Газ для Белорусии, Ваше мнение Опции

[Хоха]

01:15 19/06/2010


МОСКВА, 19 июн - РИА Новости. Глава "Газпрома" Алексей Миллер и министр энергетики Белоруссии Александр Озерец в субботу обсудят вопросы, связанные с погашением задолженности за поставленный российский газ, сообщил в пятницу журналистам официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

В апреле 2002 года в рамках процесса интеграции России и Белоруссии были подписаны два межправительственных соглашения, которые закрепили основные принципы российско-белорусского сотрудничества в газовой сфере. Газпром должен был поставлять газ в Белоруссию по внутрироссийским оптовым ценам (30,1 доллара за тыс. куб м), а белорусская сторона - создать совместное газотранспортное предприятие на базе Белтрансгаза не позднее 1 июля 2003 года.

Однако в 2003 году белорусская сторона стала всеми возможными способами срывать утвержденный план расчета по накопившимся долгам и затягивать переговоры по созданию совместного газотранспортного предприятия. Белоруссия объявила завышенную в несколько раз цену за Белтрансгаз - 5 миллиардов долларов - и предложила 49% акций вместо обещанных 50%.

В начале 2004 года переговоры по вопросу о приобретении Газпромом доли в белорусской компании зашли в тупик, и российский газовый концерн посчитал себя свободным от обязательств поставлять газ Минску по внутрироссийским ценам. А так как подписывать договор по коммерческой цене в 50 долларов Александр Лукашенко отказывался, то поставки газа в республику были прекращены.

В течение нескольких месяцев газоснабжением Белоруссии занимались независимые поставщики по краткосрочным контрактам. Апогеем конфликта стал несанкционированный отбор газа белорусами из экспортной трубы и предпринятое Газпромом 18 февраля 2004 года полное отключение на несколько часов поставок в Европу по белорусскому направлению.

В начале июня 2004 года в Минске председателем правления ОАО "Газпром" Алексеем Миллером и гендиректором ОАО "Белтрансгаз" Петром Петухом было подписано коммерческое соглашение на условиях российского концерна (46,68 доллара за тыс. куб м) и затем дважды продлевалось.

Последнее было в конце 2005 года, когда Белоруссия подписала договор о поставках газа на 2006 год по цене в 46,68 доллара за тысячу кубометров. Однако уже в начале 2006 года представители России заявили, что в газовых отношениях с Белоруссией необходимо перейти на рыночные отношения. В апреле "Газпром" предложил белорусскому правительству закупать газ с 2007 года почти по 200 долларов за тысячу кубометров. Компания дала понять, что цену можно снизить за счет половины "Белтрансгаза" - компании, управляющей газотранспортной сетью республики. В Белоруссии согласились создавать совместное предприятие с "Газпромом" на базе этого актива.

30 июня 2006 года "Газпром" объявил о повышении цены до 200 долларов за тысячу кубометров. Чтобы компенсировать скачок цен, Белоруссии предложили продать 50% "Белтрансгаза", исходя из его оценки в 1,5?2 миллиардов долларов. Лукашенко заявил, что компания стоит 17 миллиардов долларов. "Газпром" пригрозил отключить республику с 1 января 2007 года.

31 декабря 2006 года ОАО "Газпром" и ОАО "Белтрансгаз" подписали контракт на поставку и транзит газа в 2007-2011 годах. Документом была определена цена российского газа при поставках в 2007 году - 100 долларов за тысячу кубометров и формула цены с 1 января 2008 года (соответствующая формуле цены при поставках российского газа в Европу, зависящая, в первую очередь, от конъюнктуры рынка и рыночных цен на корзину нефтепродуктов).

При этом в соответствии с контрактом белорусская сторона в первом полугодии 2007 года оплачивала 55% поставок газа, с условием погашения остальной суммы до 23 июля и перехода на 100?процентную оплату поставок с 1 июля.

31 декабря 2006 года ОАО "Газпром" и правительство Республики Беларусь подписали протокол, в соответствии с которым ОАО "Газпром" приобретет 50% акций ОАО "Белтрансгаз" за 2,5 миллиарда долларов равными платежами в течение четырех лет.

18 мая 2007 года Газпром и Государственный комитет по имуществу Белоруссии подписали договор купли-продажи акций Белтрансгаза. В соответствии с договором, Газпром приобретал 50% акций Белтрансгаза за 2,5 миллиарда долларов.

Также в этот день "Газпром" и правительство Белоруссии подписали дополнение к протоколу по вопросам создания совместной белорусско-российской газотранспортной организации и поставок, а также транзита природного газа через республику от 31 декабря 2006 года. Дополнение предусматривало, в частности, поэтапное (в течение 2008-2010 годов) повышение уровня оптовой наценки к цене газа, реализуемого ОАО "Белтрансгаз" конечным потребителям республики, а также обязательство белорусской стороны не вводить особое право государства ("золотую акцию") на участие в управлении ОАО "Белтрансгаз".

В июле 2007 года между Россией и Белоруссией разразился газовый конфликт из-за несвоевременной оплаты Белоруссией голубого топлива.

До 23 июля 2007 года Белоруссия в нарушение действующего контракта не погасила свой платеж (отсрочка платежа Белоруссии в январе?июне 2007 года составила 456,16 миллиона долларов). При этом "Газпром" своевременно перечислил 625 миллиона долларов за приобретенные 12,5% акций ОАО "Белтрансгаз".

В связи с этим "Газпромом" в адрес "Белтрансгаза", в соответствии с контрактом, было направлено официальное уведомление о сокращении поставок газа потребителям Республики Беларусь на 45%, начиная с 3 августа. Однако поскольку 3 августа ОАО "Белтрансгаз" осуществило первый платеж на значительную часть задолженности, было принято решение отложить ограничение поставок газа потребителям Республики Беларусь, с условием полного погашения задолженности в течение одной недели.

В итоге Белоруссия выделила средства из резервного фонда и в течение недели несколькими частями переправила их на счета "Газпрома".

В декабре 2007 года вместе с очередным повышением цен на газ Александру Лукашенко удалось договориться о получении от России кредита в 1,5 миллиарда долларов на 15 лет с отсрочкой платежа на пять лет, который должен был помочь Минску пережить подорожание газа.

Цена на газ на 2008 год была определена по рыночной формуле, привязанной к стоимости нефти, в соответствии с соглашением между "Газпромом" и "Белтрансгазом", подписанным в 2006 году о поэтапном переходе на рыночное ценообразование.

С 2008 года цена на газ для Белоруссии стала рассчитываться ежеквартально

В конце июня 2008 года источник в правительстве РФ сообщал, что Белоруссия приняла решение производить оплату за российский газ, поставленный во втором квартале, по цене, которая действовала в первом квартале. В первом квартале для Минска эта цена составляла 119,53 доллара за тысячу кубометров, во втором квартале - 127,9 доллара за тысячу кубов.

После этого "Газпром" в конце июля заявлял, что оставляет за собой право обратиться в суд при дальнейшем невыполнении Белоруссией обязательств по полной оплате российского газа.

В августе "Газпром" сообщил, что Белоруссия полностью расплатилась по поставкам газа в январе-июне 2008 года.

В августе 2008 года Белоруссия стала настаивать на пересмотре цен на российский газ и предлагать подписать дополнительное соглашение к соответствующему договору.

Как заявил первый вице-премьер белорусского правительства Владимир Семашко, обстоятельства изменились. При подписании предыдущего соглашения стороны руководствовались прогнозом, предполагающим снижение цен на нефть.

Между тем в компании "Газпром" подчеркнули, что цена для Белоруссии во втором полугодии 2008 года рассчитывалась по самой комфортной формуле среди стран СНГ.

6 октября 2008 года состоялся визит премьер-министра Владимира Путина в Минск, в ходе которого в деталях оговаривались цены на поставки российского газа в Белоруссию. Шла дискуссия, так как в 2009 году Россия планировала довести цену до 190 долларов за тысячу кубометров, белорусы же хотели платить 140 долларов.

В ноябре 2008 года Белоруссия получила половину кредита (1 млрд. долларов), выданного ей Россией.

В конце января 2009 года "Белтрансгаз" подписал с "Газпромом" дополнительное соглашение по цене на газ для Белоруссии на 2009 год.

Условия поставки в Белоруссию российского газа в 2009 году были согласованы 30 декабря 2008 года во время визита белорусской делегации в Москву. 31 декабря заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Александр Медведев сообщил, что уточнение работы контрактной формулы с Белоруссией происходило "на базе договоренностей, которые были достигнуты во время визита президента Александра Лукашенко и его встреч с российскими президентом и премьером" 22 декабря 2008 года в Москве.

В 2009 году Белоруссия сократила импорт газа на 16,4% по сравнению с 2008 годом - до 17,6 миллиарда кубометров по средней цене 148 долларов за тысячу кубов. В середине года образовался просроченный долг на 244 миллионов долларов, который Минск последовательно погашал с августа и до конца 2009 года.

В 2009 году задолженность сложилась из-за уплаты белорусской стороной в течение года среднегодовой цены при том, что в первом полугодии контрактная цена газа существенно превышала среднегодовую, во втором полугодии из-за колебаний цен на нефть среднегодовая цена также превышала контрактную.

На 2010 год Минфин Белоруссии заложил в бюджет цену на российский газ в размере 166 долларов за тысячу кубометров.

Контрактная цена на российский газ для Белоруссии в первом квартале 2010 года составила 169,22 доллара за тысячу кубометров, а во втором - 184 доллара за тысячу кубометров, однако белорусская газовая компания платит за топливо по 150 долларов за тысячу кубометров. Поэтому у Белоруссии возникла задолженность по оплате российского газа.

Россия оценивает долг Минска за газ почти в 200 миллионов долларов, а Минск - в 133 миллиона долларов. В Минске объясняют, что цены на газ "Газпрома" слишком высоки. Белорусские чиновники отмечают, что контракт на поставки топлива предполагает увязку цен для Белоруссии с ценами внутри России.

В конце мая 2010 года президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил о готовности отдать контроль над "Белтрансгазом" "Газпрому" в обмен на поставку газа в республику по внутрироссийским ценам. "Газпром" в ответ заявил, что считает возможным обсуждение предложений Белоруссии по дальнейшему развитию сотрудничества только при условии выполнения контрактных обязательств и погашения долга за поставки российского газа.

В соответствии с четырехлетним контрактом между "Газпромом" и "Белтрансгазом", Белоруссия с 2011 года должна оплачивать 100% равнодоходной среднеевропейской цены на газ - за вычетом экспортной пошлины и транспортных издержек. В 2010 году к нему применяется понижающий коэффициент 0,9, тогда как Белоруссия настаивала на коэффициенте 0,7.

11 июня 2010 года президент Белоруссии Александр Лукашенко провел встречи - с российским президентом Дмитрием Медведевым и с премьером Владимиром Путиным. Договориться по ключевым вопросам так и не удалось. Ситуация обострилась еще и тем, что накануне встречи "Газпром" заявил о том, что, как и договаривались с Белоруссией ранее, цена на газ в 2011 году вырастет до 250 долларов за кубометр. Нежелание белорусов платить всю сумму может вылиться в задолженность страны перед "Газпромом" в размере 500-600 миллионов долларов к концу года, подсчитали в компании.

15 июня 2010 года президент России Дмитрий Медведев заявил, что Белоруссия должна расплатиться за газ в пятидневный срок. Если этого сделано не будет, то "Газпром" ограничит поставки.

Однако 18 июня 2010 года Лукашенко заявил, что позиция Белоруссии заключается в том, что никакого долга перед "Газпромом" у нее нет.



10:20 21/06/2010

МОСКВА, 21 июн - РИА Новости. ОАО "Газпром" в 10.00 мск понедельника приступило к ограничению поставок природного газа в Белоруссию, лимит ограничения вначале составит 15% от суточной нормы, затем он постепенно будет увеличен до 85%, сообщил глава российского газового холдинга Алексей Миллер на заседании оперативного штаба.

"Закончился отведенный срок - пять дней, который был дан белорусской стороне... задолженность не погашена. С 10 утра московского времени 21 июня 2010 года вводится режим ограничения поставки российского газа в Республику Беларусь на 15% от объёмов плановой посуточной поставки газа с постепенным выходом на уровень ограничения до 85% пропорционально задолженности", - сказал Миллер.

Белоруссия с начала 2010 года платит России за газ не по контракту, а по установленной ею в одностороннем порядке цене, в результате чего уже задолжала около 200 миллионов долларов. Контрактная цена поставок газа в Белоруссию составляет 169 долларов за тысячу кубометров, однако Белоруссия пока платит 150 долларов, из-за чего возникла задолженность, достигшая к 1 мая текущего года 192 миллионов долларов. По оценке "Газпрома", долг "Белтрансгаза" может вырасти к концу года до 500-600 миллионов долларов из-за расчетов по цене ниже контрактной.

Как заявил в прошлый четверг Миллер, "учитывая стоимость уже поставленного в июне газа и величину долга - 192 миллиона долларов, - определено, что ограничение составит 85% от планового объема поставок газа в Белоруссию". По его словам, оставшиеся 15% позволят Белоруссии поддерживать газотранспортную систему в рабочем состоянии до полной компенсации накопившейся задолженности.

[sisi]

12 июня, 8:30, пробег 44961 км, Воронеж, старт
Из Воронежа выехал неспеша, заправляться не стал, бак был почти полон. Двинулся на Елец. Дорога хорошая, погода тоже. Настроение отличное. Бензина много. Что еще надо для счастья?
Ближе к Ельцу ремонт дороги небольшой, еду не спеша, вылавливаю нужный поворот. Если ехать от Воронежа, то следующий поворот налево после Ключа Жизни. Это будет дорога на Орел. Поворачиваю туда, около пешеходного перехода мнется бабуля. Прикрываю газ, на случай, если бросится под колеса. Она стоит. Не спеша еду прямо. Тут газелист, который ехал навстречу, решает уйти влево прямо передо мной. И наши траектории явно пересекаются. Жму сигнал. Он увидел меня, удивился, и нажал на тормоз. И резко. Его пассажирка не пристегнутая упечаталась головой в стекло. Сильно. Но стекло не разбила. Неплохое начало, думаю.

До Орла дорога на четверку. Есть и хорошие участки, есть и не очень. В Орле заправляюсь, много пью воды, жарко. На автомойте помыл визир от мух, дали замечательную салфетку. Эта салфетка всю поездку меня очень радовала.
Перед Брянском двухполосная в каждом направлении. Красота. Иду не очень быстро, но не замечаю гайцов, они со встречной полосы меня на чудо-камеру засняли, тормозят. 121 кмч, сказали. Поинтересовались, не лишен ли я уже прав. Удивились. Выписали штраф. Я не спешил, напился воды, отдохнул. Комары там звери. Полдень, жара, а они прямо так и вьются. Но, вроде, не кусают. Меня оформили. Пожелал вежливым брянским гайцам хорошей охоты и тут на Кайене, местный орел показывал максималку. Финишировал с хорошим результатом. Уверен, на лишение прав хватило бы там с запасом.
Чуть приоткрыл газ, а тут памятник водителям, погибшим во время Отечественной Войны. Все проезжающие сигналят, чтобы почтить их память. Сфоткался, тоже стартанул и посигналил. Спасибо вам, воины, за то что мы можем ездить , что мы можем жить.



Памятник воинам - водителям



12 июня, 17:27, пробег 45633 км, граница Россия-Белоруссия

Помчали. Асфальт отличный. Только машины ползут 90 кмч. Тоже еду медленно. Любуюсь красотами. А любоваться есть на что. Что ни село, так картинка. Хорошие добротные дома, много новых домов. Отличная дорога, с хорошей обочиной. Все знаки хорошо видать. Везде таблички предупреждающие. Проезжаю село -- там рядом матч футбольный местных команд. И зрители есть. Ни одного с пивом не углядел.



Сразу же видны аккуратные таблички



Каждые 15-20 км на развилках стоят красивые беседки -- места отдыха. Там тоже все потрясающе аккуратно и чисто. Перед тропинками плакаты: входи в лес, как в храм.






сортир в лесу



межа противопожарная



12 июня, 19:53, пробег 45780 км, Могилев
А вот и первый белорусский город на моем пути -- Могилев. Город поразительно чистый. Вокруг много гуляющей молодежи. Ни одного пьяного, ни одного оборванного. Много семей с детишками. Милиционеров нет вообще. Гайцов тоже не вижу. Может они -- мираж?

место отдыха для могилёвцев
http://motovoronezh.ru/travels/belar_10/SDC13190.jpg
на улице ни одной бумажки


Люди гуляют, катаются на велосипедах, роликах. Есть на улицах скутеристы. Мотоциклистов на больших мотоциклах не заметил. Видел мопед Рига-1 или Рига-3. Но только я пошустрее заложил в повороте, как тут же увидел гайцов, один из которых показал, что надо остановиться. Остановился, поговорили. Очень вежливо общался сотрудник.
Я спросил -- почему остановили? Он ответил, что к мотоциклистам особое внимание. Они, говорит, нам погоду делают. Я спросил, что он имеет в виду. Он ответил, что быстро ездят и падают часто. Неудивительно, что им кажется что мотоциклисты едут быстро. Здесь все в городе едут 60 максимум. Если висит знак 30 -- едут 30.

Интересно, что бы подумал этот гаишник про движение в Воронеже, или того хуже -- в Москве?
Но, дорога зовет. Выхожу на трассу, иду 110-120. Тяжеловато так медленно, но потому что уже устал, иду не спеша, заставляю идти не спеша. Раза два или три успешно миную гайцов. Они обилечивают машины. Как правило, с украинскими или русскими номерами. Или еще неясно с какими.

Поехал в центр Минска. Город потрясающе красивый. Много людей, рекламы мало. Надписи все на белорусском, а люди разговаривают по-русски. Улыбаются. Когда говорят -- смотрят в глаза.
Моя цель была -- найти гостиницу Спорт и там бросить вещи. Ехать на байкерскую тусовку сил уже не было. На кольце увидел скутериста на большом скутере. Спросил, как найти нужную мне улицу. Тот сказал, что сам с Гомеля, зовут Юра его, и он тоже здесь просто катается. Он предложил поехать в гостиницу, где он сам остановился.
Там в гостинице меня не приняли, сказали, что только для белорусов. Но тут же обзвонили несколько гостиниц и нашли мне недорогой вариант. Рядом. В общежитии номер два. Воображение рисовало страшные картины с тараканами, бухими студентами, валяющимися шприцами и прочей атрибутикой общежитий. Но то что я увидел, меня приятно удивило. Общежитие оказалось по уровню как гостиница в Лондоне, где я как-то обитал. Мрамор, ковры, все дела на входе.


С утра вскочил часов в семь, еще раз искупался, собрался и пошел на стоянку.

проспект независимости

там остановка запрещена
и реально машин нигде нет, тротуар после субботних гуляний молодёжи

телефоны



памятник почтальону




Дорога на Брест оказалась самой лучшей из виденных мной дорог. Ограничение скорости 120 кмч, четыре полосы в каждом направлении, идеальный асфальт и отличная разметка. Даже развязки таковы, что проходятся на 120 кмч легко.

Ближе к полудню понял, что пора обедать. Заехал в мини-кафе, что стояло у дороги. Внутри все стерильно чисто, еда домашняя, очень вкусно. На 150 р наших наелся до отвала. В эту же сумму вошли чаевые. Интересно, что каждое кафе имеет свою категорию. Чем круче категория, тем больше наценку может добавлять кафе к себестоимости пищи.[b] А категорию определяет государство.
[/b]


клумба за чертой города

автобан


поля с кормовыми культурами, не знаю, как они называются.

Вот город-герой Брест. Город, на ком первый раз споткнулась фашистская армия, не смотря на то, что многие жители этого города были застаны врасплох.


Пока я ехал в Брест, меня догнал дядька на Мазде-6 и сказал, что у меня что-то потерялось. Посмотрел -- так и есть. Из-под сетки выстегнулась смазка цепи и ушла с трассы. Поэтому задачей номер один стала покупка смазки дл цепи. Мото-магазинчик был найден сразу. Но в выходной день никого не было. В соседнем отделе мне предложили позвонить и дали местный телефон. Товарищ, до которого удалось дозвониться, сказал что сейчас подойдет. И действительно, не прошло и десяти минут -- я был счастливым обладателем смазки для цепи фирмы Эльф. Немного пообщавшись с Александром, я двинул на крепость.

Небольшой маневр по городу, и я попал на улицу, которая ведет к крепости. Сказать, что я очень впечатлен -- это ничего не сказать. Аналогичные ощущения были в Волгограде, на Мамаевом Кургане.


схема крепости

дорога к ней

вход в крепость


выставка танков


монумент

руины крепости

здесь люди били врага и не сдавались.



рядом братская могила с именами


молодое поколение чтит память

много не известных защитников, но и им отдано должное


сила , которая сломала хребет зверю


Руины, которых секли снаряды и плавил огонь


барельефы


выставка орудий



После того, как я облазил все снаружи, решил сходить в музей. Музей очень хороший. Все содержится в отличном порядке. Цена за вход символическая.





Фотографии не могут передать всего ужаса войны, который прокатился по тем местам. Это надо видеть. Считаю, что каждый мужчина должен увидеть это. Прочувствовать то, насколько геройские подвиги совершали наши предки. Они не спасали себя. Они спасалинас всех. Они спасали Союз, Белоруссию, Украину, Россию. Они просто отдали свои жизни, чтобы забрать с собой как можно жизней врагов.
Больше всего меня тронул подвиг неизвестного героя. Когда уже вся крепость была разрушена, и фашистский отряд входил в нее, в середине колонны раздался взрыв. Это разорвалась связка противотанковых гранат. Около 10-ти убитых и более 30 раненых фашистов. Чудом укрывшийся защитник крепости покончил с собой, выбросившись после взрыва из окна уцелевшего здания.

13 июня, 15:42, пробег 46412 км, Брест, выезд
До свидания, Брест. Я думаю, я еще вернусь. И снова хорошая дорога, с которой предстоит свернуть южнее, на Гомель.
Везде аисты. Они повсюду!



Далее уже рассказ о том, как поехал на Украину и столкнулся с тем, от что можно увидеть и в России. Дороги, взятки и развал.

Альфабанк не умеет класть на счет МТС русских абонентов

В банке прохладно, хорошо

Когда вышел из банка, меня попытался развести на деньги товарищ, которые продает парковочные места на тротуаре. Вежливо отмазался. Из центра поехал искать дорогу на Харьков. По пусти нагнал чоппераста с украинскими номерами. Сам без шлема, в бронемайке, с телкой, которая тоже без защиты. Говорю ему "здорово", протягиваю руку. Он вцепился в руль, сквозь зубы отвечает "убери руку". Я аж обалдел. Во, думаю, какой серьезный (а на вид сопляку лет на 10 меньше чем мне). Как на Харьков проехать, спрашиваю. Не знаю, говорит. Ну, думаю, ладно. Удачи тебе на дороге. Карма она штука такая, не знаешь, где лицом асфальт встретишь.
К счастью, скоро сам по старой памяти вышел на Харьковскую трассу и помчал. Дорога не очень, но терпимо. Машин немного. Места вокруг печальные. Коровники разорены, тракторов и работающих людей почти не видно. Кое-где растет жиденькая кукуруза.
Чем дальше от города, тем хуже дорога. Зато около Полтавы дорога улучшилась. Но стояли гайцы. Проехал аккуратно без потерь. Белоруссия здорово научила снижать скорость в населенках. Около Полтавы понимаю, что надо уже пообедать. Вокруг много небольших придорожных кафе, которые я так люблю.
Ну а дальше пошло тоже, что в России , так же развалено и печально. Фотки не буду скидывать, это уже не по теме будет .
Выехал из Белоруссии и оказался в действительности из которой и приехал. Развод на деньги, коррупция, развал. Как и везде , что на Украине, что в России и других республиках.

Ну вот и ответ, именно, в этом и вижу. Медвепут видит и знает это тоже. И приехав 22 июня в Белоруссию , представители газпрома , даже не посетили памятники войны , а их кощунству и всему руководству Кремля остаётся только удивляться, хотя уже и не удивляет((((( И как же сердце кровью обливается, что такую великую страну как Россия, с такими природными богатствами , недрами - кучка предателей превратила в яму. И если и делается что под прикрытием Российских интересов, то это лишь прикрытие для Кремля и олигархов(((( И конфликт с Белоруссией вызван не интересами страны, а только личными . И такое моё мнение.
А знаете какую премию получил Миллер ? 17 миллионов!И потом по лестнице и другие миллионами чуть поменьше((((За хорошую работу((((( Вот такие и интереса- народа((((( Жаль Россию, великая страна, да не в тех руках((((( А конфликт не более, чем интересы- верхушки власти((((В Белоруссии руководство памятники- почтальону, в России руководство- ворам ((((Вот и весь конфликт , его причины, по- моему((((

Сообщение отредактировал sisi - 30.06.2010 - 19:35

[Sweetie]

Спасибо, Оль, за выложенный материал. Действительно интересно посмотреть на то, как живут в других странах.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

А то, что сейчас творится, действительно грустно. Улицы, полные гопоты и мусора. Верхушка власти, полная того же. Везде есть плохие и хорошие стороны, но плохая сторона в России, мне кажется, сейчас перевешивает хорошую.