

Пол: М


Репутация:   12  

Цитата(Креммм @ 12.04.2010 - 12:00) *
И все же соглашусь с Фаготом.

Вы обобщили всех молодых девушек. Может быть уточните неумение любить какой конкретно девушки заставило вас создать данную темку. Справедливости ради, нужно заметить, что вопрос поставлен так, как-будто вас уже не переубедить, т.е. из всего вами написанного следует, что вы изначально правы и вас интересует только научное обоснование данного факта, ну это типа "Почему ветер дует?".

И призывая форумцев апеллировать фактами при изложении мыслей, вы сами кривите душой.
Мне не ясно на основании чего сделан такой вывод? Как вы можете знать на верняка, что чувствует другой человек по отношению к вам? Порой своим собственным чувствам не всегда находишь описание.
И вы кстати утверждаете, что доказали свою позицию, но вот я к примеру не увидела ваших доказательств. Это получается на уровне бла-бла-бла, ваше субъективное мнение против моего. Я считаю, что девушки умеют любить, а вы что нет. В данном споре истина родиться не сможет по определению, так как на мой взгляд нельзя доказать какие чувства могут испытывать в определенном возрасте девушки основываясь на показаниях друзей/знакомых или на собственных наблюдениях, потому как не факт, что ваши друзья/знакомые не объективны и не факт что вы увиденное истолковываете верно.

Ещё одно мнение, аргументированное и обоснованное. Спасибо.

Я допускаю, что какой-то небольшой процент девушек умеет любить (уверен, к этому мизерному проценту сейчас причислит себя любая девушка, прочитавшая это предложение), так как я не могу, в силу ограниченности своих ресурсов, знать обо всех.
Я видел девушек, которые относятся к парню как к домашнему животному и считают это любовью, потому что по-другому они считать не хотят. Счастливые люди не философствуют, им и так достаточно. И это, безусловно, хорошо.

Я не доказал свою позицию, невозможно доказать то, чего на сто процентов не знаешь. Я лишь убого обосновал её, надеясь, что девушки, которые в состоянии, смогут доказать правдивость моих слов или опровергнуть их.

Цитата(Фагот @ 12.04.2010 - 14:38) *
А бывает, что и не ищешь, а она (любовь) сама как снег на голову! Браки заключаются на небесах! А отдавать всегда надо, иначе любую любовь упустишь, если только брать будешь... и СНОВА ОЧУТИШЬСЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ С УТВЕРЖДЕНИЕМ, ЧТО ДЕВУШКИ ЛЮБИТЬ НЕ УМЕЮТ...

Я же попросил по поводу прописных истин. Это всё понятно.

Цитата(Gregory House @ 12.04.2010 - 12:19) *
Потому что ты еще не встретил свою женщину. Ту, которую готов полюбить по настоящему. Любовь не в том совсем заключается, чтоб было как в кино - обниматься на травке, целоваться и пр. Есть вещи и поважнее "киношных" сцен и картинных признаний. Если ты пока не понял этого - значит, еще предстоит повзрослеть и осознать. А повзрослеть - означает многое приобрести, но многое и принести в жертву, навсегда. Ну и какие твои годы? Радуйся, пока молодой, и живи легко.
Просто живи легко и не заморачивайся.
Жизнь сама со временем все расставит на места.

Я привёл только наглядные примеры. Поверхностные. Любовь, естественно, лежит куда глубже, и её нельзя привести в конкретных примерах.

Цитата(Воркутишка @ 12.04.2010 - 12:26) *
Автор темы ещё очень молод.
Смешно читать обвинения в адрес молодых девушек..в молодости нужен опыт проб и ошибок, к любви в 17-20 лет стремятся не все..не всем дано раз и на всегда найти того мальчика..который поселится в сердце.
Я полюбила по настоящему..в 21 год..очень сильно и именно всё перечисленное автором было..Я, всегда насмешливая, гордая, та, которая играть привыкла на чувствах мужчин, привыкла только получать и даже поцелуй в ответ для меня порой был слишком большой платой за букет роз...я тогда проводила в армию мальчика, младше меня на 3 года. Получив его первое письмо, тут же, заплатив проводнику тройную цену за билет, рванула к нему в учебку в Подмосковье. Потом ещё и на самолёте к нему летала, проносила водку в часть , чтобы его на часок со мной на остановку отпустили.. Я готова была за него умереть, стать для него кем угодно, лишь бы видеть его глаза, иметь возможность прикоснуться к его руке.

Для чего это пишу? Чтобы автор понял, не все, с кем спим и с кем встречаемся, способны на чувства именно к нам. Ищи и найдёшь! Ошибайся, падай и вновь вставай! И самое главное-отдавай сам и всё вернётся в сто крат сильнее!
Любовь-это не когда требуем, а когда отдаём!

Вот... это именно то, о чём я говорю. До этого многие, кого я видел, о ком слышал и читал, можно сравнить с "всегда насмешливая, гордая, та, которая играть привыкла на чувствах мужчин, привыкла только получать и даже поцелуй в ответ для меня порой был слишком большой платой за букет роз". Или немногим лучше.

Теперь я услышал, впервые за без пяти сотню сообщений темы, правдоподобное опровержение. Можно узнать, как это дальше развивалось и что Вы чувствовали в процессе?

P.S. Разве отстутствие какого-либо умения можно считать обвинением? Отнюдь.


--------------------
"Но ты возьми вот что. Человек ровно двадцать пять лет читает и пишет об искусстве, ровно ничего не понимая в искусстве. Двадцать пять лет он пережевывает чужие мысли о реализме, натурализме и всяком другом вздоре; двадцать пять лет читает и пишет о том, что умным давно уже известно, а для глупых неинтересно: значит, двадцать пять лет переливает из пустого в порожнее. И в то же время какое самомнение! Какие претензии!" (Антон Павлович Чехов, «Дядя Ваня»)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Воркутишка
сообщение 12.04.2010 - 22:05
Сообщение #3


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 778
Регистрация: 20.03.2010
Пользователь №: 35692
Из: Воркута-столица мира!

Награды: 4
Подарки: 1

Имя: Воркутишка
Пол: ?


Репутация:   176  

Цитата(Crack @ 12.04.2010 - 19:47) *
Теперь я услышал, впервые за без пяти сотню сообщений темы, правдоподобное опровержение. Можно узнать, как это дальше развивалось и что Вы чувствовали в процессе?

У меня не хватило сил противостоять своим родителям..они категорически были против наших отношений..я очень переживала..я вышла замуж. за другого..Я причинила много боли ему и себе..себе больше. Он умер год назад..он меня простил. Я знаю это, мне рассказала его тётя, на руках которой он умирал. Я все годы любила его сильнее всего на свете и буду любить всю оставшуюся мою жизнь.Это особенная..светлая и всепоглощающая любовь..ни один мужчина не сумел и не сумеет вызвать в моём сердце таких же чувств..как мой милый Ромка.



--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Crack   Почему девушки не умеют любить?   11.04.2010 - 8:59
- - keater   Если хочешь изменить мир - начни с себя. Просыпаеш...   11.04.2010 - 9:16
- - Баффи Саммерс   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 9:58) я ...   11.04.2010 - 9:25
|- - Crack   Цитата(Баффи Саммерс @ 11.04.2010 - 9...   11.04.2010 - 9:44
||- - Tory   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 9:43) Те...   11.04.2010 - 9:55
|||- - Crack   Цитата(Tory @ 11.04.2010 - 9:54) Я с...   11.04.2010 - 10:16
||- - Dalhi   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 10:43) Т...   11.04.2010 - 10:10
||- - Crack   Цитата(Dalhi @ 11.04.2010 - 10:09) Я...   11.04.2010 - 10:24
||- - Dalhi   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 11:23) П...   11.04.2010 - 10:32
||- - Crack   Цитата(Dalhi @ 11.04.2010 - 10:31) И...   11.04.2010 - 10:46
||- - Dalhi   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 11:45) П...   11.04.2010 - 10:51
|- - anton831   Цитата(Баффи Саммерс @ 11.04.2010 - 10...   11.04.2010 - 14:26
- - Dalhi   Ключевая фраза: Цитатамне без 152137 минут семнадц...   11.04.2010 - 9:30
- - Crack   Be the change you want to see in the world, естест...   11.04.2010 - 9:30
- - keater   » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста....   11.04.2010 - 9:30
- - Соловей   Знаете, в данный момент я не намного старше вас, а...   11.04.2010 - 9:34
|- - Crack   Цитата(Соловей @ 11.04.2010 - 9:33) ...   11.04.2010 - 9:53
- - Tory   ЦитатаЦитата(Crack @ 11.04.2010 - 8...   11.04.2010 - 9:37
- - Баффи Саммерс   Цитата(Соловей @ 11.04.2010 - 10:33)...   11.04.2010 - 9:40
|- - Crack   Цитата(Баффи Саммерс @ 11.04.2010 - 9...   11.04.2010 - 10:02
- - Баффи Саммерс   Цитата(Tory @ 11.04.2010 - 10:36) Мо...   11.04.2010 - 9:47
- - keater   Баффи Саммерс, остапа понесло? =) Цитата(Crack ...   11.04.2010 - 9:50
|- - Crack   Цитата(keater @ 11.04.2010 - 9:49) О...   11.04.2010 - 10:09
- - Соловей   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 11:52) Н...   11.04.2010 - 9:58
- - keater   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 11:08) Ч...   11.04.2010 - 10:18
|- - Dalhi   Цитата(keater @ 11.04.2010 - 11:17) ...   11.04.2010 - 10:25
|- - Crack   Цитата(keater @ 11.04.2010 - 10:17) ...   11.04.2010 - 10:32
|- - Dalhi   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 11:31) Э...   11.04.2010 - 10:36
|- - Crack   Цитата(Dalhi @ 11.04.2010 - 10:35) Я...   11.04.2010 - 10:55
|- - Sterva-chka   Crack Все зависит от того, как была воспитана деву...   11.04.2010 - 11:18
- - Соловей   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 11:15) Д...   11.04.2010 - 10:21
- - keater   Цитата(Dalhi @ 11.04.2010 - 11:24) О...   11.04.2010 - 10:32
- - keater   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 11:31) Н...   11.04.2010 - 10:44
- - Соловей   » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста....   11.04.2010 - 10:52
|- - Crack   Цитата(Соловей @ 11.04.2010 - 10:51)...   11.04.2010 - 11:21
- - keater   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 11:45) ...   11.04.2010 - 10:53
- - keater   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 11:54) П...   11.04.2010 - 10:56
- - Пупса БО   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 9:58) Я ...   11.04.2010 - 11:05
|- - Crack   Цитата(Пупса БО @ 11.04.2010 - 11:04...   11.04.2010 - 11:31
- - Пупса БО   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 9:58) По...   11.04.2010 - 11:11
|- - DetonatoR   Каждый любит по своему. может и вас, товарищ Crack...   11.04.2010 - 11:29
- - Баффи Саммерс   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 11:45) ...   11.04.2010 - 11:23
|- - Crack   Цитата(Баффи Саммерс @ 11.04.2010 - 11...   11.04.2010 - 11:49
- - keater   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 12:20) П...   11.04.2010 - 11:31
- - keater   Crack, » Кликните сюда для просмотра оффтоп ...   11.04.2010 - 11:37
|- - Crack   Цитата(keater @ 11.04.2010 - 11:36) ...   11.04.2010 - 22:03
- - Баффи Саммерс   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 12:30) Я...   11.04.2010 - 11:37
|- - ЁЛОЧКА   Цитата(Баффи Саммерс @ 11.04.2010 - 12...   11.04.2010 - 12:34
- - DetonatoR   Цитата(Соловей @ 11.04.2010 - 14:51)...   11.04.2010 - 11:43
- - keater   . Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 12:48...   11.04.2010 - 11:55
- - ЁЛОЧКА   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 9:58) До...   11.04.2010 - 12:23
- - Делви   Значится так... Здравствуйте, мне 21 год, я счита...   11.04.2010 - 12:56
|- - Crack   Цитата(Делви @ 11.04.2010 - 12:55) З...   11.04.2010 - 22:37
- - eZhik   Цитата(anton831 @ 11.04.2010 - 15:25...   11.04.2010 - 14:43
|- - pokker   Crack, здесь вам верно указали: Цитата(eZhik ...   11.04.2010 - 22:56
- - Фагот   на форумах появляются такие люди, "познавщие...   11.04.2010 - 14:47
- - Chiccony   Любить умеют все. Просто не все замечают то,что их...   11.04.2010 - 18:38
- - Летающая апельсинка   а смысл вопроса?! все просто, ты сам нарцисс, ...   11.04.2010 - 20:53
- - Лирик   Умеют, просто твои еще маленькие и сам ты еще мале...   11.04.2010 - 22:42
- - Летающая апельсинка   ДА, а ты НИЧЕГО И НЕ ПОНЯЛ! ты кто, ?! лю...   11.04.2010 - 22:44
- - Фагот   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 22:36) П...   11.04.2010 - 22:45
|- - Crack   Цитата(Фагот @ 11.04.2010 - 22:44) А...   11.04.2010 - 22:52
|- - Лирик   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 22:51) М...   11.04.2010 - 23:05
||- - Crack   Цитата(Лирик @ 11.04.2010 - 23:04) П...   11.04.2010 - 23:14
||- - Лирик   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 23:11) Я...   11.04.2010 - 23:15
||- - Crack   Цитата(Лирик @ 11.04.2010 - 23:14) Б...   11.04.2010 - 23:21
|- - pokker   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 23:51) П...   11.04.2010 - 23:07
- - Летающая апельсинка   Crack короче на вопрос не ответил, знать нечего, ...   11.04.2010 - 22:55
|- - Crack   Цитата(Летающая апельсинка @ 11.04.2010 ...   11.04.2010 - 23:04
|- - pokker   Цитата(Crack @ 12.04.2010 - 0:03) Бо...   11.04.2010 - 23:15
- - Фагот   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 22:51) П...   11.04.2010 - 23:09
- - nikolya   Просто не соглашусь с самим вопросом и все!   11.04.2010 - 23:11
- - Фагот   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 22:51) М...   11.04.2010 - 23:17
|- - Crack   Цитата(Фагот @ 11.04.2010 - 23:16) Т...   11.04.2010 - 23:27
- - keater   Ну, господа и дамы, налетели.. Ведь человек не гов...   11.04.2010 - 23:17
|- - nikolya   Цитата(keater @ 11.04.2010 - 23:16) ...   11.04.2010 - 23:19
- - keater   Цитата(Фагот @ 12.04.2010 - 0:16) До...   11.04.2010 - 23:20
- - nikolya   Действие имеет место быть только потому что не все...   11.04.2010 - 23:37
- - Делви   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 23:36) ...   12.04.2010 - 1:01
|- - Crack   Цитата(Делви @ 12.04.2010 - 1:00) вы...   12.04.2010 - 18:25
- - CHARiSMA   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 9:58) но...   12.04.2010 - 1:15
- - *Александр*   Цитата(CHARiSMA @ 12.04.2010 - 4:14)...   12.04.2010 - 5:09
- - Летающая апельсинка   Crack Что конкретного ты хочешь от меня слышать? ...   12.04.2010 - 7:34
- - guest   не любят обычно люди,обделенные этой самой любовью...   12.04.2010 - 8:39
- - Креммм   Цитата(Crack @ 11.04.2010 - 8:58) Пр...   12.04.2010 - 12:01
- - Gregory House   Потому что ты еще не встретил свою женщину. Ту, ко...   12.04.2010 - 12:20
- - Воркутишка   Автор темы ещё очень молод. Смешно читать обвинени...   12.04.2010 - 12:27
- - Фагот   Цитата(Воркутишка @ 12.04.2010 - 12...   12.04.2010 - 14:39
- - Crack   Цитата(Креммм @ 12.04.2010 - 12:00) ...   12.04.2010 - 18:48
|- - Воркутишка   Цитата(Crack @ 12.04.2010 - 19:47) Т...   12.04.2010 - 22:05
- - CHARiSMA   Цитата(Crack @ 12.04.2010 - 19:24) П...   12.04.2010 - 18:51
|- - Crack   Цитата(CHARiSMA @ 12.04.2010 - 18:50...   13.04.2010 - 0:55
- - Летающая апельсинка   Цитата(Crack @ 12.04.2010 - 19:24) Ц...   12.04.2010 - 22:23
- - CHARiSMA   Цитата(Crack @ 13.04.2010 - 1:54) За...   13.04.2010 - 1:38
|- - Crack   Цитата(CHARiSMA @ 13.04.2010 - 1:37)...   13.04.2010 - 3:41
- - Делви   Цитата(Crack @ 12.04.2010 - 19:24) С...   13.04.2010 - 10:47
- - Летающая апельсинка   Crack Цитата(Crack @ 13.04.2010 - 4...   13.04.2010 - 11:31
- - Рисующая льдом   в 17 лет утверждать такие вещи, мне как минимум эт...   13.04.2010 - 11:40
- - Летающая апельсинка   Рисующая льдом да мы уже все здесь убедились, что...   13.04.2010 - 11:48
- - Рисующая льдом   Цитата(Летающая апельсинка @ 13.04.2010 ...   13.04.2010 - 11:58
5 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 16.06.2025 - 22:34