Катынский детектив, Или кто убил польских военнопленных? Опции

[Tigra]

Как и обещал, открываю эту тему. В ней я буду приводить цитаты (выделенные цветом) из книги Ю.И.Мухина "Катынский детектив" и свои размышления. Итак, начинаем. Оставляя в стороне оценку действий Полиши и оценку её армии, перехожу сразу к делу.

Уже упоминавшийся Ромуальд Святек пишет: "Будучи в Воркуте в
лагере N10, я встретил майора немецкой армии, который с 1941
года находился в оккупированном Смоленске. От него я узнал,
что немцы и в самом деле захватили несколько лагерей с
польскими военнопленными, расположенных в этом районе. однажды
в в беседе я поинтересовался его мнением о Катыни. Он прямо
мне ответил, что это дело рук немцев, поскольку это отвечало
их интересам, и искренне удивился польским протестам. Майор
прадерживался мнения, что хороший солдат, а тем более офицер
должен умереть, если погибает его Родина. Он заявил, что попав
в руки русских, хорошо понимал, что может умереть, и если
этому суждено будет случиться, он примет смерть как подобает
немецкому офицеру".
Заметьте, этот немец уже был у нас в плену 8-10 лет и даже
после этого не мог себе простить, что его родина, как он
считал, погибла, а он еще жив. Любви к себе этот офицер не вы-
зывает, но не уважать его невозможно.

Но это так, лирика, далее переходим к фактам.
Для начала приводим две основные версии событий.

ВЕРСИЯ ГЕББЕЛЬСА. Польские военнопленные офицеры из
злобности лидеров "империи зла" в марте 1940 года были
осуждены "специальной тройкой НКВД" к смертной казни. Их
небольшими партиями вывезли на станцию Гнездово, западнее
Смоленска, там пересадили в автобус с закрашенными окнами.
Этот автобус отвозил пленных в сарай на Козьих горах -
лесистой местности в дачном пригороде Смоленска. Там в 200
метрах от автотрассы Смоленск-Витебск и в 700 метрах от
двухэтажного комплекса строений дома отдыха НКВД, на обочине
дороги, соединяющей автотрассу и дом отдыха, расстреляли около
10 тысяч человек (по данным комиссии Бурденко и лично
Геббельса) или 4,5 тысячи - по данным польских подручных
Геббельса. Разумеется, все делалось в глубокой тайне.
Остальные поляки расстреляны в тюрьмах городов Харькова и
Калинина.

ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ СТАЛИНА. В марте 1940 года часть пленных
польских офицеров была осуждена Особым совещанием при НКВД
СССР к 5 годам ссылки в исправительные трудовые лагеря с
лишением их права переписки. Для сохранения в тайне самого
факта переквалифицирования пленных в осужденных, были созданы
(вне системы ГУЛАГ) лагеря особого назначения под Смоленском.
В этих лагерях пленные строили дороги. В ходе Смоленского
сражения немцы очень быстро перерезали дороги восточнее
Смоленска и ударом с юга за 6 дней взяли Смоленск. Попытка
охраны лагерей вывезти пленных железной дорогой не удалась,
так как железная дорога была уже под ударом немцев, а попытки
вывести пленных пешком тоже не удались - пленные взбунтовались
и решили сменить исправительно-трудовой лагерь в СССР на
лагерь военнопленных у цивилизованных немцев. Захватив эти
лагеря немцы в соответствии со своими планами приступили к
ликвидации поляков. Одна из айнзацкоманд с удобствами
расположилась в не пострадавшем от бомбежек доме отдыха НКВД в
катынском лесу. (В самом Смоленске было разрушено 93% зданий).
Другие команды расстреливали в других местах. Зимой 1943 года
Геббельсу потребовалось провести операцию прикрытия массового
уничтожения евреев в Польше и, кроме этого, попробовать внести
разлад в стане союзников.
В феврале-марте советские военнопленные под руководством
немцев свезли в Катынский лес со всех мест трупы польских
офицеров, тщательно обыскали их, рассортировав документы и
уложили трупы в заранее откопанные дополнительные могилы.
После этого Геббельс начал пропагандистскую кампанию.

Мотив немецкой стороны:

И наконец, бригада Геббельса полностью молчит на тему -
а были ли у немцев мотивы убить поляков. Ведь все эти
исследователи всячески уверяют, что в катынском деле они хотят
узнать "правду", а правда всегда объективна. Кстати, и
Геббельс требовал от немецких журналистов, освещавших
катынское дело, чтобы они в своих выступлениях упирали именно
на этот аспект: "Это не пропагандистская битва, а фанатичная
жажда правды... Вообще нам нужно чаще говорить о 17-18летних
прапорщиках, которые перед расстрелом еще просили разрешения
послать домой письмо и т.д., так как это действует особенно
потрясающе." (Конференция В министерстве пропаганды 17 апреля
1943 года).
А вот в исследовании мотивов убийства у бригады Геббельса
что-то не видно той "фанатичной жажды правды", что завещал им
их учитель. Поэтому у нас есть основание самим прислушаться к
тому, что в Рейхе говорили о Польше и поляках.
Вот цитаты высказываний руководителей Рейха из книги
Е.Ржевской "Геббельс. Портрет на фоне дневника". (Слово, М.,
1994 г.)
На исходе польской кампании Гитлер дает указание Кейтелю:
- Жестокость и суровость должны лежать в основе расовой
борьбы для того, чтобы освободить нас от дальнейшей борьбы с
Польшей.
Чуть позже он заявил:
- У поляков должен быть только один господин - немец. Не
могут и не должны существовать два господина рядом, поэтому
все представители польской интеллигенции должны быть
уничтожены. Это звучит жестоко, но таков закон жизни.
Но Гитлер не только говорил, а и действовал. По сведениям
уже упомянутого Д. Толанда: "К середине осени (1939 г. - Ю.М.)
были ликвидированы три с половиной тысячи представителей
польской интеллигенции, которых Гитлер считал "разносчиками
польского национализма". "Только таким путем, - утверждал он,
- мы можем заполучить необходимую нам территорию. В конце
концов, кто сейчас помнит об истреблении армян?" Террор
сопровождался безжалостным выселением более миллиона простых
поляков с их земель и размещением там немцев из других частей
Польши и Прибалтики. Это проходило зимой и при переселении от
холода погибло больше поляков, чем в результате казней.
Гиммлер вторил шефу:
- В нашу задачу не входит германизация Востока в старом
смысле этого слова... Наша задача - проследить, чтобы на
Востоке жили люди чисто германской крови.
Ну и как же такой вопрос может обойтись без Геббельса?
- Нам не нужны эти народы, нам нужны их земли (22.08.1939
г.).
- Суждение фюрера о поляках - уничтожающее. Скорее звери,
чем люди, совершенно тупые и аморфные (10.10.1939 г.).
- На поляков действует только сила. В Польше уже начинается
Азия. Культура этого народа ниже всякой критики. Только
благородное сословие покрыто тонким слоем лака. Оно - душа
сопротивления. Поэтому его надо убрать.
- Фюрер полностью разделяет мою точку зрения на еврейский и
польский вопрос... Польская аристократия заслужила свою гибель
(5.12.1939 г.).
- Вермахт обращается с польскими офицерами слишком мягко...
Поляки этого не понимают. Я приму меры. (19.01.1940 г.)"
Вот вам и мотивы. Разве немцы их скрывали? Они налицо:
Польши нет и никогда не будет, для этого нужно уничтожить
интеллигенцию и, в ее числе, офицеров.
Интересно какой был мотив у Сталина?
далее.
Советский Союз в те годы если чего и боялся меньше
всего, так это расстрелять врага. Явных и мнимых врагов
хватало и, разумеется, была разработана и технология их казни.
Но заметим, что это были судебные казни. То есть им
предшествовал приговор суда или органа его заменяющего,
соответственным образом оформленные бумаги поступали к
исполнителям, те убеждались в законности самих бумаг и,
следовательно, своих действий, затем убивали, причем
убедившись, что убивают именно того, кто приговорен. Тело
хоронили исключительно на кладбище.
По этой причине никаких массовых подводов заключенных к
могилам и их расстрел там был невозможен. Расстреливали только
в тюрьмах - там, где невозможна случайная путаница, и только
индивидуально.
Надо помнить, что это были очень строгие годы, власть
объявила себя народной и Москва требовала, чтобы власть на
местах действительно ею была. Это было время, когда обиженный
рационализатор мог без договоренности прийти к секретарю
обкома, и тот его принимал практически немедленно и немедленно
принимал меры по его жалобе. Это было время, когда собрание
рабочих могло прекратить уголовное дело, даже при наличии
оснований. Москва понимала, что главное не молчащий народ, а
довольный народ. Это было время, когда писатель Шолохов мог
выехать в Москву с жалобой на несправедливость обвинения
руководителей области, и Шолохова слушало Политбюро, и
обвинения снова рассматривались и пересматривались. Советская
власть о казнях врагов объявляла открыто, по главным врагам
вела открытые судебные процессы и казни их не были убийством.
В этих условиях казнь где-то в лесу или тюрьме больших
групп неизвестно каких людей вызвала бы такие слухи и
недовольство людей властью, что не только НКВД и прокурор
области, но и партийная верхушка немедленно бы лишилась
головы.

А характерен ли этот способ казни для немцев? Подручные
Геббельса уверяют, что нет! Ю.Зоря добыл где-то высказывание
бывшего бургомистра Смоленска Меньшагина и делает его
экспертом этого дела: "По признакам убийства и смерти их, не
похоже было, что их убили немцы потому, что те стреляли обычно
так, без разбора. А здесь методически, точно в затылок, и
связанные руки. А немцы так расстреливали: не связывали, а
просто поводили автоматами. Вот и все, что я знаю."
Справедливости ради надо сказать, что этот прислужник
немцев, счастливо избежавший полагавшейся ему петли,
действительно мог бы быть экспертом. Он действительно мог
видеть казни немцев и участвовать в них. Следователи МГБ,
допрашивавшие его, как-то упустили эту его компетентность из
виду, и Менылагин получил всего 25 лет лишения свободы. Но
немцы вводили в курс способов уничтожения не только
меньшагиных. Слишком много у них было любителей фотографии и
киносъемок. И на этих документах мы видим именно расстрел в
затылок и над могилами, и в том числе со связанными руками.
Перед автором фотографии. Вот в откопанной могиле стоит лысый
старик в темном пиджаке. За ним мордатый немец в пилотке
целится ему в затылок из пистолета типа "Вальтер ППК". А вот
гражданский мужчина со связанными за спиной руками стоит на
коленях на краю могилы. Над ним стоит немец и целится ему в
голову из пистолета, похожего на "Парабеллум" или "Вальтер
П-38".
Нет. Расстрел над могилами - это типично немецкий способ.
Именно так расстреливали они евреев и военнопленных в Бабьем
Яру, именно этот способ описывается в документах Нюрнбергского
процесса самими немцами. Этот способ был ими наиболее любим до
изобретения газовых камер.






К сожалению формат форума не позволяет писать слишком длинные сообщения ПОДРЯД. Завтра вечерком продолжу.

[Апостол Иуда]

А кто сказал, что немцы были на Смоленщине в 40-м? Они поляков расстреляли не в 40-м, а в 41-ом. Кстати, комиссия Бурденко неопровержимо доказала, что степень разложения трупов указывает на то, что смерть их произошла никак не раньше середины-конца 41-го года.

Этого даже современная криминалистика установить не может! Есть почва, где труп за два месяца съедается, есть песчанники, где труп триста лет, как будто вчера умер. Да, и верить советским комиссиям того времени может только (...увы...любое сравнение, есть нарушение пункта 3.2.7 форума)... Можно подумать, этот Бурденко мог сделать иной вывод, кроме того, что это фашисты! Типа: "братцы,а ведь это и в самом деле мы поляков расстреляли... Иосиф Виссарионович, ну, как же Вам не стыдно-то? Ну, как же Вы могли-то???" Какие там были доказательства? "Согласно утверждению комиссии, на телах убитых было найдено несколько документов с датами позже весны 1940.",- И, что? У меня сейчас на теле есть документ- билет на самолёт в Торонто, который я купил на 25 июля на свадьбу старшей дочки. И значит, если я сегодня помру, неопровержимо будет доказано, что я никак не мог помереть раньше 25 июла и сейчас просто претворяюсь? Подлоги, подтасовки, коньюнктура, пытки...- вот методы расследований политических дел того времени... Почитаешь "Дела" тех "неопровержимых комиссий", так они неопровежимо доказывают и подкопы под Кремль "врагами народа" с их личным признанием, и их шпионаж в пользу разведки Зимбабве..! Так, что "неопровержимым" выводам комиссии Бурденки можно верить не мало сумняшеся...Думаю, немцы специально поляков из Польши под Смоленск привезли расстреливать- места там уж больно заповедные..душа отдыхает...

[Gregory House]

[quote name='Апостол Иуда' date='14.04.2010 - 12:37' post='784440']
Этого даже современная криминалистика установить не может! Есть почва, где труп за два месяца съедается, есть песчанники, где труп триста лет, как будто вчера умер. Да, и верить советским комиссиям того времени может только (...увы...любое сравнение, есть нарушение пункта 3.2.7 форума)... Можно подумать, этот Бурденко мог сделать иной вывод, кроме того, что это фашисты! Типа: "братцы,а ведь это и в самом деле мы поляков расстреляли... Иосиф Виссарионович, ну, как же Вам не стыдно-то? Ну, как же Вы могли-то???" Какие там были доказательства? "Согласно утверждению комиссии, на телах убитых было найдено несколько документов с датами позже весны 1940.",- И, что? У меня сейчас на теле есть документ- билет на самолёт в Торонто, который я купил на 25 июля на свадьбу старшей дочки. И значит, если я сегодня помру, неопровержимо будет доказано, что я никак не мог помереть раньше 25 июла и сейчас просто претворяюсь? Подлоги, подтасовки, коньюнктура, пытки...- вот методы расследований политических дел того времени... Почитаешь "Дела" тех "неопровержимых комиссий", так они неопровежимо доказывают и подкопы под Кремль "врагами народа" с их личным признанием, и их шпионаж в пользу разведки Зимбабве..! Так, что "неопровержимым" выводам комиссии Бурденки можно верить не мало сумняшеся...Думаю, немцы специально поляков из Польши под Смоленск привезли расстреливать- места там уж больно заповедные..душа отдыхает...

Апостол Иуда, вы не совсем правы здесь. Даже если труп полуразложившийся - судебно-медицинские эксперты в состоянии определить и дату, и причину смерти, это целая наука, и судмедэксперты делают эту работу каждый день, во всем мире. Кроме того, выводы комиссии Бурденко не оспаривали нигде и никогда - материалы изучали зарубежные эксперты, в том числе и на Западе - и даже идеологические противники не нашли ни одной зацепки в выводах Бурденко и его подчиненных! А ведь уже вовсю бушевала начавшаяся в 1946 холодная война, любой антисоветский выпад в тех же США встречался бурными. нескончаемыми апплодисментами - и если бы были неувязки - их раскрутили бы на весь мир, объявив так же как это делаете вы сейчас - что Сталин просто приказал Бурденко все написать так, и никак иначе. Но даже у идеологических противников не нашлось возражений, а ведь материалы эти читали под микроскопом, чтоб их найти - это к бабке не ходи...

И кроме того - кстати! - у Сталина вообще не было бы повода скрывать убийство этих поляков!
Он мог бы просто напомнить всему миру о тысячах погибших в польском плену красноармейцах... и вопрос был бы снят, навсегда. Даже ястребы холодной войны в США не заикнулись бы, не говорю уже об остальных.
То, что это не было сделано - также свидетельствует в пользу его невиновности.
У меня к Сталину и его режиму масса претензий, и многие его преступления не раскрыты до сих пор (и будут ли?)
Но не надо вешать на него то, чего он не совершал.

[Апостол Иуда]

Он мог бы просто напомнить всему миру о тысячах погибших в польском плену красноармейцах... и вопрос был бы снят

А может, это доказывает, что НЕ БЫЛО НИКАКИХ РАССТРЕЛЯННЫХ ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ? Потому и не вспоминал. Уж Сталинская пропаганда бы не смолчала, имея такой козырёк! Не допускаешь такого? А то кто-то ляпнул и понеслось, как за спасительную соломинку, когда неопровержимыми доказательствами к стенке припёрли за Катынское преступление... Что-то ведь надо в ответ вякать!..
Кстати, о ЯКОБЫ погибших красноармейцах... Что-то все про них говорят...говорят... А был ли мальчик? Кто-то видел опубликованные документы? Может дать на них ссылку, как это любят тут просит некоторые любители исторической документалистики? Или то, что выгодно- принимается на веру,а что нет- давай докУмент в студию?.. Итак.., где официальные документы, расстрельные списки, данные комиссии польского Бурденки или кто там у них был...Свидетельства очевидцев- не могли же все 30 тысяч(или сколько там расстреляли по российской версии) исчезнуть бесследно? Кстати, не поверю, что за 40 лет советской оккупации Польши не было проведено ни одного расследования, эксгумаций, комиссий,...если б НА САМОМ ДЕЛЕ был тот расстрел красноармейцев...
Итак- можно почитать какие-то документы-ссылки, подтверждающие расстрел красноармейцев?

Сообщение отредактировал Апостол Иуда - 14.04.2010 - 13:29

[Gregory House]

[quote name='Апостол Иуда' date='14.04.2010 - 13:04' post='784459']
А может, это доказывает, что НЕ БЫЛО НИКАКИХ РАССТРЕЛЯННЫХ ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ? Потому и не вспоминал. Уж Сталинская пропаганда бы не смолчала, имея такой козырёк! Не допускаешь такого? А то кто-то ляпнул и понеслось, как за спасительную соломинку, когда неопровержимыми доказательствами к стенке припёрли за Катынское преступление... Что-то ведь надо в ответ вякать!..
Кстати, о ЯКОБЫ погибших красноармейцах... Что-то все про них говорят...говорят... А был ли мальчик? Кто-то видел опубликованные документы? Может дать на них ссылку, как это любят тут просит некоторые любители исторической документалистики? Или то, что выгодно- принимается на веру,а что нет- давай докУмент в студию?.. Итак.., где официальные документы, расстрельные списки, данные комиссии польского Бурденки или кто там у них был...Свидетельства очевидцев- не могли же все 30 тысяч(или сколько там расстреляли по российской версии) исчезнуть бесследно? Кстати, не поверю, что за 40 лет советской оккупации Польши не было проведено ни одного расследования, эксгумаций, комиссий,...если б НА САМОМ ДЕЛЕ был тот расстрел красноармейцев...
Итак- можно почитать какие-то документы-ссылки, подтверждающие расстрел красноармейцев?

Апостол Иуда, если тебе действительно интересен вопрос - отсылаю к книге Михаила Мельтюхова, "Советско-польские войны". Думаю, что найти ее в И-нете не вопрос. Там очень подробно, со ссылками на документы из архивов, освещаются все вопросы предвоенных советско-польских взаимоотношений. Про попавших в польский плен в 1920 красноармейцах и об их печальной участи я ведь не сам придумал - все оттуда. Так что глянь книгу, если будет желание.

А почему сталинская пропаганда этого козыря не использовала? Да просто перед войной официальных документов у Сталина и не было - откуда, если они, надо полагать, лежали где нибудь в варшавском архиве? А после войны в Польше было посажено верное Сталину правительство, и поляки стали "хорошими ребятами" - о прегрешениях предвоенной "буржуазной" Польши позабыли. Да и документы могли просто пропасть или сгореть в Варшаве во время оккупации - или немцы их вывезли к себе и посеяли...масса вариантов.