Христианство, Путь к спасению? |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Христианство, Путь к спасению? |
8.07.2008 - 23:14
Сообщение
#11
|
|
Известный Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 502 Регистрация: 17.06.2008 Пользователь №: 20206 Награды: 4 Подарки: 0 Пол: М Репутация: 82 |
Мир археологов и специалистов по библейским временам «жужжит», словно растревоженный пчелиный улей. Виноват в этом почти метровой длины камень, на котором выписаны 87 строк на иврите, причем камень, как полагают ученые, относится ко времени за несколько десятилетий до Рождества Христова, сообщает New York Times. Причину ажиотажа в научных кругах нетрудно понять: в древней надписи, судя по всему, речь идет о мессии, который воскреснет на третий день из мертвых.
Находка, кстати, совсем не нова — камень обнаружили еще лет десять тому назад в окрестностях Мертвого моря. Швейцарский коллекционер израильского происхождения Давид Йезельсон приобрел его у иорданского антиквара, и теперь уникальный памятник хранится в его доме в Цюрихе. Ученые заинтересовались камнем лишь после того, как Ада Ярдени, специалист по ивритской палеографии из Израиля, оказавшись в гостях у Йезельсона, внимательно изучила его и опубликовала в прошлом году свои выводы в научном журнале. Текст камня представляет собой апокалиптическое видение, в котором исследователи усматривают сильное влияние Ветхого Завета, в особенности книг пророков Даниила, Захарии и Аггея. По аналогии с другими апокалиптическими сочинениями рубежа эр ученые назвали новооткрытый памятник «Откровением Гавриила», поскольку пророчества вложены здесь в уста архангела Гавриила. Фигурирует в тесте и некий, неназванный по имени мессия. Обращаясь к нему, архангел говорит: «На третий день оживи, — я, Гавриил, повелеваю тебе», — по крайней мере, так реконструирует чтение библеист Израэль Кноль из Hebrew University в Иерусалиме По его предположению, речь на камне идет о вполне конкретном человеке по имени Симон, лидере восстания, вспыхнувшего в Иудее со смертью Ирода в 4 году до н.э. В гибели Симона, впрочем, как и вообще в страданиях мессии, его сторонники видели необходимый шаг к достижению национального спасения. На это указывают строки текста, где говорится: «Через три дня вы узнаете, что силы зла потерпят поражения от сил добра». Если подобное мессианское предсказание действительно присутствует на камне, то, как считает израильский специалист, рассказанная в Евангелии история смерти и воскресения Христа теряет свою уникальность и предстает общим местом еврейской религиозной традиции тех давних времен. То ли еще будет….(добавил я от себя ) -------------------- Чтобы обрести себя, забудьте о себе, помогая людям.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
9.07.2008 - 8:44
Сообщение
#12
|
|
Kaamos~ Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 1385 Регистрация: 1.06.2008 Пользователь №: 19976 Из: места, где жизни быть не может Награды: 18 Подарки: 0 Имя: Эйри Пол: Ж Репутация: 362 |
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
-------------------- Don't turn away Don't give in to the pain Don't try to hide Though they're screaming your name Don't close your eyes God knows what lies behind them Don't turn out the light Never sleep never die -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
9.07.2008 - 11:06
Сообщение
#13
|
|
Известный Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Жители Сообщений: 502 Регистрация: 17.06.2008 Пользователь №: 20206 Награды: 4 Подарки: 0 Пол: М Репутация: 82 |
Цитата не поняла, причем тут мессия, и ну и что, что перевели этот камень? Если подобное мессианское предсказание действительно присутствует на камне, то, как считает израильский специалист, рассказанная в Евангелии история смерти и воскресения Христа теряет свою уникальность и предстает общим местом (ключевое слово)еврейской религиозной традиции тех давних времен. Ну и еще, давайте не будем забывать, что бОльшая часть Свитков Мертвого Моря была куплена Ватиканом, а публиковать найденные материалы они то уж вряд ли будут. -------------------- Чтобы обрести себя, забудьте о себе, помогая людям.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
7.08.2008 - 15:43
Сообщение
#14
|
|
Осваивающийся Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Участники Сообщений: 140 Регистрация: 27.06.2008 Пользователь №: 20340 Награды: 1 Подарки: 0 Имя: Юрий Пол: М Репутация: 18 |
Ну и что, что история смерти и воскресения Христа теряет свою уникальность (хотя, как я понимаю, вы не хотите сказать что до христа кто-то умирал и воскресал?). В конце концов, Христос действовал в мире людей, использовал их язык и образы. Скажем так, если он воскрес в третий день, то он, глазах иудеев, истинный мессия (см. текст на камне таком-то).
И вообще о будующем мессии говорится во многих местах нового завета. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
10.08.2008 - 16:40
Сообщение
#15
|
|
Неинтернет-писатель Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 5832 Регистрация: 2.09.2006 Пользователь №: 2903 Из: Самара Награды: 19 Подарки: 16 Имя: Сергий Сервилий Амфора Пол: М Репутация: 361 |
Ну и что, что история смерти и воскресения Христа теряет свою уникальность (хотя, как я понимаю, вы не хотите сказать что до христа кто-то умирал и воскресал?). В конце концов, Христос действовал в мире людей, использовал их язык и образы. Скажем так, если он воскрес в третий день, то он, глазах иудеев, истинный мессия (см. текст на камне таком-то). В иудейском предании действительно такого небыло. В других культурах намного более древних чем они - пруд пруди. И уникален этот опыт был лишь для евреев, как откровение что человеку это доступно.... Потом уже понятно что вышло...хотели как лучше а получилось как всегда. Обманутые надежды мира и подмена истин. -------------------- За спиной не то крылья, не то парашют…
Не понять – добрый ангел, или злой демон-шут. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 16 ) |
|
|
|
|
11.08.2008 - 7:19
Сообщение
#16
|
|
Осваивающийся Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Участники Сообщений: 140 Регистрация: 27.06.2008 Пользователь №: 20340 Награды: 1 Подарки: 0 Имя: Юрий Пол: М Репутация: 18 |
В других культурах намного более древних чем они - пруд пруди. И уникален этот опыт был лишь для евреев, как откровение что человеку это доступно.... Потом уже понятно что вышло...хотели как лучше а получилось как всегда. Обманутые надежды мира и подмена истин. Действительно, что такого -- умер и воскрес? Хотелось бы узнать случаи, когда человек умер (не уснул) и воскрес. Еще мне интересно какие надежды обмануты и истины подъменены. Например, очевидно, что современный мир стал намного менее жестоким (почитайте, к примеру, Ветхий завет и сравните). Сообщение отредактировал rpg28 - 11.08.2008 - 7:20 -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
12.08.2008 - 17:42
Сообщение
#17
|
|
Неинтернет-писатель Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 5832 Регистрация: 2.09.2006 Пользователь №: 2903 Из: Самара Награды: 19 Подарки: 16 Имя: Сергий Сервилий Амфора Пол: М Репутация: 361 |
Действительно, что такого -- умер и воскрес? Хотелось бы узнать случаи, когда человек умер (не уснул) и воскрес. Еще мне интересно какие надежды обмануты и истины подъменены. Маори, Осирис, Митра, Геракл,Беллерофонт, Нараяна, Оро - примеров в мифах много. Про надежды - если вас устраивает что спастись можно только через кого-то тогда это вас и не касается. И подмена истины - у многих народов мира человек безгрешен.... у тех же римлян, человек приходит в мир как tabula rasa. А христиане развели демагогию на 2000 лет о каком-то там грехе... понятно что это не их мысли а миртаизма-иудаизма и всё же... Цитата Например, очевидно, что современный мир стал намного менее жестоким (почитайте, к примеру, Ветхий завет и сравните). Наоборот... сейчас мир более жесток. -------------------- За спиной не то крылья, не то парашют…
Не понять – добрый ангел, или злой демон-шут. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 16 ) |
|
|
|
|
14.08.2008 - 16:02
Сообщение
#18
|
|
Осваивающийся Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Участники Сообщений: 140 Регистрация: 27.06.2008 Пользователь №: 20340 Награды: 1 Подарки: 0 Имя: Юрий Пол: М Репутация: 18 |
Маори, Осирис, Митра, Геракл,Беллерофонт, Нараяна, Оро - примеров в мифах много. Про надежды - если вас устраивает что спастись можно только через кого-то тогда это вас и не касается. И подмена истины - у многих народов мира человек безгрешен.... у тех же римлян, человек приходит в мир как tabula rasa. А христиане развели демагогию на 2000 лет о каком-то там грехе... понятно что это не их мысли а миртаизма-иудаизма и всё же... Наоборот... сейчас мир более жесток. 1. На то они и мифы. 2. Хочу заметить, что христианская религия именно предоставляет возможность спастись, причем здесь необходимо как участие Бога, так и желание, стремление и действие человека. 3. Что же поделать если грех есть. Понятно, что иногда хочется чувствовать безгрешным властелином вселенной. 4. Вы читали ветхий завет? -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
14.08.2008 - 21:00
Сообщение
#19
|
|
Неинтернет-писатель Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 5832 Регистрация: 2.09.2006 Пользователь №: 2903 Из: Самара Награды: 19 Подарки: 16 Имя: Сергий Сервилий Амфора Пол: М Репутация: 361 |
1. На то они и мифы. 2. Хочу заметить, что христианская религия именно предоставляет возможность спастись, причем здесь необходимо как участие Бога, так и желание, стремление и действие человека. 3. Что же поделать если грех есть. Понятно, что иногда хочется чувствовать безгрешным властелином вселенной. 4. Вы читали ветхий завет? 1) согласен и иудейский миф о спасителе только один из многих - ничем не примечателен 2) хочу заметить что спасать не от чего... это было в свое время выдумкой чтоб с человека по больше денег надоить. 3) а греха и не было никогда. 4) и читал и изучал. И не только ветхий завет но и новый и также те книги которые официальные христианские секты считают апокрифами. -------------------- За спиной не то крылья, не то парашют…
Не понять – добрый ангел, или злой демон-шут. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 16 ) |
|
|
|
|
|
15.08.2008 - 16:37
Сообщение
#20
|
|
Осваивающийся Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Участники Сообщений: 140 Регистрация: 27.06.2008 Пользователь №: 20340 Награды: 1 Подарки: 0 Имя: Юрий Пол: М Репутация: 18 |
1) согласен и иудейский миф о спасителе только один из многих - ничем не примечателен Жизнь, смерть и воскрешение Спасителя не есть миф. Это историческая реальность, запечетленная в том числе и рассказами очевидцев. И все что касается Иисуса Христа не имеет ничего общего с приведенными вами примерами. 2) хочу заметить что спасать не от чего... это было в свое время выдумкой чтоб с человека по больше денег надоить. Конечно жизнь после смерти нельзя доказать научно, но во многих религиях эта самая посмертная жизнь выглядела не слишком веселой. Вспомните подземный мир античности, проклятие безконечных перерождений у индусов. У тех же иудеев в ветхом завете (хотя там данные об этом достаточно скудны) все, даже пророки отправляются в ад. Тут ведь так надо ставить вопрос: либо человек обезъяна и тогда его, действительно, спасать неотчего -- умрет, закопают, сгниёт, травка вырастет; либо человек нечто большее, тогда нужно, чтобы человек в своей жизни не стал обезъяной, чтобы это большее в нем не умерло. Станет обезъяной и после него будет только травка. это относится и к вопросу о грехе. А насчет денег ... Индустрия порока имеет гораздо больше денежных средств, чем церковь (оглянитесь вокруг). 4) и читал и изучал. И не только ветхий завет но и новый и также те книги которые официальные христианские секты считают апокрифами. По моему, для современного человека, призывы к тотальному истреблению населения захваченных городов звучит несколько дико. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.2024 - 23:16 |