За что был отлучён Л.Н.Толстой?, История и причины отлучения Л.Н.Толстого от Церкви Опции

[Арлегъ]

ааа; так вы здесь чтоб похамить насчёт нашей Церкви? блин; а я опять, дурак, понадеялся на честный диспут...

Ну тогда объясни по-русски, для чего вся эта бадяга с анафемами да отлучениями существует...только пожалуйста не на пол страницы, а покороче...

[Горацио]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

для чего вся эта бадяга с анафемами да отлучениями существует..

Церковь представляет Власть, причем Власть абсолютную, на право общения с богом..Отлучение от Церкви, по ее понятиям, отлучения тя от всех благ, на кои она имеет монополию.. Типа ты должен осознать как ужасен будет твой конец, ежели рядом не будет стоять поп, закопают без молитв и свечку не зажгут, что за мзду, что без оной.. Опять же, хороший повод донести по умам тех, кто еще не выпал из обоймы - какой негодяй этот Имярек, над боле ним не тяготеет Благо, его можно камнями забить, ибо все равно нет на нем ни прав ни покровительств, одни одобрения со стороны небесных сил на скорый его конец и вызов к Небесному Престолу для пенделя с последующей высылкой в геену огненную..И другим чтоб неповадно было всякое супротив истинных слов пророков что-то иметь..

[Орлангура]

Патен, здрасти.

это в католической Церкви; в православной Церкви именно только отлучение; причём отлучение именно от таинств - Причащения, исповеди, отпевания, венчания и т. д.; не проклятие

А отлучение от таинств не проклятие? А как же он в рай попадет без исповеди там, отпевания? Прокляли еще как - дорогу в рай запечатали!

не перегибайте, плиз; Толстой при всех своих ересях тем не менее оставался христианином; он признавал Христа как величайшего в истории пророка;

А отлучили его получается только за то, что толковал библию по своему. За то, чем сейчас занимается каждый встречный-поперечный...

а отеческая ПРАВО СЛАВНАЯ Вера, "которой жили наши предки"(наши предки жили и не зная законов Ньютона; тоже будем им в этом подражать? мало ли чем жили предки?

Брррр... В то время как бы и христиане не особо законов физики знали. Вы не знаете какой бы была древняя "право славная вера" сейчас не появись на Руси христианство. Каждая религия изменяется, подтачиваясь под мнение общества, чтобы не терять последователей.

нужно поклоняться истине и жить истиной, а не поклоняться традиции, пусть даже и искренно;

Э... Христианство - истина? А Ислам? А Буддизм? А Иудаизм?
Это так - второй сорт?

если древние предки считали, что Земля на трёх китах стоит - тоже будем слепо этому верить? только потому, что так верили предки?)

Только напомните мне, пожалуйста, когда церковь признала факт, что Земля круглая? 1992 год? Продвинутые, чо... Не то, что древние родноверы...

[Арлегъ]

А отлучение от таинств не проклятие? А как же он в рай попадет без исповеди там, отпевания? Прокляли еще как - дорогу в рай запечатали!

Ну и фиг с ним, извените меня за мой французский!

[Dalhi]

ааа; так вы здесь чтоб похамить насчёт нашей Церкви? блин; а я опять, дурак, понадеялся на честный диспут...

И чем он вам нечестный? И дело не в вашей церкви а в любой религиозной организации которая лезет во власть и бизнес.

Ну и фиг с ним, извените меня за мой французский! ap.gif

Суть то в том что это сейчас "фиг с ним".... Даже если они отлучат, человеку ни тепло ни холодно, он знает что он христианин и мнение организации ему не нужно. Да и несущественно.
Но ещё 100 лет назад всё по другому было.

[Арлегъ]

И чем он вам нечестный? И дело не в вашей церкви а в любой религиозной организации которая лезет во власть и бизнес.


Суть то в том что это сейчас "фиг с ним".... Даже если они отлучат, человеку ни тепло ни холодно, он знает что он христианин и мнение организации ему не нужно. Да и несущественно.
Но ещё 100 лет назад всё по другому было.

Но Лев Николаич то шибко и не расстроился и преданый анафеме дожил до 82 лет, до такого возраста не всякий истинно верующий в то время бы дотянул...а все эти анафемы и отлучения - запугивание неграмотного народа.... в современности вызывают лишь сарказм...

[Белая Лиса]

Его не предавали анафеме. И от церкви не отлучали.
Но он был не в ладах с церковью. Почему?
Он не воспринимал церковь и понимал веру как ВЕРУ, а не как христианские ритуалы. И не брезговал об этом заявлять. Вот, собственно, и всё.

[Арлегъ]

И от церкви не отлучали.

24 февраля 1901г. в официальном органе синода "Церковные Ведомости", издаваемых при Синоде было опубликованно "Определение святейшего Синода.....о графе Льве Толстом"
там было много бла-бла-бла...поэтому последняя строка...
"...Посему Церковь не считает его (Толстого) своим членом, и не может считать, доколе он не раскается....Посему, свидетельствуя об отдалении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяния и разум истины...услыши и помилуй его ,Господи, и обрати его ко святой своей Церкви. Аминь"
т.е...отлучили сами, а обрати - Господи...

Теперь об анафеме...

Анафема - отделение(кого либо от общины), изгнание, проклятие....т.е отлучение и анафема друг без друга не могут существовать...

[Патен]

Орли, приветики!

А отлучение от таинств не проклятие? А как же он в рай попадет без исповеди там, отпевания?

нет; проклятие есть проклятие; "Прроклинаю!"; вот что такое проклятие; и именно так анафематствуют католики; там звучат именно проклятия; в православии же - именно отлучение от православных таинств; остальное - извини, демагогия

как он в рай попадёт? а покается перед Церковью; и всё!

А отлучили его получается только за то, что толковал библию по своему

потому что Библию нужно толковать правильно, а не по-своему; представь, если правила дорожного движения будет каждый толковать по-своему

В то время как бы и христиане не особо законов физики знали

серьёзно? пытались по потолку ходить? лес пальцем рубить? да нет; и по потолку не пытались, и лес рубили чем законы физики требуют; знание законов физики - это не знание назубок законов Ньютона

Каждая религия изменяется, подтачиваясь под мнение общества, чтобы не терять последователей.

????? христианство, появившись, триста лет было гонимой религией; "христиан ко львам!"; в итоге христианство победило враждебный мир, ни под кого не подтачиваясь; ни под кого не подтачивался и появившийся в 8 веке ислам, сам силой оружия подточив себе пятую часть мира

Э... Христианство - истина? А Ислам? А Буддизм? А Иудаизм?
Это так - второй сорт?

они - не истина, а не "истина второго сорта"; не бывает истины второго сорта, как не бывает, согласно Булгакова, и осетрины второго сорта

Только напомните мне, пожалуйста, когда церковь признала факт, что Земля круглая? 1992 год?

вообще-то сама соврем.наука была сотворена искренно верующими христианами - Коперником, Галилеем, Ньютоном, Кеплером, Лейбницем; за свою гелиоцентрическую рукопись Коперник, кстати, получил от римского папы ценный подарок; другой римский папа - Урбан 8-ой, современник Галилея - написал в честь одной из книг Галилея хвалебную поэму; всё гораздо сложнее, чем преподносят атеистические школьные учебники

к тому же, например, Гитлер и Чикатилло прекрасно знали, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца; но это не уберегло их от преступлений; поэтому-то христианство и говорит, что не эти суетные знания важны для человека; важнее заповеди - не убий, не укради, не лжесвидетельствуй, блаженны чистые сердцем, прощай обидчику своему

[Патен]

Насколько сильно сам Толстой переживал интересно?))))))))

"Спустя почти 20 лет, 28 октября 1910 г. Лев Толстой навсегда покинул Ясную Поляну. В этот же день он, вместе с сопровождавшим его Д.П. Маковицким добрался до Козельска. В 8.30 вечера прибыли в Оптину пустынь. Остановились в монастырской гостинице. «Вот я и в Оптиной Пустыни» - таковы последние строки в его «Дневнике для самого себя».
На следующий день Л.Т. отправился в Предтеченский скит, где жил знакомый Толстого старец Иосиф. Несколько раз, по свидетельству очевидцев, подходил писатель к воротам скита, но так и не решился войти внутрь"(http://www.optina-pustin.ru/1226-101-god-nazad-lva-tolstogo-otluchili-ot-cerkvi.html)

как известно, Толстой любил этот монастырь; почему же он так и не решился войти в скит?

Толстой действительно вполне равнодушно принял известие о своём отлучении от Православной Церкви; но вот в конце жизни, убежав из дома, Толстой напрвляется не куда-нибудь, а в православные монастыри - в Оптину Пустынь, к её старцу Иосифу, и в Шамордино, к сестре-монахине

и вот он не решается войти к старцу; а сестре горько говорит(из письма игуменьи Шамординского монастыря в Синод):
"— Сестра, я был в Оптиной; как там хорошо, с какой бы радостью я теперь надел бы подрясник и жил бы, исполняя самые низкие и трудные дела; поставил бы условие: не понуждать меня молиться, этого я не могу.

Сестра отвечала:

— Это хорошо, брат, но и с тебя взяли бы условие: ничего не проповедовать и не учить.

Граф ответил:

— Чему учить? Там надо учиться; в каждом встречном насельнике я видел только учителей. Да, сестра, тяжело мне теперь. А у вас? Что, как не Эдем? Я и здесь бы затворился в своей храмине и готовился бы к смерти; ведь 80 лет, а умирать надо!"(http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1003307/Basinskiy_Pavel_-_Lev_Tolstoy__Begstvo_iz_raya.html)

то есть Толстой был "обижен" на церковную иерархию и не принимал наши христианские таинства; но суть христианского учения ему была очень близка; была близка христианская монашеская духовная жизнь; и он внутренне страдал, что из-за отлучения он не может остаться в православных монастырях