КНДР, Мифы и реальность Опции

[Чира Бедокур]

у КНДР есть своя ракетная отрасль,

да-да, мы в курсе..это те ракеты, которые летят куда хотят? Лавры американских Томагавков им покоя не дают...

[Tigra]

Впечатления от КНДР того, кто там побывал:
Северная Корея: мифы и реальность глазами гостившего там эксперта

[Патен]

Впечатления от КНДР того, кто там побывал:
Северная Корея: мифы и реальность глазами гостившего там эксперта

это всё поверхностное. понятно, что происходящее в Сев.Корее отличается от устаревших, но ещё живучих представлений о ней. да, Сев.Корея развивается и интересно развивается, у неё есть однозначные достижения. об этом говорится в указанной вами статье - но что она нового сообщила? об этом нам уже полгода как пишет Тимур.

важнее уже на сегодняшний день не скользить по поверхности наблюдаемых северокорейских свершений - а понять СУТЬ, ПРИЧИНУ этих свершений, которые однозначно есть. и вот тут на сегодня есть два объяснения:

- одну из них представляет наш Тимур и прочие пропагандисты(не учёные): что это - достижение социалистического выбора Сев.Кореи
- другую представляет учёный-востоковед Ланьков: что это - достижение капиталистических элементов, допущенных в начале 2000-х Кимами в экономику Сев.Кореи; ну точно так же, как в Китае и Вьетнаме, где при политическом главенстве компартии в экономике заправляют капиталисты

[Tigra]

это всё поверхностное. понятно, что происходящее в Сев.Корее отличается от устаревших, но ещё живучих представлений о ней. да, Сев.Корея развивается и интересно развивается, у неё есть однозначные достижения. об этом говорится в указанной вами статье - но что она нового сообщила? об этом нам уже полгода как пишет Тимур.

Нет, безусловно вы лучше знаете как живут северные корейцы. Я вам привел впечатления того, кто там был. Ни вы ни я там не были, и можем судить либо по агитовским картинкам. либо по таким статьям.

- одну из них представляет наш Тимур и прочие пропагандисты(не учёные): что это - достижение социалистического выбора Сев.Кореи
- другую представляет учёный-востоковед Ланьков: что это - достижение капиталистических элементов, допущенных в начале 2000-х Кимами в экономику Сев.Кореи; ну точно так же, как в Китае и Вьетнаме, где при политическом главенстве компартии в экономике заправляют капиталисты

Вот смотрите, если соцстрана допускает капиталистов к управлению государством, то это кончается смертью этого государства (по крайней мере смены социализма/коммунизма на капитализм). Это аксиома, проверенная всеми странами соц лагеря. Дело в психологии, что для социалиста(коммуниста) народ, и интересы народа, для капиталиста ресурс для получения прибыли. То есть вся соцсистема становится "неэффективной" и "не рыночной". Так, что домыслы, что КНР и КНДР допустили а управлению (реальному управлению) капиталистов, лишь домыслы и ничего более. Как рулили там партийные боссы, так и рулят.

[Чира Бедокур]

Китай уникальная страна, с диктатом одной партии и марксистской идеологией там строят действительно капитализм...

[Tigra]

Китай уникальная страна, с диктатом одной партии и марксистской идеологией там строят действительно капитализм...

Боюсь ЗНАТЬ что там реально строят могут пяток-десяток китайцев, не более, остальные только гадают. Если уж Мао строит свой. китайский коммунизм, то сейчас строят китайский коммуно/капитализм, или хрен знает что. Но то, что капиталисты там не на первых ролях и не рулят страной - очевидно.

[Чира Бедокур]

Но то, что капиталисты там не на первых ролях и не рулят страной - очевидно.

как раз все коммунисты рулящие Китаем и есть первейшие капиталисты...если бы в головах была сплошная идеология, то был бы Китай на уровне Кубы..а так что не собственник, то коммунист, единственное что крупные корпорации в руках государства..да и то...номинально..формально и у них хозяин есть...

[Tigra]

как раз все коммунисты рулящие Китаем и есть первейшие капиталисты...если бы в головах была сплошная идеология, то был бы Китай на уровне Кубы..а так что не собственник, то коммунист, единственное что крупные корпорации в руках государства..да и то...номинально..формально и у них хозяин есть...

Я не китаевед, и в тонкости вникать не буду. Одно могу сказать точно: Стандартные шаблоны на Китай не накладываются (впрочем как и на Россию).
Если уж размышлять об Идеологии, то что первичней в марксизме собственность или подчиненность это вопрос к Тимуру.
Взять СССР, первичней была собственность, в Третьем Рейхе - подчиненность. В Китае сложно сказать. Судя по тому, что не наблюдается разрушительных процессов, которые были бы, поставь бизнесмены (Китая) во главу угла прибыль, бизнес там жестко подчинен Государству (даже частный), как это коррелируется с максизмом-маоизмом, вопрос не ко мне.

[Апостол Иуда]

...!как это коррелируется с максизмом-маоизмом, вопрос не ко мне.

Очень просто, если вспомнить, что и сам Маркс создавать философию борьбы с эксплуататорами, сидя "на шее"" капиталиста-фабриканта Энгельса ... Наверно, марксизм, просто,очень гибкая идеология....

[Tigra]

сам Маркс создавать философию борьбы с эксплуататорами, сидя "на шее"" капиталиста-фабриканта Энгельса .

На шее? О как, я думал, он там на другом органе сидел, но не суть важно, кто там из них у кого сидел....
А идеология всегда гибкая в руках тех, кто согнуть её хочет.....