IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


  
75 страниц V  « < 73 74 75  
Reply to this topicStart new topicGo to the end of the page
> Я умру и на этом все кончится
Патен
сообщение 20.05.2017 - 18:19
Сообщение #741


Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7364
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 31732

Награды: 23
Подарки: 141

Имя: Сергей
Пол: М


Репутация:   868  

Цитата(The Mentalist @ 18.05.2017 - 12:20) *
И знаю глубоковерующих, которые эти ДНК тесты проходят, чтоб иметь здоровое потомство.
Не понятно - зачем? Ведь все во власти Бога.


интересно, кого вы, имеющие о религии такое же представление, как Промокашка из фильма Говорухина о балете, называете "глубоковерующими"?

во-вторых, умиляет ваше представление о вере: "все во власти Бога". ну так тогда если упадёшь в лужу - надо в ней и лежать, да? ведь и это по воле Бога сделано...то есть вы ерунду говорите

если родители идут в клинику, чтобы узнать по ДНК о будущем здоровья малыша - то они никак не глубоковерующие. глубоковерующие, зачав ребёнка, просят Бога в молитвах даровать их ребёнку здоровье - и стараются вести нравственную жизнь; ибо это, согласно веры, и отражается на здоровье ребёнка

вообще разговор о ДНК возник после моих слов о том, что человек сильнее своей биологической природы. вы ответили: "Сильнее ДНК?" - ну и пошло-поехало: "глубоковерующие" родители в клинике, священник в клинике....я полностью, кстати, понимаю этих людей - но глубоковерующими их, к сожалению, не назовёшь. если люди обращаются к врачам - их вера не глубока. это, конечно, не касается детей - их нужно вести к врачам. а вот взрослым даётся право: идти или нет. и если вера глубока - будет упование на Бога, а не на врачей. врачи - для неверующих или для слабых в вере...

так вот, если возвращаться к истоку разговора о человеке и его биологии(ДНК) - то человек может быть сильнее ДНК. животному это сложнее - на то оно и животное: у него правят бал инстинкты(потому-то, например, укравшая у туриста кошелёк обезьяна неподсудна). человек же может справляться с требованиями плоти(биологии-ДНК): может СОЗНАТЕЛЬНО быть верным одной женщине, может, умирая от голода, не украсть кусок хлеба; может сдержать себя от гнева и заставить себя простить обидчика.

человек - свободен. и никакое ДНК, никакая тюрьма, никакие пытки не в силах изменить его убеждения, если эти убеждения сильны. например, тот же Сталин: его царское правительство сослало к Полярному кругу, где были страшный мороз и комары заедали. т.е ДНК Сталина вопила: "Хочу в Тбилиси, где тепло и без комаров!!" - но Сталин пересиливал вопли ДНК, оставаясь при своих убеждениях, за которые страдал телесно. его дух пересиливал требования плоти - а на это способен в основном только человек, и в этом и состоит его человечность. всё остальное - животное


--------------------
Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 141 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): олененок
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Вустер
сообщение 20.05.2017 - 18:27
Сообщение #742


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 3656
Регистрация: 20.10.2016
Пользователь №: 87822

Награды: 26
Подарки: 120

Имя: Наталия
Пол: Ж


Репутация:   368  

человеком правят так же инстинкты, два основных- добыча еды и продолжение рода, остальное- дело воспитания.
об этом говорят многочисленные дети "маугли", воспитанные в дикой природе и после того, как их вернули в человеческое общество, они всё равно....оставались с теми же навыками, что были ими получены среди зверей.


--------------------




--------------------
Подарки: (Всего подарков: 120 )
Подарок
Подарил(а): zodiac
Подарок
Подарил(а): zodiac
Подарок
Подарил(а): zodiac




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Патен
сообщение 20.05.2017 - 18:27
Сообщение #743


Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7364
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 31732

Награды: 23
Подарки: 141

Имя: Сергей
Пол: М


Репутация:   868  

Цитата(The Mentalist @ 18.05.2017 - 12:29) *
А самые продвинутые воцерквленные даже предварительную ДНК карту будущего плода на основе ДНК предполагаемых родителей составляют.
И если есть совпадения по рецессивным генам - то вообще не женятся. Зато в церковь ходят.


дружище, а ты точно не высосал эту душераздирающую историю из своего распрекрасного пальца?


--------------------
Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 141 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): олененок
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Патен
сообщение 20.05.2017 - 18:34
Сообщение #744


Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7364
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 31732

Награды: 23
Подарки: 141

Имя: Сергей
Пол: М


Репутация:   868  

Цитата(Вустер @ 20.05.2017 - 19:27) *
человеком правят так же инстинкты, два основных- добыча еды и продолжение рода, остальное- дело воспитания.


ага. так, значит, воспитанный человек способен не украсть кошелёк у старушки во имя добывания еды? где же тогда : "правят инстинкты"??? тогда правильнее говорить: правит человеческое воспитание

Цитата(Вустер @ 20.05.2017 - 19:27) *
об этом говорят многочисленные дети "маугли", воспитанные в дикой природе и после того, как их вернули в человеческое общество, они всё равно....оставались с теми же навыками, что были ими получены среди зверей.


но при этом они остаются людьми. и никто из нормальных людей не причислит их к животным. и не забьёт на мясо, например. или не посадит в клетку в зоопарке.

к тому же: много научных исследований о поведении "маугли"? чтобы установить: точно они ведут себя, как и те животные, среди которых они выросли. к сожалению, научных исследований "маугли" с поведенческой т.зр. не проводилось - а поэтому не будем торопиться причислять их на 100% к животным. вон наука о поведении животных этология даже животных приближает по поведению к людям, находя у животных и альтруизм, и миротворчество, и разумность


--------------------
Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 141 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): олененок
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Вустер
сообщение 20.05.2017 - 19:08
Сообщение #745


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 3656
Регистрация: 20.10.2016
Пользователь №: 87822

Награды: 26
Подарки: 120

Имя: Наталия
Пол: Ж


Репутация:   368  

Цитата(Патен @ 20.05.2017 - 18:34) *
ага. так, значит, воспитанный человек способен не украсть кошелёк у старушки во имя добывания еды? где же тогда : "правят инстинкты"??? тогда правильнее говорить: правит человеческое воспитание

не подменяйте понятия.
есть инстинкты а есть недостатки воспитания или, опять же, различные отклонения от нормы.
более того, если вспомнить ...блокадный ленинград не буду вспоминать, а припомню ВОВ....насколько, порой раз, угроза физической смерти смывала все культурные слои...
Цитата(Патен @ 20.05.2017 - 18:34) *
но при этом они остаются людьми. и никто из нормальных людей не причислит их к животным. и не забьёт на мясо, например. или не посадит в клетку в зоопарке.

вы изволили сейчас написать полную чушь....поскольку в нашем обществе только некоторые народы...употребляют в еду даже кошек и собак....
Цитата(Патен @ 20.05.2017 - 18:34) *
к тому же: много научных исследований о поведении "маугли"? чтобы установить: точно они ведут себя, как и те животные, среди которых они выросли. к сожалению, научных исследований "маугли" с поведенческой т.зр. не проводилось - а поэтому не будем торопиться причислять их на 100% к животным. вон наука о поведении животных этология даже животных приближает по поведению к людям, находя у животных и альтруизм, и миротворчество, и разумность

такие исследования есть ))) но...они не переведены...захотите- найдёте и переведёте ))


--------------------




--------------------
Подарки: (Всего подарков: 120 )
Подарок
Подарил(а): zodiac
Подарок
Подарил(а): zodiac
Подарок
Подарил(а): zodiac




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Патен
сообщение 20.05.2017 - 20:27
Сообщение #746


Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7364
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 31732

Награды: 23
Подарки: 141

Имя: Сергей
Пол: М


Репутация:   868  

Цитата(Вустер @ 20.05.2017 - 20:08) *
не подменяйте понятия.
есть инстинкты а есть недостатки воспитания


нет, пардон, это вы не подменяйте понятия: так "инстинкты правят человеком" или всё-таки "подчиняющийся инстинктам человек - просто плохо воспитанный человек"?


Цитата(Вустер @ 20.05.2017 - 20:08) *
блокадный ленинград не буду вспоминать, а припомню ВОВ....насколько, порой раз, угроза физической смерти смывала все культурные слои..


и наоборот. и, думаю, однозначно: те, кто не позволил испытаниям смыть в себе культурные слои - остались людьми. остальные скатились до состояния животных. т.е.:

1) быть человеком - значит, сохранять в себе "культурные слои"
2) подавляющее число людей даже в блокадном Ленинграде остались людьми; т.е. не ели человечину, делились куском хлеба


Цитата(Вустер @ 20.05.2017 - 20:08) *
вы изволили сейчас написать полную чушь....поскольку в нашем обществе только некоторые народы...употребляют в еду даже кошек и собак....


но тем не менее - съесть во время голода кошку или собаку(или крысу!!) вызовет, конечно, некоторое осуждение; но ДАЛЕКО и ДАЛЕКО не такое, какое вызвало бы поедание человечины.



Цитата(Вустер @ 20.05.2017 - 20:08) *
такие исследования есть ))) но...они не переведены...захотите- найдёте и переведёте ))


ага. ловко: утверждать, что такие исследование есть, будете ВЫ; а бегать искать почему-то буду Я


Цитата(Вустер @ 20.05.2017 - 20:08) *
вы изволили сейчас написать полную чушь..


и ведите себя прилично. кажется, вы очень восприимчивы вот к таким выпадам и называете их переходом на личности. не любите переходы на личности - но почему-то первая переходите


--------------------
Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 141 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): олененок
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Вустер
сообщение 20.05.2017 - 20:37
Сообщение #747


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 3656
Регистрация: 20.10.2016
Пользователь №: 87822

Награды: 26
Подарки: 120

Имя: Наталия
Пол: Ж


Репутация:   368  

Цитата(Патен @ 20.05.2017 - 20:25) *
нет, пардон, это вы не подменяйте понятия: так "инстинкты правят человеком" или всё-таки "подчиняющийся инстинктам человек - просто плохо воспитанный человек"?

нет...это именно вы подменяете понятия, поскольку человеком всегда правят инстинкты, и только благодаря воспитанию и обучению человек учится свои инстинкты ...упорядывачать ....инстинкт добывания еды и продления рода уже вполне себе урегулирован...))



Цитата(Патен @ 20.05.2017 - 20:25) *
и наоборот. и, думаю, однозначно: те, кто не позволил испытаниям смыть в себе культурные слои - остались людьми. остальные скатились до состояния животных. т.е.:

а именно- у них остались лишь инстинкты, присущие человеку, как примату (животному )
вот вы сами и подтвердили теорию Дарвина )))
Цитата(Патен @ 20.05.2017 - 20:25) *
но тем не менее - съесть во время голода кошку или собаку(или крысу!!) вызовет, конечно, некоторое осуждение; но ДАЛЕКО и ДАЛЕКО не такое, какое вызвало бы поедание человечины.

каннибализм среди людей встречался именно перед страхом за свою жизнь.

Цитата(Патен @ 20.05.2017 - 20:25) *
ага. ловко: утверждать, что такие исследование есть, будете ВЫ; а бегать искать почему-то буду Я

видите ли, я... поинтересовалась этим вопросом, нашла статьи, вы же не хотите этого делать, может вам ещё и перевести? ag.gif


--------------------




--------------------
Подарки: (Всего подарков: 120 )
Подарок
Подарил(а): zodiac
Подарок
Подарил(а): zodiac
Подарок
Подарил(а): zodiac




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Патен
сообщение 20.05.2017 - 20:59
Сообщение #748


Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7364
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 31732

Награды: 23
Подарки: 141

Имя: Сергей
Пол: М


Репутация:   868  

Цитата(Вустер @ 20.05.2017 - 21:37) *
это именно вы подменяете понятия, поскольку человеком всегда правят инстинкты, и только благодаря воспитанию и обучению человек учится свои инстинкты ...упорядывачать


упорядочивать!! нет уж. не надо про какие-то непонятные "упорядочивания инстинктов". если человеком ПРАВЯТ инстинкты - так, значит, правят. и, следовательно, неправы те, кто осуждает человека, укравшего кошелёк, или человека, ходящего по улицам без штанов, или двух людей, занявшихся на улице сексом. мы же не осуждаем за это животных; смеёмся над ними: "Что поделать: животные!". почему же осуждаем людей?

потому что знаем: животное не способно в принципе "упорядочивать" свои инстинкты. а если говорить прямо: не способно в принципе властвовать над своими инстинктами. поэтому мы не тащим в суд укравшую у туриста кошелёк обезьяну и только посмеиваемся, когда собачка на улице поднимет ножку на столб

но мы знаем: человек способен "упорядочивать" свои инстинкты. то есть, говоря прямо: способен подчинять инстинкты разуму. поэтому вора садят в тюрьму и пожелавшего пописать посреди улицы тащат в полицию или психбольницу

Цитата(Вустер @ 20.05.2017 - 21:37) *
инстинкт добывания еды и продления рода уже вполне себе урегулирован...))


что значит - "урегулирован"?????? и почему это можно урегулировать с человеком, но нельзя урегулировать с животными?


Цитата(Вустер @ 20.05.2017 - 21:37) *
а именно- у них остались лишь инстинкты, присущие человеку, как примату (животному )
вот вы сами и подтвердили теорию Дарвина )))


теория Дарвина - что человек якобы произошёл от животного. а не то, что в человеке есть животное и инстинкты. последнее прекрасно объясняет Библия: тело человека было создано Богом из праха земного; из которого были созданы и животные. поэтому в человеке - и без всякого Дарвина - есть инстинкты и некоторая животность

просто Дарвин объясняет это эволюцией от животного, а Библия - сотворением из одинакового био-материала

НО: животное не способно в принципе властвовать над инстинктами; человек - способен. именно поэтому даже во время блокады Ленинграда атеистическая власть карала людоедов. не соглашаясь почему-то с Дарвином...

Цитата(Вустер @ 20.05.2017 - 21:37) *
каннибализм среди людей встречался именно перед страхом за свою жизнь


ну понятно. и что? почему это тем не менее очень строго осуждается в человеческом обществе? а вот поедание кошки, собаки или крысы - не очень?





Цитата(Вустер @ 20.05.2017 - 21:37) *
я... поинтересовалась этим вопросом, нашла статьи, вы же не хотите этого делать, может вам ещё и перевести?


а я просил перевести? откуда вдруг непонятная ирония? вы даже не удосужились выложить здесь "найденные статьи"; не то что перевести


--------------------
Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 141 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): олененок
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Вустер
сообщение 21.05.2017 - 10:46
Сообщение #749


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 3656
Регистрация: 20.10.2016
Пользователь №: 87822

Награды: 26
Подарки: 120

Имя: Наталия
Пол: Ж


Репутация:   368  

так...ну приступим ))
Цитата(Патен @ 20.05.2017 - 20:59) *
упорядочивать!! нет уж. не надо про какие-то непонятные "упорядочивания инстинктов". если человеком ПРАВЯТ инстинкты - так, значит, правят. и, следовательно, неправы те, кто осуждает человека, укравшего кошелёк, или человека, ходящего по улицам без штанов, или двух людей, занявшихся на улице сексом. мы же не осуждаем за это животных; смеёмся над ними: "Что поделать: животные!". почему же осуждаем людей?

человеком правят инстинкты, первые инстинкты можно наблюдать у новорожденного ребёнка, они такие же, как...у того же котёнка.но! человек обладает высокоразвитым мозгом, развитием новорожденного, его мозга заняты, прежде всего, родители.
именно они и упорядывачивают инстинкты- приучают ребёнка есть ложкой, а не руками, справлять нужду в отведённом для этого месте, потом- игры- развитие мышления ребёнка и пр.....
животные тоже в состоянии воспринять некоторые поведенческие ограничения- как то ходить в туалет в специальное место, есть в определённое место, для собак- выполнять некоторые приказы человека
про человека, укравшего кошелёк- это ваши передёргивания,обсуждать даже не хочется...
сексом на улице никто не занимается, поскольку именно воспитания человека этому вопросу уделяется большое внимание.

Цитата(Патен @ 20.05.2017 - 20:59) *
что значит - "урегулирован"?????? и почему это можно урегулировать с человеком, но нельзя урегулировать с животными?

ответ выше...переливать из пустого в порожнее- удел демагогов..

Цитата(Патен @ 20.05.2017 - 20:59) *
теория Дарвина - что человек якобы произошёл от животного. а не то, что в человеке есть животное и инстинкты. последнее прекрасно объясняет Библия: тело человека было создано Богом из праха земного; из которого были созданы и животные. поэтому в человеке - и без всякого Дарвина - есть инстинкты и некоторая животность

просто Дарвин объясняет это эволюцией от животного, а Библия - сотворением из одинакового био-материала

НО: животное не способно в принципе властвовать над инстинктами; человек - способен. именно поэтому даже во время блокады Ленинграда атеистическая власть карала людоедов. не соглашаясь почему-то с Дарвином...

карание каннибализма в современном обществе, вне зависимости от наличия(отсутствия) религии- объяснимо.
это (осуждение каннибализма) воспиталось в человеке в течении тысяч лет...
теория Дарвина( советую вам всё- таки с ней ознакомится), утверждает не просто то, человек произошёл от животного, далеко не так ))
теория Дарвина говорит от том, как среда обитания влияет на виды животных.
человек относится к приматам- высшим животным, по биологическим меркам- человек есть животное, однако...в результате определённых непрерывных, постепенных мутаций высшие приматы прошли целую цепь преобразований ( большинство звеньев из этой цепи уже обнаружено, более того, параллельно с сапиенсом существовал неандерталец, тупиковая как оказалось, ветвь развития, но тоже- человек и это уже неоднократно доказано) посему "божественное" происхождение, ничем не подкреплённое и недоказанное...обречено ag.gif
Цитата(Патен @ 20.05.2017 - 20:59) *
а я просил перевести? откуда вдруг непонятная ирония? вы даже не удосужились выложить здесь "найденные статьи"; не то что перевести

послушайте....вы утверждали, что такого нет, я нашла статьи на эту тему, но на английском, искать заново- ну оно мне надо?
я нашла, что- то поняла...надо- ищите, и обрящете ag.gif ag.gif


--------------------




--------------------
Подарки: (Всего подарков: 120 )
Подарок
Подарил(а): zodiac
Подарок
Подарил(а): zodiac
Подарок
Подарил(а): zodiac




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

75 страниц V  « < 73 74 75
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Яндекс цитирования            

Текстовая версия Сейчас: 30.05.2017 - 10:15