IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Фатализм, стоит ли верить в судьбу и можно ли её изменить
Аленка Ко
сообщение 28.01.2008 - 21:19
Сообщение #1


Новенький


Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Новички
Сообщений: 20
Регистрация: 27.01.2008
Пользователь №: 14622

Награды: Нет
Подарки: 0

Пол: Ж


Репутация:   3  

В нашем мире довольно просто узнать, какая судьба тебя ждет. Важен не способ получения этих знаний, а отношение к ним. К предсказаниям зачастую полезно прислушаться, но четко подчинять им свою жизнь нельзя. Нельзя верить, что ТЫ в этой жизни ничего не решаешь. Это не так, человек в состоянии сам управлять своей жизнью, но всё же судьба предрешена, изменить её можно лишь отчасти.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ea4696_001.jpg ( 50.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
 


--------------------
Зло нельзя остановить! Оно есть в каждом из нас! В любом! Также как и добро! Это две половинки единого целого! Одного нет без другого! Но. Только мы сами делаем выбор!!! Выбор, на какой стороне сражаться!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
t_reks©
сообщение 9.09.2010 - 18:56
Сообщение #2


Осваивающийся
*

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Участники
Сообщений: 52
Регистрация: 6.09.2010
Пользователь №: 39788

Награды: 1
Подарки: 0

Имя: Игорь
Пол: М


Репутация:   10  

Цитата(Кшись @ 9.09.2010 - 16:53) *
Если вы свободны от желаний и вам известно чувство меры

от желаний я не свободен,это увы,факт и врать не буду
но,если я прилагаю усилия для их исполнения,разве это не попытка управлять судьбой?
если мы желаем,и ничего не делаем... это плыть по жизни... бесполезно и серо


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Кшись
сообщение 10.09.2010 - 8:17
Сообщение #3


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2668
Регистрация: 17.02.2007
Пользователь №: 8892
Из: Нара-Фоминск

Награды: 7
Подарки: 4

Пол: М


Репутация:   147  

Цитата(t_reks© @ 9.09.2010 - 19:56) *
от желаний я не свободен,это увы,факт и врать не буду
но,если я прилагаю усилия для их исполнения,разве это не попытка управлять судьбой?

Нет, -это вы исполняете волю судьбы, т.е. судьба соблазнила вас , поманила, а вы приложили усилие чтобы соблазниться.
Цитата
если мы желаем,и ничего не делаем... это плыть по жизни... бесполезно и серо

Опять не верно. Если вы желаете но подвергаете свои желания осознанию, соизмеряете со справедливостью, с чувством меры, то вы поступите разумно, а не просто подчинитесь судьбе.
Вы оцените обстановку и ваш выбор будет мотивирован знанием правильного пути.
Ваша зависимость от "адреналина" делает вас предсказуемым и управляемым судьбой. что вы можете знать о пользе когда увлечены страстью?

Сообщение отредактировал Кшись - 10.09.2010 - 8:20


--------------------
Исследователей- караваны
Оазисы- миражи
Концепции толкований- шарады правды и лжи
Код покрывала Изиды- Непроницаемый щит.
Храма Врата Открыты- Вход Герметично закрыт


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 4 )
Подарок
Подарил(а): axioma
Подарок
Подарил(а): Dalhi
Подарок
Подарил(а): Ахтунг..




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
ka
сообщение 15.09.2010 - 10:52
Сообщение #4


Плесень размножается спорами - не спорьте с плесенью...
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 5808
Регистрация: 12.06.2010
Пользователь №: 37787
Из: верг

Награды: 40
Подарки: 89

Имя: рек
Пол: М


Репутация:   953  

Цитата(Кшись @ 10.09.2010 - 14:17) *
Ваша зависимость от "адреналина" делает вас предсказуемым и управляемым судьбой.

Интересно... Это как? Судьба не имеет разума, она ничем не управляет... Всего лишь одно из бесконечности направление выбранное нами с запланироваными, (неосознано или осознано) событиями...


--------------------
Я в своем познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже сто триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, как эта Земля, мне этот мир абсолютно понятен, и я здесь ищу только одного - покоя, умиротворения и вот этой гармонии

Карлсон - один из обитателей неба. Полноценно в пантеон богов не входит и скорее относиться к божкам, поэтому среда обитания сводиться к крыше (и не земля и не небо). Принадлежность к добру/злу - нейтральное. Обычно, что бы получить благосклонность Карлсона люди оставляли ему варенье или восемь тортов с одной свечкой. Благосклонность, однако ж приходила вместе с неприятным жужжанием в ушах. Нередко, для получения подношения Карлсон мог и обмануть. Например, прикинуться больным или наобещать несбыточного (10000 люстр к примеру). Голодный он может наводить и страх на людей, обернувшись полтергейстом либо же привидением.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 89 )
Подарок
Подарил(а): Лола Лоу
Подарок
Подарил(а): Лола Лоу
Подарок
Подарил(а): Лола Лоу




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Кшись
сообщение 15.09.2010 - 11:26
Сообщение #5


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2668
Регистрация: 17.02.2007
Пользователь №: 8892
Из: Нара-Фоминск

Награды: 7
Подарки: 4

Пол: М


Репутация:   147  

Цитата(ka1RieZzz @ 15.09.2010 - 11:52) *
Интересно... Это как? Судьба не имеет разума, она ничем не управляет... Всего лишь одно из бесконечности направление выбранное нами с запланироваными, (неосознано или осознано) событиями...
Смотря что разумом считать. Программа разумна? Тот кто живет чтобы чувствовать "адреналин", как молодежь выражается "драйв"...- это зависимые . А значит действуют не по велению благоразумия, а по желанию очередной раз кайфануть, порой рискуя ради этого жизнью. Разве не очевидно, что этот "наркоман"рано или поздно "плохо кончит". И не думаю что всякий здравомыслящий выберет себе эту "судьбу". Так что им управляет?
Судьба -это причино- следственная связь. Есть в этом что-то разумное, есть! Это логическая связь. Приметивная животная связь, зависимость от своего неосознанного хочу. Спросишь чего хочу- ответит удовольствия, а что дальше, ума не хватает, не тренирован ...или недостаточно широты сознания.

Сообщение отредактировал Кшись - 15.09.2010 - 11:26


--------------------
Исследователей- караваны
Оазисы- миражи
Концепции толкований- шарады правды и лжи
Код покрывала Изиды- Непроницаемый щит.
Храма Врата Открыты- Вход Герметично закрыт


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 4 )
Подарок
Подарил(а): axioma
Подарок
Подарил(а): Dalhi
Подарок
Подарил(а): Ахтунг..




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
ka
сообщение 15.09.2010 - 20:59
Сообщение #6


Плесень размножается спорами - не спорьте с плесенью...
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 5808
Регистрация: 12.06.2010
Пользователь №: 37787
Из: верг

Награды: 40
Подарки: 89

Имя: рек
Пол: М


Репутация:   953  

Цитата(Кшись @ 15.09.2010 - 18:26) *
Смотря что разумом считать. Программа разумна? Тот кто живет чтобы чувствовать "адреналин", как молодежь выражается "драйв"...- это зависимые . А значит действуют не по велению благоразумия, а по желанию очередной раз кайфануть, порой рискуя ради этого жизнью. Разве не очевидно, что этот "наркоман"рано или поздно "плохо кончит". И не думаю что всякий здравомыслящий выберет себе эту "судьбу". Так что им управляет?
Судьба -это причино- следственная связь. Есть в этом что-то разумное, есть! Это логическая связь. Приметивная животная связь, зависимость от своего неосознанного хочу. Спросишь чего хочу- ответит удовольствия, а что дальше, ума не хватает, не тренирован ...или недостаточно широты сознания.

Трансерфинг Зеланда понятиями маятника эту разумность обьясняет. Хотя, по мне ближе эгрегоры(как понятие).
Выбирая какой либо из путей судьбы, мы попадаем под определленую группу колективного-бессознательного, назови это хоть маятником, хоть эгрегором. А они, в свою очередь настроены на то, чтобы вызывать в человеке определенные эмоции и действия.
Причинно-следственная связь - тут я согласен. Каждое наше действие ведет к определенным итогам. И степень нашего сопротивления враждебным вибрациям зависит от нашей воли.

Понравилась фраза: И не думаю что всякий здравомыслящий выберет себе эту "судьбу".
Но и не всякий здравомыслящий одумывает последствия своего шага. Ведь постоянно кажется, особенно молодежи, что эта участь не про них, что они точно знают предел своих возможностей.
Более чем уверен, показать бы будущему наркоману, что с ним станет через столько то лет, то желание пропадет напрочь. Если показать это на примере его друге - эффекта практически не будет. Человеку свойственен самообман. любим мы льсить себе, что не говори...


--------------------
Я в своем познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже сто триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, как эта Земля, мне этот мир абсолютно понятен, и я здесь ищу только одного - покоя, умиротворения и вот этой гармонии

Карлсон - один из обитателей неба. Полноценно в пантеон богов не входит и скорее относиться к божкам, поэтому среда обитания сводиться к крыше (и не земля и не небо). Принадлежность к добру/злу - нейтральное. Обычно, что бы получить благосклонность Карлсона люди оставляли ему варенье или восемь тортов с одной свечкой. Благосклонность, однако ж приходила вместе с неприятным жужжанием в ушах. Нередко, для получения подношения Карлсон мог и обмануть. Например, прикинуться больным или наобещать несбыточного (10000 люстр к примеру). Голодный он может наводить и страх на людей, обернувшись полтергейстом либо же привидением.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 89 )
Подарок
Подарил(а): Лола Лоу
Подарок
Подарил(а): Лола Лоу
Подарок
Подарил(а): Лола Лоу




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Кшись
сообщение 17.09.2010 - 7:04
Сообщение #7


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2668
Регистрация: 17.02.2007
Пользователь №: 8892
Из: Нара-Фоминск

Награды: 7
Подарки: 4

Пол: М


Репутация:   147  

Цитата(ka1RieZzz @ 15.09.2010 - 21:59) *
Трансерфинг Зеланда понятиями маятника эту разумность обьясняет. Хотя, по мне ближе эгрегоры(как понятие).
...
Мне больше понравилось описание Девида Понда в "чакры для начинающих"...и о трансерфинге, к стати его книга вышла гораздо раньше Зеланда во всяком случае в России.
И Девид Понд начинает объяснять с того что энергия является первопричиной всего, а в человеке чакры ...
потом в эгрегоры ...здесь все ясно. Эти знания может использовать дошедший в своем развитии до понимания...а если только на пути, если не любит читать и искать причины , а просто привык винить других, систему...к тому же большинство просто эгоисты приученные к потребительскому образу жизни.
Для многих из них судьба предсказуема , можно сказать на каждый день
Однако можно ли предсказать судьбу(поведение) Человека живущего в обществе человекоподобных.
Нет, потому что судить будут по поведению толпы то есть с расчетом типичного человекоподобного эгоиста.
А Человек- это уже не человекоподобный и мотивация его поведения не будет обусловлена ценностями эго, а вероятнее всего справедливостью, порядком или Благом для всего человечества. милостью как минимумом. Может судьба, как гороскоп , расчитываемая на индивида на выбор эгоиста, предвидеть выбор коллективного разума? Возможность не исключена, однако со стороны это всегда выглядит как сюрприз или чудо.


--------------------
Исследователей- караваны
Оазисы- миражи
Концепции толкований- шарады правды и лжи
Код покрывала Изиды- Непроницаемый щит.
Храма Врата Открыты- Вход Герметично закрыт


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 4 )
Подарок
Подарил(а): axioma
Подарок
Подарил(а): Dalhi
Подарок
Подарил(а): Ахтунг..




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Аленка Ко   Фатализм   28.01.2008 - 21:19
- - Dalhi   Только отчасти с довольно протеворичивым высказыва...   28.01.2008 - 21:56
- - Сашка555   Цитата(Аленка Ко @ 28.01.2008 - 21:1...   28.01.2008 - 22:19
|- - Dalhi   Цитата(Сашка555 @ 28.01.2008 - 23:19...   29.01.2008 - 23:30
- - Аленка Ко   Человек должен сам для себя определить насколько о...   30.01.2008 - 20:59
- - Milissa   А я фаталистка. Верю в судьбу. У меня совершенно ...   7.02.2008 - 15:49
|- - Dalhi   ЦитатаУ меня совершенно нет чувства того, что мной...   7.02.2008 - 18:55
|- - Milissa   Цитата(Dalhi @ 7.02.2008 - 18:55) Ни...   8.02.2008 - 13:35
- - Kunira   Если верить теории реинкарнаций, то чем хуже твоя ...   7.02.2008 - 20:18
- - Идущий мимо   Я -- фаталист... Ничего мы с вами не сможем помен...   7.02.2008 - 21:05
|- - balzamin   Цитата(Идущий мимо @ 7.02.2008 - 21...   8.02.2008 - 12:08
- - Kivlar   Цитата(Идущий мимо) Скажите, какими средствами, це...   7.02.2008 - 21:30
|- - Kunira   Цитата(Kivlar @ 7.02.2008 - 21:30) Я...   7.02.2008 - 22:55
|- - Идущий мимо   Цитата(Kivlar @ 7.02.2008 - 23:30) ....   8.02.2008 - 9:01
|- - Kunira   Цитата(Идущий мимо @ 8.02.2008 - 9:0...   8.02.2008 - 9:33
- - Идущий мимо   Цитата(Kunira) Хм, какая-то двузначная логика: либ...   8.02.2008 - 11:53
|- - Kunira   Цитата(Идущий мимо @ 8.02.2008 - 11...   8.02.2008 - 12:41
- - Идущий мимо   Цитата(Kunira) Например, я могу ощущать счастье ог...   8.02.2008 - 12:47
|- - Kunira   Цитата(Идущий мимо @ 8.02.2008 - 12...   8.02.2008 - 15:02
|- - Идущий мимо   » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста....   8.02.2008 - 17:43
|- - Kunira   Цитата(Идущий мимо @ 8.02.2008 - 17...   8.02.2008 - 19:49
- - Идущий мимо   Цитата(Milissa) Закрыли перед тобой одну дверь, за...   8.02.2008 - 13:59
|- - balzamin   » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста....   8.02.2008 - 14:19
- - wastintim   А я вот верю,что балом правит Случай.Причина и мно...   8.02.2008 - 14:49
- - Идущий мимо   Цитата(Kunira) Ну это вы зачем-то две совершенно р...   8.02.2008 - 21:14
|- - Kunira   Цитата(Идущий мимо @ 8.02.2008 - 21...   8.02.2008 - 22:38
|- - Идущий мимо   Цитата(Kunira @ 9.02.2008 - 0:38) Оф...   8.02.2008 - 23:52
- - Kivlar   Цитата(Идущий мимо) Умные люди учатся на чужих оши...   9.02.2008 - 13:59
|- - Аленка Ко   [quote name='Kivlar' date='9.02.2008 -...   11.02.2008 - 22:54
- - Kivlar   Цитата(Аленка Ко) "Умные учатся на чужих ошиб...   13.02.2008 - 22:10
- - Fimida   Цитата(Аленка Ко @ 28.01.2008 - 22:1...   17.07.2008 - 22:21
- - Дракончик_Эйри   » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста....   18.07.2008 - 8:18
- - kisagav   Судьба!!! Кто она!? Есть ли она...   2.08.2008 - 13:59
- - Танья   Несомненно, какой-то план на Олимпе имеется...))) ...   2.08.2008 - 14:06
- - ProPHet   Ни что не истинно и всё дозволено. ИМХО - судьбы н...   2.08.2008 - 14:10
|- - kisagav   Цитата(ProPHet @ 2.08.2008 - 18:10) ...   2.08.2008 - 14:22
|- - Dalhi   Цитата(kisagav @ 2.08.2008 - 16:22) ...   10.09.2008 - 7:41
- - Envy   Человек сам строит свою жизнь, кирпичик за кирпичи...   5.08.2008 - 20:30
- - Vivi   Мне кажется, что предсказания даются нам, что бы м...   10.09.2008 - 0:26
- - Аннри   Повторю вслед за Честертоном: "Судьба - не то...   11.12.2008 - 21:57
- - Omelia   Цитата"Никто из сделавших правильный и мудрый...   4.01.2009 - 2:35
- - Толстый Боб   Omelia: потрясающий автор, потрясающая книга, потр...   15.02.2009 - 22:11
- - Княгиня   судьбу сложно изменить но можно...   16.02.2009 - 1:27
- - ka1RieZzz   Судьба - это хитросплетение дорог, подобно лабирин...   19.06.2010 - 12:13
- - Demles   Фатализ чистой воды патетика, призваная защитить с...   19.06.2010 - 13:20
- - Который   Если верить в судьбу,так лучше пойти и убиться.Всё...   19.06.2010 - 13:28
- - Rinio   В судьбу верить можно, но изменить, думаю что нет)...   19.06.2010 - 14:05
- - guest   фатализм более свойственнен безвольным людям,тем,к...   19.06.2010 - 14:09
|- - Tory   Я верю в судьбу, но считаю, что многое человек сам...   19.06.2010 - 14:14
- - Который   Цитата(Rinio @ 19.06.2010 - 14:04) н...   19.06.2010 - 14:13
- - Который   Цитата(Tory @ 19.06.2010 - 14:13) Я ...   19.06.2010 - 14:46
|- - Dalhi   Цитата(Который @ 19.06.2010 - 15:45)...   19.06.2010 - 22:28
|- - ka1RieZzz   Цитата(Dalhi @ 20.06.2010 - 5:27) См...   20.06.2010 - 5:22
|- - Dalhi   Цитата(ka1RieZzz @ 20.06.2010 - 6:21...   20.06.2010 - 10:50
|- - ka1RieZzz   Цитата(Dalhi @ 20.06.2010 - 17:49) Р...   20.06.2010 - 11:30
- - Simply Woman   Когда мне было лет 14-15... Я была у гадалки, как ...   20.06.2010 - 12:26
- - Который   А у меня на линии жизнь отчётливый крест стоит.При...   20.06.2010 - 16:42
|- - Dalhi   Цитата(Который @ 20.06.2010 - 17:41)...   20.06.2010 - 22:20
- - Кшись   Ducunt volentem fata, nolentem fatum- Желающего ид...   20.06.2010 - 17:09
- - Который   Кшись Цитата(Кшись @ 20.06.2010 - 17...   20.06.2010 - 17:16
|- - Кшись   Цитата(Который @ 20.06.2010 - 18:15)...   21.06.2010 - 6:39
- - Дульсинея   Я верю в судьбу. Но не так, что от меня ничего не ...   20.06.2010 - 22:50
- - Хоха   Придерживаюсь мнения, что судьба есть почти у всех...   21.06.2010 - 7:57
- - Shathi   Судьба. У каждого человека, есть основное направле...   9.08.2010 - 8:04
- - t_reks©   фатальность-не есть хорошо надо давать стимул к лу...   7.09.2010 - 14:07
- - t_reks©   мы сами строители своей судьбы мы можем ею руковод...   7.09.2010 - 14:08
|- - pokker   Цитата(t_reks© @ 7.09.2010 - 15:08) ...   7.09.2010 - 20:21
- - вредина   склонна в судьбу не верить. Но порой меня терзают ...   7.09.2010 - 21:07
- - t_reks©   Цитата(pokker @ 7.09.2010 - 21:21) С...   8.09.2010 - 2:12
|- - pokker   Цитата(t_reks© @ 8.09.2010 - 3:12) я...   8.09.2010 - 7:04
- - t_reks©   Цитата(pokker @ 8.09.2010 - 8:04) вы...   8.09.2010 - 11:28
|- - pokker   Цитата(t_reks© @ 8.09.2010 - 12:28) ...   8.09.2010 - 18:37
- - t_reks©   Цитата(pokker @ 8.09.2010 - 19:37) М...   9.09.2010 - 2:44
|- - pokker   Цитата(t_reks© @ 9.09.2010 - 3:44) е...   9.09.2010 - 20:55
- - Кшись   Судьба - повелевает только людьми, то есть существ...   9.09.2010 - 8:07
- - t_reks©   Кшись , управлять судьбой-это надменность или реал...   9.09.2010 - 11:50
|- - Кшись   Цитата(t_reks© @ 9.09.2010 - 12:50) ...   9.09.2010 - 15:53
- - t_reks©   Цитата(Кшись @ 9.09.2010 - 16:53) Ес...   9.09.2010 - 18:56
|- - Кшись   Цитата(t_reks© @ 9.09.2010 - 19:56) ...   10.09.2010 - 8:17
|- - ka1RieZzz   Цитата(Кшись @ 10.09.2010 - 14:17) В...   15.09.2010 - 10:52
|- - Кшись   Цитата(ka1RieZzz @ 15.09.2010 - 11:5...   15.09.2010 - 11:26
|- - ka1RieZzz   Цитата(Кшись @ 15.09.2010 - 18:26) С...   15.09.2010 - 20:59
|- - Кшись   Цитата(ka1RieZzz @ 15.09.2010 - 21:5...   17.09.2010 - 7:04
- - t_reks©   Цитата(Кшись @ 10.09.2010 - 9:17) чт...   10.09.2010 - 12:53
|- - pokker   Цитата(t_reks© @ 10.09.2010 - 13:53)...   10.09.2010 - 18:06
|- - Кшись   Цитата(t_reks© @ 10.09.2010 - 13:53)...   11.09.2010 - 7:56
- - t_reks©   Цитата(pokker @ 10.09.2010 - 19:06) ...   10.09.2010 - 19:00
|- - pokker   Цитата(t_reks© @ 10.09.2010 - 20:00)...   11.09.2010 - 10:29
- - guest   ЦитатаВыбирая какой либо из путей судьбы, мы попад...   30.10.2010 - 20:04
- - Krogan   Верить безполезно,скорее лучше не верить,но тогда ...   31.12.2011 - 4:33
- - Мэри   думаю, что человеку несколько раз в жизни открываю...   19.03.2012 - 5:53
- - пересмешник   Цитатадумаю, что человеку несколько раз в жизни от...   1.05.2012 - 21:46
- - CWerY   Думаю на некоторых жизненных отрезках изменить суд...   12.03.2013 - 19:33
- - sskallaaa   Я уверена, что есть вещи, которые от нас не завися...   16.03.2013 - 18:38
- - Teppa   А я совершенно не верю в судьбу - в то, что событи...   17.03.2013 - 3:28
- - CWerY   Уильям Уоллос, Жанна Д"Арк Первый - хотел рас...   19.03.2013 - 22:36
|- - Dalhi   Цитата(CWerY @ 19.03.2013 - 21:44) У...   31.03.2013 - 10:21
- - CWerY   Dalhi Авсолютно с Вами не согласен. Причем тут ср...   31.03.2013 - 17:29
|- - Dalhi   Цитата(CWerY @ 31.03.2013 - 16:37) D...   31.03.2013 - 18:34
- - CWerY   Dalhi Я не намерен даже конфронтовать с Вами , Вы...   31.03.2013 - 18:51
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 15.06.2025 - 10:41