Зачем атеистам быть нравственными? Опции

[Патен]

Ну вот понятно, зачем верующим быть нравственными: с них спросит Бог именно за безнравственные дела. А зачем атеистам нравственность? Они верят, что живут один раз, а потом навечно умрут; никакого Бога нет, кругом одна материя. Ну так живи и старайся как можно больше насладиться жизненными благами! Но нравственность этому чаще всего мешает. Так зачем она тогда атеистам?

[Alex]

т.зр. атеизма не человек мыслит, а нейроны мозга

чушь не неси, мыслит чел посредством нейронов:))

да и человек с т.зр. атеизма просто хорошо мыслящее животное

и оно намыслило законы и принципы

так что это всё просто красивые декларации - "атеистические внутренние принципы"!

как собственно и религиозные

с т.зр. атеизма никакой души нет;

бога нет с точки зрения атеизма :)))

[indеx]

Я сама атеистка, но у меня никто не является владыкой мира, и я считаю что главное - душа.

Вот, как раз такой случай.

[Патен]

чушь не неси, мыслит чел посредством нейронов:))

какой ещё чел?? нет такой составной части чела - чел; учи учебник 10 класса по анатомии

и оно намыслило законы и принципы

да порой животное вообще-то нравственнее человека; так что ещё неизвестно, что хорошего намыслил твой чел, Алекс; он, например, намыслил атомную бомбу, химическое оружие и наркоту

бога нет с точки зрения атеизма :)))

и души нет с т.зр. атеизма; душа - это из арсенала религии; второй раз прошу уважаемую атеистическую публику не тырить у нас, верующих, наши понятия о человеке

Сообщение отредактировал Патен - 30.08.2014 - 21:04

[Патен]

Так я и знал: нет у атеизма ответа на этот вопрос

[indеx]

Так я и знал: нет у атеизма ответа на этот вопрос

Есть ответ:

Не все атеисты верят, что живут один раз.
Отсутствие бога - это одно. А отсутствие вечной души - это другое.
Верить в отсутствие бога, но в наличие вечной души - вполне допустимо логически, в этом нет никаких противоречий.
И если человек так верит, то для него быть нравственным в жизни на Земле нужно для того, чтобы не испоганить свою вечную душу, ибо вечность важнее одной жизни.

[Креммм]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Научный атеизм и вопросы нравственности

Вопросы нравственности

Святослав Пантюхов

«Если Бога нет- значит, все позволено!» Как часто эту цитату приводят в качестве последнего и неопровержимого аргумента представители самых разнообразных конфессий! Однако давайте задумаемся над этим. Ведь по сути своей это- точка зрения негодяя, которого от подлостей, жестокости и проявления множества пороков удерживает только страх наказания. Подобно уголовнику, который в тюрьме, на глазах у конвоя ведет себя смирно и дисциплинированно, а выйдя на свободу вскоре снова совершает преступление.


Давайте вспомним и автора цитаты. Ф.М.Достоевский, признаный гений русской словестности, глубоко верующий человек, «исследователь загадочной русской души»- да, мы знаем его таким. Но не смотря на все это- он же азартный игрок, злостный неплательщик долгов, сварливый муж и брат, имевший склонность к авантюрам с молодыми женщинами. Кроме того, в юности он был радикалом-революционером, стоящим на позициях насильственного свержения власти. Все это дает основания полагать, что Достоевский вложил слова, приведенные в начале статьи, в уста персонажа своего романа, всего лишь вообразив, что ОН САМ мог бы натворить, оставаясь атеистом, если даже под Божьим призрением грешил напропалую.


С точки зрения христианства на человека, каким бы умным или гениальным он ни был, существо он по сути своей подлое, жестокое, лживое и тщеславное- и все это как результат грехопадения. Рассматривая человека как такое существо- неизбежно заключение о том, что единственный способ уберечь его от самоуничтожения- постоянный внешний контроль и неизбежность страшной кары за малейшее прегрешение. А еще- отказ от человеческой природы как от страшной обузы. Единственный способ спастись- лично и добровольно передать себя в руки Бога через веру в Христа и соблюдение Его заповедей.


Но, согласно этой точке зрения, все атеисты должны быть злодеями и убийцами. Да,

атеисты тоже не все оказались лапочками- среди них нашлись и бомбисты, и анархисты, и коммунисты. И крови они пролили не дай Бог сколько- одну только Гражданскую войну вспоминать страшно! Но ведь и смиренные христиане, обязанные любить ближнего как самого себя и подставлять левую щеку после удара по право, в это же самое время грабили, мучали и убивали как атеистов и язычников, так и (по устоявшейся привычке, очевидно) единоверцев.

Зато атеистическая наука, приобретя массовый характер, быстро избавила большую часть человечества от голода, болезней, нищеты, нашла способы на порядки уменьшить детскую смертность, дала возможность всем желающим иметь доступ к любой информации и право на ее использование. Атеисты подали и массовый пример личной высокой нравственности- будь то борьба с голодом и беспризорниками в Советском Союзе, гуманитарная и технологическая помощь всевозможным отсталым странам, или бытовое самопожертвование во время блокады Ленинграда. Да и среди простых советских граждан, воспитанных в духе воинствующего атеизма, было множество добрых и благородных людей. И по всему миру картина складывалась такая же. То есть тезис о том, что человек сам по себе не способен на добро, с треском провалился.

Что же говорит на эту тему современная наука? А вот что. Есть на сайте «Элементы большой науки» очень интересная статья: «Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?» (http://elementy.ru/news/430894). В ней, помимо прочего, кратко описываются исследования нравственности людей и зависимости ее от религиозности. Данные исследования показывают, что нравственность человека в среднем не зависит от его религиозных убеждений или атеизма.

Однако религиозные люди охотнее помогают единоверцам и гораздо прохладнее относятся к иноверцам и атеистам, а кроме того, очень сильно ориентируются на постороннюю оценку их действий- когда они знают, что их наблюдают, ведут себя более нравственно, чем в условиях закрытого эксперимента. Это и понятно- ведь им всю жизнь внушается мысль о том, что каждое деяние либо вознаграждается, либо карается. В конечном счете, вся жизнь верующего направлена на ЛИЧНОЕ спасение, на то, чтобы заслужить право на СОБСТВЕННУЮ вечную жизнь. Даже делая доброе дело «просто так», по личной инициативе, верующий подспудно ожидает, что это «зачтется ему на Страшном суде». Отношение к окружающим- это лишь один из инструментов достижения этой цели, причем не главный- главным является служение Богу. Разумеется, христиане уверенны, что стоит искренне покаяться- и Бог простит любое прегрешение. Однако если человек не покается, не предаст себя в руки Бога- ему обеспеченны вечные муки, даже если он не совершил ни одного предосудительного поступка. Таким образом, высшая цель жизни каждого христианина- вечная жизнь для него самого. Это, на мой взгляд, квинтэссенция эгоизма. Спасение ведь нельзя отдать или подарить близкому или нуждающемуся человеку, спасение каждого это только ЕГО ЛИЧНОЕ дело.

Теперь давайте рассмотрим нравственность атеиста. При условии физиологической целостности и нормального развития и функционирования определенных отделов головного мозга (см. здесь: http://elementy.ru/news/430487?page_design=print; http://eikenclub.ru/9871-v-mozge-cheloveka...altruizma.html; http://zamok.druzya.org/index.php?showtopi...;mode=threaded) человек поступает нравственно без всякого учета контроля со стороны, по собственным убеждениям и потребности, не имея мотивации для этого в виде какой-либо обещанной награды или неизбежности наказания в случае безнравственного поступка. Наивысшая цель такого поведения- благо общества, даже если тебе самому от этого не будет никакой пользы. В отвлеченном смысле, атеист, делая добро, поступает на благо своего вида в целом. Такое поведение является примером подлинного альтруизма, не обусловленного потребностью в вознаграждении. Это- естественная потребность атеиста.

Кроме того, особенность человеческой психики такова, что мы умеем подсознательно делить людей на «своих» и «чужих», и в отношении «чужих» нормы морали сильно ослабляются, либо вообще не действуют. Для религиозных людей излюбленным способом разделения служит признание какой-либо группы «еретиками» либо «иноверцами». У атеистов же причин и поводов для такого противоставления просто не существует.

Итак, вопреки распространенному и навязываемому мнению о безнравственности атеистов имеются основания полагать, что именно для атеистов характерно истинно нравственное поведение, обусловленное личным убеждением, в то время как верующие люди подспудно ощущают потребность в вознаграждении за доброту и зачастую творят ее при условии «А что мне за это будет?»

Дай тебя расцАлую) Хотела все что изложено в приведенной тобой статье изложить одним предложением, но тут ты))) и я рада, хорошо написано) +100

[indеx]

Дай тебя расцАлую) Хотела все что изложено в приведенной тобой статье изложить одним предложением, но тут ты))) и я рада, хорошо написано) +100

Я тоже согласен со статьёй. Хорошо написано.

[Патен]

Цитата(indеx @ 30.08.2014 - 22:05)
Не все атеисты верят, что живут один раз.
Отсутствие бога - это одно. А отсутствие вечной души - это другое.
Верить в отсутствие бога, но в наличие вечной души - вполне допустимо логически, в этом нет никаких противоречий.
И если человек так верит, то для него быть нравственным в жизни на Земле нужно для того, чтобы не испоганить свою вечную душу, ибо вечность важнее одной жизни.

ну пусть тогда index щас выйдет и логически докажет, что есть вечная душа

только не получится у него ничего; а, значит, рассыпятся и все его рассуждения

а почему не испоганить вечную душу?? кто сказал, что получать удовольствия - от секса, от вкусной жрачки, от красивых шмоток, от классной тачки - погань? вы лично, index, когда покупаете красивый галстук, рыдаете, что испоганились?

всем известно, и indexу в том числе, что от всего этого человек получает удовольствие; а чем больше удовольствия - тем лучше! а кто не мечтает о ВЕЧНОМ УДОВОЛЬСТВИИ?

но уверяю вас, ребята, что даже временные эти удовольствия не дают без бабок; вот мы - чисто логически - вернулись к тому, что нравственность нравственностью, а бабок лучше иметь побольше; в идеале - вечное количество бабок; чем и занимаются наши олигархи: наворовали столько бабок, что им хватит навечно

конечно, от таких рассуждений дурно пахнет; но вопрос-то остаётся открытым: почему нельзя испоганить вечную душу, если за это ты получишь вечные удовольствия?

"Наивысшая цель такого поведения- благо общества, даже если тебе самому от этого не будет никакой пользы. В отвлеченном смысле, атеист, делая добро, поступает на благо своего вида в целом. Такое поведение является примером подлинного альтруизма, не обусловленного потребностью в вознаграждении. Это- естественная потребность атеиста."

это просто набор красивых слов; а насчёт "естественной потребности атеистов" вообще психологический перл; хорошо бы авто привёл бы подтверждение науки, а не свои красивые оправдания безбожия - что есть некий ген альтруизма, который передаётся только атеистам

иначе слова про ЕСТЕСТВЕННУЮ потребность - просто красивый трёп

атеисты обожают привлекать в качестве своей опоры науку; вэлком! давайте научные подтверждения, что есть ЕСТЕСТВЕННАЯ, то есть ПРИРОДНАЯ потребность именно атеистов в альтруизме

но если рассуждать логически - это всё просто похвальба; кто менее будет дорожить своей жизнью: тот, кто верит, что умирает навечно, или тот, кто верит, что за гробом новая жизнь?

это логика, а не красивые фразы

Сообщение отредактировал Патен - 30.08.2014 - 21:35

[Патен]

опять замолчали

ну всё опять же понятно и предсказуемо: ребята-атеисты успокоили себя бездоказательной статьёй; единогласно согласились, что у них естественный и врождённый альтруизм(а кто же не согласится, что он перчик, помидорчик и ваще огурчик? шутите!); поэтому это верующим нужно работать над собой, бороться с грехами, вставать завтра чуть свет на богослужения...

атеистам ничего этого не надо: у них альтруизм уже в генах; лежи себе полёживай; а если кто и попробует тебя тормошить ненужными вопросами - идеологи с красивыми фразами тебя снова усыпят; спи, атеист; ты хорош просто потому, что атеист

[Лизавета]

Зато атеисты не бегают от ответственности.
А христиане всю ответственность перекладывают на Господа.