Двоеперстие, К спору о двоеперстии/троеперстии между старообрядцами и православными |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Двоеперстие, К спору о двоеперстии/троеперстии между старообрядцами и православными |
26.03.2015 - 18:33
Сообщение
#1
|
|
Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 10317 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 31732 Награды: 25 Подарки: 195 Имя: Сергей Пол: М Репутация: 1086 |
Если кому известно, между старообрядцами и православными христианами существует древний спор о том, как нужно креститься христианину: двоеперстно или троеперстно? Вот нашёл в Инете диспут об этом, фрагмент из которого привожу. Очень интересно для общего развития.
-------------------- Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 195 ) |
|
|
|
|
|
26.03.2015 - 18:39
Сообщение
#2
|
|
Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 10317 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 31732 Награды: 25 Подарки: 195 Имя: Сергей Пол: М Репутация: 1086 |
Итак, старообрядец приводит аргументы, почему креститься нужно двоеперстно. Аргументы основаны на том, что от первых веков существования христианства до нас дошло немало фресок, где изображено двоеперстие, а не троеперстие:
1) Фреска из катакомб Гермеса Маркелины и Петра, III век, "Воскрешение Лазаря" На фреске изображено небольшое здание, представляющее собою форму римских «колюмбариев», в которых обычно были помещаемы урны с прахом умерших. В дверях колюмбария видна фигура «четверодневнаго Лазаря, повязаннаго укройми». Спаситель, стоящий около, двоеперстно благословляет воскресшего Своего друга, «его же любляше». 2) Часть Латеранского саркофага, IV век Перстосложением изображённого здесь Христа - двоеперстное 3) Аворий Тривульци, IV век Здесь изображено событие явления женам-мироносицам ангела при гробе воскресшего Христа. Сидящий у гроба ангел простирает к женам благословляющую двоеперстно десницу и возвещает им радостную весть о воскресении Спасителя. Мироносицы в радостном волнении повергаются пред небесным вестником. И старообрядец - на вполне, кажется, законном основании - торжественно заявляет о правоте двоеперстия: "Таковы в общих чертах памятники христианского искусства первых четырех веков христианской эры, часть которых мы воспроизвели здесь. В них ясно отразился дух верований первых христиан, всецело живших воспоминаниями о событиях земной жизни Христа Спасителя, Его чудес и проповеди, а также способ изображения перстами на себе креста - символа победы вечной истины над злом. Изображение Спасителя, благословляющим двоеперстно, показывает и весьма ясно, что способ подобного перстосложения был в первые века христианства очень распространенным, если не всеобщим, ибо обыкновенно на вещественных памятниках изображается то, что содержится в данное время и считается несомненно правильным и спасительным." Что же ответят православные христиане, крестящиеся, как известно, троеперстно, на эти убийственные факты? Сообщение отредактировал Патен - 26.03.2015 - 18:49 -------------------- Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 195 ) |
|
|
|
|
26.03.2015 - 18:52
Сообщение
#3
|
|
Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 10317 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 31732 Награды: 25 Подарки: 195 Имя: Сергей Пол: М Репутация: 1086 |
И вот их ответ:
"Это не двоеперстие, а ораторский жест (призыв к вниманию), изображающий слово, речь изображённого лица. Надо смотреть на контекст изображений, а не только на два пальца. Дело в том, что такие же жесты употреблялись в античных нехристианских изображениях. Которые уж никак нельзя истолковать как "благословение". Кроме того, и среди христианских изображений есть такие, в которых этот жест нельзя истолковать как "благословение", но только как "обращение". Например, здесь, где Христос изображён перед судом Пилата: Если этот жест означает "благословение", тогда получается, будто благословение обращено к Пилату (справа на рельефе изображён Пилат; Вы привели урезанное изображение). Или здесь, где Христос говорит об отречении Петра (мозаика базилики св. Аполлинария в Равенне): Если это жест "благословения", тогда получается, оно обращено к петуху. Или здесь: В Евангелии сказано о том, как Господь обратил слово к умершему Лазарю. Но, не сказано о благословении его Христом в этот момент. Трактовка этого жеста как "благословение" противоречит изображаемому сюжету. Или здесь: Функция Ангела, согласно Евангелию, была не благословение мироносиц, а передача им Благой вести. Трактовка жеста Ангела как "благословение" противоречит изображаемому сюжету. Итак, мы видим, есть изображения, в которых этот жест не может трактоваться как "благословение", но только как "обращение". Вот так. Лично мне кажется, что православные христиане вполне обоснованно в данном случае отстояли правоту троеперстия. И воообще, на мой взгляд, это пример достойного спора - когда на глубоко аргументированный довод даётся глубоко аргументированный контр-довод Сообщение отредактировал Патен - 26.03.2015 - 18:59 -------------------- Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 195 ) |
|
|
|
|
26.03.2015 - 21:12
Сообщение
#4
|
|
принц Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 4108 Регистрация: 24.08.2009 Пользователь №: 30286 Из: Белгород Награды: 8 Подарки: 37 Имя: Артур Пол: М Репутация: 602 |
По поводу сложения пальцев для крещения я читал информацию одну, которая рассказывает, что сложения пальцев влияет на замыкание энергоканалов в теле и в результате они протекают по иному, в одном случае снизу вверх в теле, в другом случае с верху в низ. В общем там конешно было изложено более толково и подробнее, но я постарался передать суть инфы. Так что возможно суть разделения христиан на старообрядцев и новых значительно серьёзнее. Ведь старообрядци, слово говорит само за себя, древнее новых никоновцев и не могли они в этом важном деле гнать отсебятину, крестясь двуперстно...А что касается тех хмырей, которые называю себя "старообрядцами" и несут такую ахинею приведённую тобой с какого-то форума....так таких во всех религиях полно...даже взять тебя, как "православного" христианина (?) который нёс такую пургу много и часто...яж помню с каких времён ты на этом форуме и что писал
-------------------- У БОГа Суд и над Самим Собою
Я не всемогущ! Во мне нет зла! Я никому не нужен, пока кому-нибудь не потребуюсь. Видящий, но не осознающий, подобен слепому. То же можно сказать и о слышащем. И речь глупа и неразумна И что ответить Мне, тому, Кто не достоин даже трупа, Чтоб быть червём на том пиру! А.А.+ -------------------- Подарки: (Всего подарков: 37 ) |
|
|
|
|
26.03.2015 - 21:20
Сообщение
#5
|
|
принц Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 4108 Регистрация: 24.08.2009 Пользователь №: 30286 Из: Белгород Награды: 8 Подарки: 37 Имя: Артур Пол: М Репутация: 602 |
Что же касается веры в Бога и обрядности, так Бог смотрит на сердце человека и уж если это так важно, то поправит искренне верующего как правильнее...А так ЭТО ДЕЛО (крещение) десятое-двадцатое по важности, ибо я тоже считаю, что в словах Иисуса:" Кто будет веровать и креститься - спасён будет..." говорится об Иоановом крещении,доброй совести обещании служить верой и правдой Господу.
-------------------- У БОГа Суд и над Самим Собою
Я не всемогущ! Во мне нет зла! Я никому не нужен, пока кому-нибудь не потребуюсь. Видящий, но не осознающий, подобен слепому. То же можно сказать и о слышащем. И речь глупа и неразумна И что ответить Мне, тому, Кто не достоин даже трупа, Чтоб быть червём на том пиру! А.А.+ -------------------- Подарки: (Всего подарков: 37 ) |
|
|
|
|
26.03.2015 - 21:31
Сообщение
#6
|
|
Известный Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 802 Регистрация: 9.01.2014 Пользователь №: 82288 Из: псковская область Награды: 8 Подарки: 28 Имя: михаил Пол: М Репутация: 175 |
Вопрос то интересный, но корни, как мне кажется исходят от старокатоликов,
а инфы попробуй ещё найти. -------------------- Ты хочешь , чтобы я рассказал тебе что-нибудь.Охотно. Осебе я, правда,рассказывать не буду, потому что жизнь наша в этих необъятных городах бедна событиями, а может быть, так только кажется,ибо нам не дано знать, что же здесь на самом деле наше. С. Цвейг -------------------- Подарки: (Всего подарков: 28 ) |
|
|
|
|
26.03.2015 - 21:37
Сообщение
#7
|
|
Старейшина Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 14388 Регистрация: 9.11.2009 Пользователь №: 32268 Из: Звезда. Точка G Награды: 56 Подарки: 257 Имя: Лизавета Пол: Ж Репутация: 952 |
Иисус благославлял народ двумя пальцами - от имени святого духа и от сына божьего.
На кресте умер дух святой и сын божий. Это было основанием для сложения двух пальцев в жесте благославления. Так было до 13 века. У старообрядцев, Патен, есть еще одно отличие от православных. Фундаментальное. Они считают, что Иисус был распят четырьмя гвоздями, а не тремя. Они считают, что каждая нога была прибита отдельным гвоздем. И в память о двоичности распятия, у них опять же, складываются два пальца. А вот - старокатоликов -, Форест, не существует. В католицизме существуют те каноны, которые были приняты в 1059 году. Три пальца - в память о триединстве божьем. Три пальца - в память о трех гвоздях, которыми был распят Иисус. Сообщение отредактировал Лизавета - 26.03.2015 - 21:40 -------------------- - Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?
... ... ... - И что сказала мадам Ткачук? - Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 257 ) |
|
|
|
|
26.03.2015 - 22:11
Сообщение
#8
|
|
Известный Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 802 Регистрация: 9.01.2014 Пользователь №: 82288 Из: псковская область Награды: 8 Подарки: 28 Имя: михаил Пол: М Репутация: 175 |
А вот - старокатоликов -, Форест, не существует. В католицизме существуют те каноны, которые были приняты в 1059 году. Три пальца - в память о триединстве божьем. Три пальца - в память о трех гвоздях, которыми был распят Иисус. Существуют. В Германии и Швейцарии, они фигурируют под названием - христиано-католическая церковь. Основатель священник И. Деллингер. Разногласия начались с Ватиканского собора о непогрешимости Папы Римского. -------------------- Ты хочешь , чтобы я рассказал тебе что-нибудь.Охотно. Осебе я, правда,рассказывать не буду, потому что жизнь наша в этих необъятных городах бедна событиями, а может быть, так только кажется,ибо нам не дано знать, что же здесь на самом деле наше. С. Цвейг -------------------- Подарки: (Всего подарков: 28 ) |
|
|
|
|
26.03.2015 - 22:36
Сообщение
#9
|
|
Старейшина Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Легенда Сообщений: 14388 Регистрация: 9.11.2009 Пользователь №: 32268 Из: Звезда. Точка G Награды: 56 Подарки: 257 Имя: Лизавета Пол: Ж Репутация: 952 |
Не хохочи меня.
Многие папы, начиная от Иннокентия 3, это 1198 год, защищали тезис о папской непогрешимости. Соборы в Пизе, 1409 год, в Констанце - 1414 год, в Базеле - 1431 год - постановили, что папы подчинены Соборам. На этом история закончилась. В 1854 году, папа Пий 9, без согласия Собора, по собственной власти объявил доктрину - о непорочном зачатии Марии -. Все промолчали. Тогда уже в 1870 году он созвал Ватиканский собор на котором и объявил о своей непогрешимости. Стало быть, по твоей версии, после того, христиано - католики начали сомневаться в жесте из трех пальцев? Кстати, откуда такое дикое название? Что значит - христиано - католики -? Это господин до того не считал католиков - христианами? Это получается масло-маслянное. Но и это не все. Получается, что католики 1059 года - молодые. А 1870 - старые. Фу. Сообщение отредактировал Лизавета - 26.03.2015 - 22:38 -------------------- - Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?
... ... ... - И что сказала мадам Ткачук? - Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой! -------------------- Подарки: (Всего подарков: 257 ) |
|
|
|
|
|
26.03.2015 - 22:49
Сообщение
#10
|
|
Известный Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 802 Регистрация: 9.01.2014 Пользователь №: 82288 Из: псковская область Награды: 8 Подарки: 28 Имя: михаил Пол: М Репутация: 175 |
История папства мне знакома, но в данном случае оспаривалось право
вести службы на местном языке с учётом народных традиций. -------------------- Ты хочешь , чтобы я рассказал тебе что-нибудь.Охотно. Осебе я, правда,рассказывать не буду, потому что жизнь наша в этих необъятных городах бедна событиями, а может быть, так только кажется,ибо нам не дано знать, что же здесь на самом деле наше. С. Цвейг -------------------- Подарки: (Всего подарков: 28 ) |
|
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.2024 - 15:05 |