IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topicGo to the end of the page
> Эволюция?
Nikmak
сообщение 14.02.2011 - 0:43
Сообщение #1


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2438
Регистрация: 2.05.2008
Пользователь №: 19495
Из: Cанкт-Петербург

Награды: 10
Подарки: 1

Имя: Nikmak
Пол: М


Репутация:   414  

Нашёл в журнале интересную статью:

Жгутиковый мотор бактерии имеет протеиновое сцепление
Жгутик бактерии, который представляет собой жгутикообразный внешний моторчик, ставший символом разумного дизайна, имеет еще одну выглядящую неестественно деталь: сцепление. Наука описывает это приспособление на «техническом языке» следующим образом:1
«Жгутик бактерии, приводимый в движение мотором, который производит вращающий момент силой 1400 ньютон на метр, может вращаться с частотой вращения более 100 Герц. При взаимодействии молекулы EpsE [белковая молекула сцепления] и лежащим в основе жгутика телом этот мощный биологический мотор отключается и, подобным образом, как работает сцепление, отсоединяет цепь привода от источника питания (рисунок S5B). Управление функционированием жгутика с помощью сцепления имеет определенные преимущества над транскрипционным контролем экспрессии гена жгутика для регулирования подвижности.


Некоторые бактерии, такие как E. coli и B. subtilis, имеют в клетке не один жгутик. Жгутик (или ресничка) представляет собой утонченный, прочный, требующих больших энергетических затрат, молекулярный механизм и простое отключение заново синтеза жгутика не обязательно останавливает подвижность. Как только экспрессия жгутикового гена приостанавливается, могут потребоваться множество циклов деления клетки для того, чтобы отделить уже существующий жгутик в дочерних клетках до полного отмирания. В отличие от этого, для того чтобы задержать подвижность сцеплению необходим синтез всего лишь одного белка. Более того, если образование биопленки преждевременно обрывается, жгутик, который отключился с помощью сцепления, может возобновить работу, что позволяет клеткам обходить свежий покров во время синтеза жгутика. Несмотря на то, что экспрессия и сборка жгутиков является сложным и медленным процессом, процесс управления сцеплением является простым, быстрым и потенциально обратимым».
Таким образом, сцепление вводит жгутик в нейтральное состояние и позволяет мотору работать вхолостую и при этом он может и не останавливаться. Среди соавторов статьи был Ховард Берг из Гарварда, который потратил много лет, исследуя молекулярный мотор. В статье не делается попытка объяснить, каким образом сцепление могло эволюционировать в результате естественного отбора.
Более детальную информацию относительно этого открытия, с иллюстрациями того, как работает сцепление, вы можете получить, посетив NSF News, Nano.org, Photonics.com, PhysOrg и Science Daily. ARN обсуждает статью с точки зрений разумного дизайна.
Ссылки и примечания
1. Блер, Тернер, Винкелман, Берг и Кернс: “Молекулярное сцепление отключает жгутик в биопленке из Bacillus subtilis ”, журнал Science, 20 июня, 2008: том 320. № 5883, стр. 1636 - 1638, DOI: 10.1126/science.1157877. Вернуться к тексту.
Это еще один из многих примеров неизменных законов природы: эволюционные сказки обратно пропорциональны экспериментальным данным. Хороший научный закон должен иметь понятное название.



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарок
Подарил(а): Пупса БО




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Гламурное Кисо
сообщение 14.02.2011 - 3:46
Сообщение #2


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1493
Регистрация: 26.01.2011
Пользователь №: 43618

Награды: 5
Подарки: 5

Имя: Марина
Пол: Ж


Репутация:   60  

Цитата(Nikmak @ 13.02.2011 - 22:43) *
Хороший научный закон должен иметь понятное название.
Гыыы, хороший закон должен прежде всего иметь доказательство, а "понятность" его названия - это уже от умственных способностей читаки зависит))
Цитата(Nikmak @ 13.02.2011 - 22:43) *
В статье не делается попытка объяснить, каким образом сцепление могло эволюционировать в результате естественного отбора.

А с чего это им пытаться объяснять естественный отбор? (они бы ещё удивились почему о естественном отборе в законах Ньютона ничего не сказано) В статье говориться не об эволюции, а о механиме действия жгутика, причём они сам об этом и говорят

Цитата(Nikmak @ 13.02.2011 - 22:43) *
Более детальную информацию относительно этого открытия, с иллюстрациями того, как работает сцепление

Вот и весь ответ, данный научный труд рассматривал КАК, а не ПОЧЕМУ.

Сообщение отредактировал Гламурное Кисо - 14.02.2011 - 3:47


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 5 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Снегурочка
Подарок
Подарил(а): ТиМерзяев




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Nikmak
сообщение 14.02.2011 - 18:59
Сообщение #3


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2438
Регистрация: 2.05.2008
Пользователь №: 19495
Из: Cанкт-Петербург

Награды: 10
Подарки: 1

Имя: Nikmak
Пол: М


Репутация:   414  

[color="#DDA0DD"][/color]
Цитата(Гламурное Кисо @ 14.02.2011 - 3:46) *
Гыыы, хороший закон должен прежде всего иметь доказательство, а "понятность" его названия - это уже от умственных способностей читаки зависит))
А что, есть понятные доказательства Дарвиновской эволюции?

Цитата
А с чего это им пытаться объяснять естественный отбор? (они бы ещё удивились почему о естественном отборе в законах Ньютона ничего не сказано) В статье говориться не об эволюции, а о механиме действия жгутика, причём они сам об этом и говорят
Правильно. Они и говорят о том, что инжинерный механизм случайно возникший из "мирового бульона" - это бред.

Цитата
Вот и весь ответ, данный научный труд рассматривал КАК, а не ПОЧЕМУ.
Есть более детальное рассмотрение, но тоже не до конца. К сожалению человеческие возможности весьма ограничены. Но кое что интересное есть

Мотор бактерии заменяет свои части на ходу

Новое исследование показывает, что жгутики бактерий – молекулярный поворотный двигатель, ставший символом движения разумного замысла – могут заменять части своего ротора (движущаяся часть двигателя) во время его вращения. Результаты исследования, проведенного в Оксфордском университете, были опубликованы в журнале «Записки национальной академии наук»1 и стали главной темой комментариев, сделанных в этом же журнале Майклом Д. Мэнсоном из Техасского сельскохозяйственного и машиностроительного университета2.



Проведенные ранее исследования показали, что части стационарной части мотора (статора) могут заменяться, пока сам жгутик вращается, но то, что может заменяться и ротор, ученым было неизвестно. «Замещение элемента ротора намного удивительнее, чем замещение статора, поскольку до этого нам уже было известно о том, что ряд комплексов статора может заменяться, пока двигатель работает», - отметили ученые из Оксфордского университета. Вот, что говорится в кратком обзоре исследования:

«Большинство биологических процессов совершается мультипротеиновыми комплексами. Несмотря на то, что эти комплексы традиционно описываются как статические единицы, сегодня появились данные о том, что их компоненты могут быть очень динамичными и постоянно обмениваться с клеточными группами... Этот процесс приводится в действие трансмембранным ионным потоком через кольцо статорных комплексов, которые давят на центральный ротор. Двигатель Escherichia coli изменяет направление движения стохастически в ответ на связывание регулятора реакции CheY с переключателем ротора FliM. Нам многое известно о структуре статического двигателя, но только сейчас мы начинаем понимать динамику его различных компонентов... Мы показываем, что ~30 FliM-молекул на двигатель находятся в двух отдельных популяциях: одна тесно связана с двигателем, а вторая совершает стохастический оборот... Во многих отношениях двигатель бактериального жгутика представляет собой прототипную макромолекулярную установку, и наши результаты могут пролить еще больше света на функциональную значимость оборота протеинов в других крупных молекулярных комплексах».

«Двигатель бактериального жгутика – одна из наиболее сложных биологических наномашин», - такими словами начинается статья под редакцией Говарда Берга (Гарвард), ученого, который одним из первых начал заниматься исследованием жгутиков. С помощью специальных методов получения изображения команда исследователей из Оксфордского университета смогла распознать компоненты ротора, который совершает динамичный оборот в пределах 30-40 секунд. Этот оборот может быть следствием текущего ремонта двигателя, либо же он может иметь функциональное значение. Например, он может участвовать в переключении вращения с нормальных оборотов против часовой стрелки на случающееся время от времени «переворачивание» по часовой стрелке, которое бактерия совершает, когда следует по химическому пути. У E. coli, у которой насчитывается от 4 до 8 жгутиков, оборот может быть частью синхронизации жгутиков, однако ученые еще не знают этого точно. По-видимому, передача сигналов из окружающей среды также задействована в обороте, так как регулятор реакции в пути передачи сигнала во время хемотаксиса «также необходим для осуществления умеренного FliM-оборота в наших экспериментах», – отметили исследователи. И хотя не ясно, является она триггером или побочным продуктом переключения от нормального типа к переворачивающему типу, это очень интересная связь: «Данная работа является прямым доказательством зависимого от сигнала динамичного обмена компонентов системы переключателя в функционирующих двигателях жгутиков, что увеличивает вероятность участия оборота в механизме передачи сигнала».

Представьте, что вам нужно заменить лопасти на бортовом моторе, пока он вращается.

Майкл Мэнсон прокомментировал эти данные в журнале «Записки национальной академии наук»2, сообщая дополнительные интересные подробности о бактериальных жгутиках: «Жгутиковый двигатель – первое обнаруженное биологическое поворотное устройство» (Берг, 1973)». Далее он отметил: «Жгутик вращается со скоростью от нескольких сотен до >1,000 оборотов в секунду в зависимости от вида бактерии». Он предоставил список деталей, схему поперечного разреза, а также описал механизмы вращения и работы жгутика. «Рост жгутика уменьшается с длиной, а поврежденные жгутики способны регенерироваться», - продолжает ученый. «Развернутые субъединицы флагеллина (белок жгутиков) проникают через полый центр жгутика и собираются на его дистальном конце. В длине одного жгутика помещается несколько клеток, и они довольно хрупкие; им просто необходима динамичная природа. Каждый жгутиковый двигатель функционирует на протяжении жизни своей клетки». Мэнсон описал, как протоны проходят через Mot-комплексы (части статора), а затем связываются с ротором, а также то, как эти комплексы должны быть прочно сцеплены с клеточной стенкой, чтобы выдерживать огромный вращающий момент, возложенный на них двигателем: «Высокий вращающий момент, необходимый для того, чтобы повернуть жгутик под огромным грузом, требует, чтобы Mot-комплексы были прочно присоединены к клеточной стенке». Но «даже, несмотря на такое прочное фиксирование, статор является удивительно динамичным». Другие исследования показывают, что части Mot-белка также совершают быстрый переворот – и это при периоде полураспада в 30 секунд.


Относительно данных, полученных командой ученых из Оксфордского университета, Мэнсон сказал: «Обмен частями в статоре и роторе может быть просто рутинным ремонтом, а скопления 18 FliM-молекул могут представлять собой устройства хранения, а не промежуточные комплексы сборки. Таким образом, авторы с осторожностью делают предположение о том, участвует ли FliM-оборот в переключательной функции C кольца, подчёркивая, что обмен FliM-субъединиц может быть либо причиной, либо следствием изменения работы двигателя». Но когда Мэнсон с нетерпением ожидал новых данных в этой области исследования жгутиков и других молекулярных механизмов, он наиболее высоко оценил именно этот особый механизм: «Подобного рода исследования, несомненно, помогут раскрыть новые тайны внутренней работы изысканного молекулярного механизма двигателя жгутиков».



И снова мы можем заявить: «Эти авторы ничего не сказали об эволюции!». Если всё в биологии имеет смысл только в невидимом свете эволюционного обмана, то где же был господин Дарвин? Это он лежит в кровати, снова мучаясь от боли в животе? Приготовьте ему разумно сотворенный куриный бульон и оставьте его в покое. Мы получаем огромное удовольствие от того, что в этом случае инженерия и биология объединились с механизмом на молекулярном уровне. Перед нами яркий пример того, как во время работы двигателя, возможно, происходит ремонт, а если это не ремонт, то перед нами функциональная операция, которая включает динамичный обмен частей, в то время как двигатель вращается со скоростью более 60 тыс. оборотов в минуту! Бактерии вовсе не нужно становиться на ремонт; её ремонтная бригада может починить всё на ходу. Только представьте, что необходимо было бы сделать для замены лопастей на бортовом моторе во время его вращения. Более того, вообразите, что этот процесс автоматизирован и имеет обратную связь с внешним окружением. Разве можно построить нечто подобное? В систему жгутика беспрерывно поступают FliM-части. Очевидно, существует своего рода промежуточный склад, где части хранятся и могут в любой момент быть использованы, а затем что-то направляет их в нужное место. Слишком упрощенная схема Мэнсона показывает часть, присоединяющуюся к лопасти ротора, которая может быть точкой крепления для FliM-молекул, чтобы они могли замениться во время перемены направления. Как бы это ни происходило, это совершается удивительным образом.

Вы заметили, что Мэнсон умолчал об очень важной детали? «Обмен частями в статоре и роторе может быть просто рутинным ремонтом, а скопления 18… молекул может быть устройствами хранения...». Что он сказал? Ремонт! Устройства хранения! Не стоит забывать, что мы говорим о бактерии. Это жизнь, протекающая в грязной воде. Это так, словно мы проходим мимо грязной лужи и говорим: «Где-то здесь, во тьме, может происходить обычное автоматическое управление и контрольные операции с роботизированным программным обеспечением, а закорючки могут быть гигабайтами сети хранения данных с быстрой способностью восстанавливаться. Ну, да ладно. О, да, еще здесь действует ремонтная бригада, которая может заменить лопасти на бортовом двигателе на ходу!».

Представьте, речь идет о клетках, которые, как считалось во времена Дарвина, состоят из недифференцированных желеобразных шариков. Из-за того, что эволюционисты не нашли лучшего слова для их описания, они дали клеткам неприличное пантеистическое название «протоплазма» (первое живое вещество). Каждому, кто продолжает так думать, несмотря на все открытия молекулярной биологии, должно быть стыдно. Эволюция отсутствует в этих статьях, потому что она не в состоянии ничего объяснить. Она процветала в другую эпоху, в другое время, когда обрюзгшие, империалистические, помешанные на прогрессе викторианцы, не знали ничего лучшего. Сегодня за окном век информации. Единственная теория со своей терминологией, концепциями и поясняющими материалами, способная объяснить данные, которыми так изобилует инженерия, механизмы и язык управления, - это теория разумного замысла.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарок
Подарил(а): Пупса БО




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Гламурное Кисо
сообщение 14.02.2011 - 19:18
Сообщение #4


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1493
Регистрация: 26.01.2011
Пользователь №: 43618

Награды: 5
Подарки: 5

Имя: Марина
Пол: Ж


Репутация:   60  

Цитата(Nikmak @ 14.02.2011 - 16:59) *
А что, есть понятные доказательства Дарвиновской эволюции?

Ну это же элементарно Ватсон, те доказательствa которые ВЫ (лично) понимаете, те и есть понятные, а которые вам не понятны, те непонятные))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%86%D0%B8%D0%B8
Вот ссылка, можете наглядно посмотреть, какие из доказательств эволюционного учения будут вам понятны)
Цитата(Nikmak @ 14.02.2011 - 16:59) *
Правильно. Они и говорят о том, что инжинерный механизм случайно возникший из "мирового бульона" - это бред.

Кто, они? Те кто статью написал?
Тут ядерные реакторы величиной со звезду возникают случайно, а вы о каком-то механизме печётесь))
Цитата(Nikmak @ 14.02.2011 - 16:59) *
И снова мы можем заявить: «Эти авторы ничего не сказали об эволюции!»

И снова я могу повторить, почему бы не открыть законы Ньютона и не спросить то же самое? Эффект будет аналогичный.
ЗЫ. О, грязную демагогию, комментатора, я бы по Фрейду разобрала, вплоть до момента сколько недель ему благоверная в близости отказывала.))


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 5 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Снегурочка
Подарок
Подарил(а): ТиМерзяев




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Nikmak
сообщение 14.02.2011 - 20:33
Сообщение #5


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2438
Регистрация: 2.05.2008
Пользователь №: 19495
Из: Cанкт-Петербург

Награды: 10
Подарки: 1

Имя: Nikmak
Пол: М


Репутация:   414  

Цитата(Гламурное Кисо @ 14.02.2011 - 19:18) *
Ну это же элементарно Ватсон, те доказательствa которые ВЫ (лично) понимаете, те и есть понятные, а которые вам не понятны, те непонятные))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%86%D0%B8%D0%B8
Вот ссылка, можете наглядно посмотреть, какие из доказательств эволюционного учения будут вам понятны)
Зачем отсылать меня к школьной программе? Нет вопроса непонимания. Есть чёткое понимание, что Дарвиновская теория не выдерживает элементарной критики.
Цитата
Кто, они? Те кто статью написал?
Тут ядерные реакторы величиной со звезду возникают случайно, а вы о каком-то механизме печётесь))
Не рубите с плеча. Как говорят в Одессе, тут две большие разницы. Звезда - это звезда. А ядерный реактор - это ядерный реактор. Если это одно и то же - зачем вводить два разных слова? Называть и то и другое звездой и баста.

Вот если в космосе будет обнаружена атомная станция (случайно так атомы сложились в кирпичи с раствором между ними, этажные плиты перекрытия, лесницы и двери, турбины, урановые стержни, компьютеры и т д и т. п.). Вот тогда можете с чистой совестью заявить, что она природного происхождения, возникла случайно. И это будет больше похоже на правду, чем в примере с живой клеткой, ибо она устроена гораздо сложнее, да в таком размере, это вам не блоху подковать.

Цитата
И снова я могу повторить, почему бы не открыть законы Ньютона и не спросить то же самое? Эффект будет аналогичный.
ЗЫ. О, грязную демагогию, комментатора, я бы по Фрейду разобрала, вплоть до момента сколько недель ему благоверная в близости отказывала.))
Про законы Ньютона и грязную демагогию можно поподробнее. А то в нашем диалоге приплетение законов Ньютона как раз и выглядит демагогией (не зню уж чистой или грязной).

Сообщение отредактировал Nikmak - 14.02.2011 - 20:36


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарок
Подарил(а): Пупса БО




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Гламурное Кисо
сообщение 14.02.2011 - 20:41
Сообщение #6


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1493
Регистрация: 26.01.2011
Пользователь №: 43618

Награды: 5
Подарки: 5

Имя: Марина
Пол: Ж


Репутация:   60  

Цитата(Nikmak @ 14.02.2011 - 18:33) *
Зачем отсылать меня к школьной программе?

Это не школьная программа)) там есть ещё и первоисточники (тоже не школьная программа).
Цитата(Nikmak @ 14.02.2011 - 18:33) *
Звезда - это звезда. А ядерный реактор - это ядерный реактор. Если это одно и то же - зачем вводить два разных слова? Называть и то и другое звездой и баста.

Никак нет, наши ядерные реакторы - стеллераторы и токамаки, а звёзды сами внутри себя термоядерным синтезом занимаются, учёные поддерживать его не могут, самое время xрeноционистам объявить, что бог там кочегарит.
Цитата(Nikmak @ 14.02.2011 - 18:33) *
Вот если в космосе будет обнаружена атомная станция (случайно так атомы сложились в кирпичи с раствором между ними, этажные плиты перекрытия, лесницы и двери, турбины, урановые стержни, компьютеры и т д и т. п.)

Ну если для вас атомная станция и ядерный реактор одно и то же.. то дальнешая дискуссия не имеет смысла, по причине удалённости оппонента, то есть вас. Может и эволюционное движение для вас такое же как и с атомными станциями и термоядерным синтезом))?
Цитата(Nikmak @ 14.02.2011 - 18:33) *
А то в нашем диалоге приплетение законов Ньютона как раз и выглядят демагогией (не зню уж чистой или грязной).

Не выглядит, выискать в анналах науки объяснение принципа работы жгутика, и говорить что там не стоит, как пройти в библиотеку про эволюцию, демагогия и есть. Aвторы разве заявляли, что про эволюцию напишут? Нет. Тогда к чему эти вздохи по поводу неоправданых надежд?

Сообщение отредактировал Гламурное Кисо - 14.02.2011 - 20:44


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 5 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Снегурочка
Подарок
Подарил(а): ТиМерзяев




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Nikmak
сообщение 14.02.2011 - 23:13
Сообщение #7


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2438
Регистрация: 2.05.2008
Пользователь №: 19495
Из: Cанкт-Петербург

Награды: 10
Подарки: 1

Имя: Nikmak
Пол: М


Репутация:   414  

Цитата(Гламурное Кисо @ 14.02.2011 - 20:41) *
Ну если для вас атомная станция и ядерный реактор одно и то же.. то дальнешая дискуссия не имеет смысла, по причине удалённости оппонента, то есть вас. Может и эволюционное движение для вас такое же как и с атомными станциями и термоядерным синтезом))?

В некоторых темах мне показались ваши посты интересными, наверное обманулся. Всё быстро скатилось в пустые обвинения. Вы очень ошибаетесь, мне приходилось бывать на атомной станции, причём в самом её сердце - реакторном цехе и на БЩУ.

А строение клетки изучать приходилось не только по школьной программе, знаете ли в мед институтах этому уделяют более пристальное внимание, а уж если интересуешься этим, то такие удивительные вещи открываются.

Только не так огульно, как вы тут отписываетесь, а если действительно вникаешь в суть, то уже никто не сможет убедить, что все эти грандиозные механизмы (а не просто масса с термоядерной реакцией или аморфное движение воды в океане.) случайно возникли.

Возможно бывают люди которым не дано отличить нерукотворную причудливую груду камней от здания Московского университета. Слава Богу таких немного.




--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарок
Подарил(а): Пупса БО




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Гламурное Кисо
сообщение 14.02.2011 - 23:39
Сообщение #8


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1493
Регистрация: 26.01.2011
Пользователь №: 43618

Награды: 5
Подарки: 5

Имя: Марина
Пол: Ж


Репутация:   60  

Цитата(Nikmak @ 14.02.2011 - 21:13) *
Вы очень ошибаетесь, мне приходилось бывать на атомной станции, причём в самом её сердце - реакторном цехе и на БЩУ.

В атомных станциях применяется совершенно иная технология добычи энергии, там на делении радиоактивных элементов спекулируют, а управляемый термоядерный синтез (в термоядерном реакторе) это пока из области фантастики и упор делается на синтезе двух атомов водорода, которые "сливаются" в гелий, но это пока слишком мало энергии даёт, и слишком много требует.
P.S. Сказав про ядерный реактор, и указав на звёзды, я автоматом указала (думала что указала) нa то, что именно термоядерный синтез имею в виду, а не нейтронное обстреливание ядер))
Цитата(Nikmak @ 14.02.2011 - 21:13) *
Только не так огульно, как вы тут отписываетесь, а если действительно вникаешь в суть, то уже никто не сможет убедить, что все эти грандиозные механизмы (а не просто масса с термоядерной реакцией или аморфное движение воды в океане.) случайно возникли.

В той области где работаю я, царит случай.)) Поэтому я случайности (случайным мутациям в эволюции) гораздо бОльшую роль отвожу, может этим и объясняется моё спокойное отношение к эволюции))

Цитата(Nikmak @ 14.02.2011 - 21:13) *
Возможно бывают люди которым не дано отличить нерукотворную причудливую груду камней от здания Московского университета. Слава Богу таких немного.

В том что здание делали люди я не сомневаюсь , так как людей я вижу, и здания тоже, и вижу людей строящих здание - наблюдение и формирование мнения, а вот бога я не видела, как он строит тоже. Так же сомневаюсь и в том что некоторые архитектурные сооружения строили инопланетяне, так как иноплнетян самих по себе не видела, не говоря о том чтобы видеть их на стройках, а рассказов о встречах с инопланетянами вагон.

Цитата(Nikmak @ 14.02.2011 - 21:13) *
, мне приходилось бывать на атомной станции

извините но за аргумент я это принять не могу, так как много раз бывала в Эрмитаже, а рисовать так и не научилась. Другое дело, медицинское образование, тут совсем другое дело)) Вы с людьми пережившими клиническую смерть сталкивались? Так как лично я вижу больше оснований видеть бога, пережив смерть, чем по косвенному строениию клетки (или жгутика) заключать на разумный замысел.
Бог, если он есть, вполне мог задать программу развития вселенной, вложить в неё все имеющиеся законы, и пойти по своим делам, понятие эволюции никак не мешает тому, что эволюцию кто-то запустил (тот же естественный отбор и спонтанные мутации), а дальше она уже сама, по законам, того же Менделя, развивалась.
Цитата(Nikmak @ 14.02.2011 - 21:13) *
что все эти грандиозные механизмы (а не просто масса с термоядерной реакцией или аморфное движение воды в океане.) случайно возникли.

Нет, так же как притяжение двух тел, результирует из гравитационного или электромагнитного притяжения, так и эволюция результирует из законов (физики) царящих во вселенной. А вот кто задал законы, тут можно снова на слабый антропный принцип перейти.

Сообщение отредактировал Гламурное Кисо - 14.02.2011 - 23:59


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 5 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Снегурочка
Подарок
Подарил(а): ТиМерзяев




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Nikmak
сообщение 14.02.2011 - 23:58
Сообщение #9


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2438
Регистрация: 2.05.2008
Пользователь №: 19495
Из: Cанкт-Петербург

Награды: 10
Подарки: 1

Имя: Nikmak
Пол: М


Репутация:   414  

Цитата(Гламурное Кисо @ 14.02.2011 - 23:39) *
В атомных станциях применяется совершенно иная технология добычи энергии, там на делении радиоактивных элементов спекулируют, а управляемый термоядерный синтез (в термоядерном реакторе) это пока из области фантастики и упор делается на синтезе двух атомов водорода, которые "сливаются" гелий, но это пока слишком мало энергии даёт, и слишком много требует.
P.S. Сказав про ядерный реактор, и указав на звёзды, я автоматом указала (думала что указала) нa то, что именно термоядерный синтез имею в виду, а не нейтронное обстреливание ядер))
Конечно я понимаю разницу между цепной реакцией в уране и синтезом гелия из дейтерия. Немного рассеян после тяжёлого трудового дня. Да и речь несколько о другом.

Цитата
В той области где работаю я, царит случай.)) Поэтому я случайности (случайным мутациям в эволюции) гораздо бОльшую роль отвожу, может этим и объясняется моё спокойное отношение к эволюции))
Чтобы что-то мутировало, надо сначала иметь это что-то. Многие пытались создать все предпосылки для случайного возникновения жизни. Даже шли на максимальные условия - в экспериментальную среду помещали всё самое необходимое, чтобы хоть что-нибудь создалось. Фигушки. Сизифов труд. Это надо создать. И сейчас могут только клонировать. О создании никто даже не заикается, кишка тонка специально сделать, не то чтобы случайно.


Цитата
В том что здание делали люди я не сомневаюсь , так как людей я вижу, и здания тоже, и вижу людей строящих здание - наблюдение и формирование мнения, а вот бога я не видела, как он строит тоже. Так же сомневаюсь и в том что некоторые архитектурные сооружения строили инопланетяне, так как иноплнетян самих по себе не видела, не говоря о том чтобы видеть их на стройках, а рассказов о встречах с инопланетянами вагон.
Нормальненько рассуждаете. А кто видел создателей фигур на острове Пасха и как такие махины вобще там появились. Ни я ни вы, никто этого не видел. Может случайно так атомы встретились?

Сообщение отредактировал Nikmak - 14.02.2011 - 23:59


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарок
Подарил(а): Пупса БО




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Гламурное Кисо
сообщение 15.02.2011 - 0:05
Сообщение #10


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1493
Регистрация: 26.01.2011
Пользователь №: 43618

Награды: 5
Подарки: 5

Имя: Марина
Пол: Ж


Репутация:   60  

Цитата(Nikmak @ 14.02.2011 - 21:58) *
А кто видел создателей фигур на острове Пасха и как такие махины вобще там появились. Ни я ни вы, никто этого не видел. Может случайно так атомы встретились?

Из наблюдений за постройками других творений, я заключаю что их таки люди там установили.
Цитата(Nikmak @ 14.02.2011 - 21:58) *
Даже шли на максимальные условия - в экспериментальную среду помещали всё самое необходимое, чтобы хоть что-нибудь создалось. Фигушки. Сизифов труд.

Cначала надо отдать должное тем кто переход от неорганики к органике осуществил. Т.е. всё необходимое для создания жизни, может появиться из простой неорганики.
Я выше ещё дополнила, то что эволюция существоанию Бога вовсе не противоречит)).


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 5 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Снегурочка
Подарок
Подарил(а): ТиМерзяев




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 16:11