IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Защита прав потребителей
ИльиниШна
сообщение 3.02.2009 - 14:34
Сообщение #1


Мудрый
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 8249
Регистрация: 23.08.2008
Пользователь №: 21722
Из: 27 регион

Награды: 32
Подарки: 50



Репутация:   1369  

Мой муж 31 декабря пошел в магазин за мартини. Пришел в один магазин, купил небольшую бутылку Бьянки за четыреста рублей. В сумках места не хватило и он положил ее во внутренний карман куртки. Потом плавно переместился в другой магазин, где продавали новогодние атрибуты и фейеверки. Там закупился, стал упаковывать покупки, как-то неудачно поднял руку, и бутылка выскользнула на пол и разбилась...
Запах на весь зал. Делать нечего, вздохнул, попросил у продавца веник, чтобы устранить разбитое безобразие на полу. Пока та ходила в подсобку, решил попробовать на вкус))) Макнул палец в жидкость на полу и облизал (он до этого никогда не пил мартини). Сказал, что было вкусно))))))))) Вторая продавец из этого отдела пришла на запах, посмотрела грустными глазами на разлитую лужу, поразмыслила вслух о том, что тоже неплохо было бы купить бутылочку мартини и удалилась.
Поплелся мой муж обратно за новой бутылкой. Маленьких уже не было, пришлось покупать большую. Вот так нам новогодняя порция мартини обошлась в 1000 рубликов.

Но суть в другом. Что делать человеку, если он взял с полки в супермаркете бутылку спиртного, подошел к кассе, а там его кто-нибудь нечаянно толкнул и покупатель разбил бутылку. Должен ли он платить в этом случае? А если покупатель взял товар с полки, а все остальные бутылки, возьми да поссыпься оттуда? Кто будет нести ответственность за убытки тогда?


--------------------
Есть люди, которые несут в этот мир любовь, тепло и свет. Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. Есть люди, которые несут справедливость и покой. И есть я. Я несу пакетик.(с)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 50 )
Подарок
Подарил(а): ЛеннА
Подарок
Подарил(а): Snooper
Подарок
Подарил(а): bliss




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
14 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов
Milissa
сообщение 3.02.2009 - 14:38
Сообщение #2


☜♡☞ Olympia ☜♡☞
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 12000
Регистрация: 1.02.2008
Пользователь №: 14931

Награды: 146
Подарки: 293

Пол: Ж


Репутация:   6005  

Пока вы товар не вынесли за пределы кассы, платить не обязаны!!! Вот самое главное правило!
Всю ответственность в таких случаях несёт сам магазин!


--------------------
... а ты сделай стук своего сердца громче и живи так, как чувствуешь...(с)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 293 )
Подарок
Подарил(а): Жадина-говядина
Подарок
Подарил(а): Снегурочка
Подарок
Подарил(а): Радость




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Царица
сообщение 3.02.2009 - 14:41
Сообщение #3


Осваивающийся
*

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Участники
Сообщений: 56
Регистрация: 3.02.2009
Пользователь №: 25086

Награды: Нет
Подарки: 0

Пол: Ж


Репутация:   8  

По идее, если не правильно был расставлен и расфасован товар, то это проблемы магазина, но вам надо будет доказать, что это не вы все бутылки развалили, а именно не правильно он был расставлен, что и повлекло такие убытки. Что касается вас нечаянно толкнули, то здесь есть несколько моментов: во-первых, вы не должны в руках носить товары, в карманах и т.д. Есть спец. корзины, а если она мала берите тележку...2 корзины и т.п. Если достаточно места, то это ОЧЕНь сложно, чтобы кто-то вас задел и при этом вы разбили товар. Тут всё зависит от людей, возможно, что человек ставший причиной на ваш взгляд убытка сам заплатит за этот товар, но в противном случае платить будете вы.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Баффи
сообщение 3.02.2009 - 15:05
Сообщение #4


+Бархатный убийца+
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 9717
Регистрация: 11.07.2008
Пользователь №: 20552

Награды: 61
Подарки: 51

Пол: ?


Репутация:   1957  

Цитата(ИльиниШна @ 3.02.2009 - 14:24) *
Что делать человеку, если он взял с полки в супермаркете бутылку спиртного, подошел к кассе, а там его кто-нибудь нечаянно толкнул и покупатель разбил бутылку. Должен ли он платить в этом случае? А если покупатель взял товар с полки, а все остальные бутылки, возьми да поссыпься оттуда? Кто будет нести ответственность за убытки тогда?



На самом деле, тут бабушка надвое сказала, потому что здесь можно успешно доказать, как то, что покупатель должен платить, так и то, что он платить не должен. Этот вопрос часто обсуждается на юридических форумах. К соглашению пока не пришли ))

Цитата
Гражданский кодекс РФ

Статья 459. Переход риска случайной гибели
товара


1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи... договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.


Цитата
Письмо Роскомторга №1-314/32-9 от 17 марта 1994 года
«О примерных правилах работы предприятия розничной торговли и основных требованиях к работе мелкорозничной торговой сети» 42.

В соответствии с гражданским законодательством, нормативными актами при выборе и покупке товара покупатель обязан: возмещать предприятию ущерб за поврежденные по его вине товары.


Цитата
Закон О частной детективной и охранной деятельности в РФ

Статья 12
. Дополнительные условия выдачи лицензийЛицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в органы внутренних дел (милицию).





Цитата
ПРАВИЛА БОЯ...

Никогда не думали о том, что произойдет, если вы в магазине разобьете бутылку дорогого коньяка? Или, взяв посмотреть ноутбук, уроните его на пол? Да все просто - придется заплатить. Вопреки расхожему мнению, закон в таких ситуациях не на стороне покупателя. За исключением случаев, когда очевидна вина магазина.

Чаще, конечно, люди разбивают в магазинах всякую мелочевку, но из мелочей и состоит жизнь, о чем свидетельствует пример нашей читательницы.

Пожилая дама, протискиваясь с тележкой сквозь уставленный коробками коридор в магазине «***», протянула руку за баночкой майонеза. Через секунду с грохотом и звоном бьющегося стекла вниз устремились 150 баночек. Прибежавшая вместе с администратором охрана заставила женщину оплатить на кассе весь бой. Обязана ли она была платить? Да и к каким вообще поворотам судьбы должен быть готов потребитель, когда переступает порог магазина?

Вы еще не покупатель

Многие потребители считают, что пока они не взяли в руки чек, то есть не стали собственниками товара, ответственность за повреждение или гибель этого товара они не несут. Корни такого мифа, вероятно, в следующем: продавцы часто машут рукой, видя, что вы разбили какую-нибудь баночку с болгарским лечо. На самом же деле здесь магазин просто идет навстречу клиенту, а прояви торговое предприятие упрямство, закон будет на его стороне.

Разберемся. В Гражданском кодексе есть ст. 459, речь в которой идет об ответственности продавца за товар, который еще не продан. Но она говорит о другом: скажем, о том, что если вы внесли за товар предоплату, то продавец отвечает за него до тех пор, пока не передаст с рук на руки.

Другой пример. Вы находитесь в магазине, и вдруг рядом под собственной тяжестью падает полка с французским коньяком. К вам действительно претензий быть не может: это продавец должен был задуматься, насколько соответствует металлическая мебель нагрузкам.

Но если беда случилась из-за того, что на стеллаж навалились вы,- ситуация кардинально меняется. В этот момент по закону вы еще не являетесь покупателем. Им, согласно ст. 493 ГК РФ, гражданин становится, когда заключает договор розничной купли-продажи, то есть получает кассовый товарный чек - документ, свидетельствующий об оплате.

«А пока вы до кассы не дошли и покупателем не стали, при причинении вами ущерба магазину против вас действует совсем другая статья ГК - 1064. Она обязывает возместить этот вред в полном объеме".. Об этом же говорят и принятые еще в 1994 году федеральные правила розничной торговли.

Иначе получается, можно было бы идти напролом сквозь стеллажи, а потом отказаться от оплаты уничтоженного товара - дескать, в это время вы размышляли о том, стоит ли России присоединяться к ВТО или лучше обождать.

По этой причине торговое предприятие вправе потребовать у гражданина возмещения ущерба на месте, а если тот не согласен - добиться своего через суд. Судебные приставы, как известно, могут, если надо, даже описать имущество должника и выставить его на аукцион.

Впрочем, при «товарном расколе» есть тонкости, из-за которых дело может принять иной оборот.

Степень вины

Требовать возмещения ущерба магазин может только тогда, когда гражданин действительно виновен, то есть, грубо говоря, взял бутылку в руки и не удержал. Однако посетитель магазина может не платить, если он опрокинул хоть целый стеллаж с Hennessy, поскользнувшись на свежевымытом, но не вытертом насухо полу. Или разбил товар, пробираясь сквозь проход, заставленный коробками. Другой вариант, когда в гибели товара виновен магазин: вы аккуратно расположили товар на ленте кассового транспортера, кассир нажала педаль, лента дернулась, банки и упаковки посыпались.

Тут уже, объясняет адвокат Домбровицкий, вступает в силу п. 2 ст. 1064 ГК, где сказано, что вы можете не возмещать кому-то причиненный ущерб, если докажете, что он причинен не по вашей вине.

В подобных случаях закон на стороне гражданина: ответственность за поврежденный товар целиком лежит на магазине.
Если покупатель уверен в своей невиновности, ему нужно позвонить с жалобой на мокрый пол, или шаткие пирамиды из бутылок, или другие нарушения правил торговли в территориальное отделение Роспотребнадзора. Перед этим, имеет смысл сказать администрации магазина, что вы собираетесь звонить в контролирующий орган. И тогда, возможно, проблема тут же разрешится в пользу покупателя. Готовы вступиться за потребителя - или, по крайней мере, разъяснить ситуацию - и в департаменте потребительского рынка и услуг правительства Москвы. У них имеется "горячая линия".


На практике магазины часто идут навстречу покупателям: лучше поработать на дружелюбный имидж, чем качать права перед бабулькой, разбившей копеечный товар. «Любые спорные ситуации, связанные с порчей товара, трактуются в пользу наших покупателей. Они платят только тогда, когда согласны, что порча произошла исключительно по их вине".


Впрочем, при гибели дорогого товара магазин уже не будет так расположен к великодушным жестам, как при утрате пары пакетов молока. В магазинах были случаи, когда оставленные без присмотра дети посетителей разбивали дорогую оргтехнику. И всегда «родители признавали свою вину и соглашались возместить ущерб».

Многие магазины, страхуют дорогостоящий товар. Но и при наличии страховки двойная компенсация за разбитую плазменную панель (и от признавшего свою вину посетителя, и от страховой компании) магазину не светит. Просто после наступления страхового случая магазин составляет акт, в котором гражданин подтверждает свою вину в гибели товара, и передает документ в страховую компанию. Она платит магазину компенсацию и начинает процесс по взиманию денег с несостоявшегося покупателя.

Если же прийти к соглашению не удается, конечной инстанцией остается как всегда суд. Когда покупатель отказывается платить, а магазин хочет взыскать ущерб, затевать тяжбу придется торговой организации. И она, конечно, взвесит, стоит ли овчинка выделки. Поэтому в большинстве случаев упрямство посетителя магазина - мол, подавайте на меня в суд, если хотите,- наверняка снизит активность администрации. Мало кому из торговых менеджеров надо, чтобы в ходе разбирательства всплыло несоблюдение каких-то из многочисленных норм раскладки товаров, параметров полок и т. д. Впрочем, если магазин уверен в своей правоте, а разбито что-то ценное, он может и не испугаться долгого и дорогого процесса.

Так или иначе, оценивая степень своей вины в порче товара, нужно понять, какие у вас, помимо собственных ощущений, имеются доказательства.

Тонкости процедуры

Администрация магазина, если гражданин отказывается от оплаты поврежденного товара на месте, скорее всего, станет составлять акт о случившемся. Он понадобится если не для суда, то для бухгалтерии магазина.

Имейте в виду, что продавцы могут пойти на хитрость. «Скорее всего, у вас потребуют документы - ваши данные нужны для составления иска в суд. Советую не давать паспорт в руки сотруднику магазина: хоть это и незаконно, но он может его отобрать в залог. Лучше просто продиктовать свои данные".

Кстати, этот «диктант» - дело добровольное. Требовать документы может только сотрудник милиции, но не охрана или продавцы. Если вы убеждены в своей невиновности, потребуйте вписать в акт ваши соображения о причинах происшедшего - тот самый мокрый пол, коробки в проходе и прочее. Опишите, свои моральные переживания и физические повреждения, если таковые имеются, ведь падающая груда банок не только пугает человека, но может и ушибить. А главное, постарайтесь взять телефоны минимум у двух свидетелей происшедшего. Ими, конечно, скорее захотят стать другие посетители магазина, чем продавцы.

Имейте в виду, что магазин наверняка сможет привести в суд своих свидетелей-сотрудников, а зачастую и предоставить видеозапись инцидента.

Не нужно пытаться, манкируя разбирательством, гордо покинуть место происшествия. Если сотрудники ЧОПа попробуют вас задержать, то будут правы. У охранников будет такой аргумент против ваших возражений: вы уронили товар намеренно, то есть совершили посягательство на собственность. Другое дело, что охранники могут останавливать вас только аккуратно и уважительно. «Если они действуют грубо, напомните им ст. 203 Уголовного кодекса РФ («Превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб»), которая предусматривает наказание в виде лишения свободы вплоть до семи лет".

Нужно учесть и еще одну правовую тонкость. После того как вы заплатили за поврежденный или погибший товар, он стал вашей собственностью. И, казалось бы, апеллируя к ст. 18 Закона о защите прав потребителей («Последствия продажи товара ненадлежащего качества»), вы можете потребовать обмена очевидно некачественного товара на аналогичный, уже хороший.

Но в ситуациях с оплатой испорченного товара эти положения не работают. «При подобной оплате товара гражданин не становится покупателем, он - ответчик. Очевидно, что на «купленный» таким образом ноутбук магазин имеет полное право не давать гарантии.

Эта норма закрепляется и документально. «Возмещение оформляется не чеком, а приходным кассовым ордером, в котором указывается причина выплаты.. Кроме того, требование гражданина, который, скажем, разбил и оплатил банку с корнишонами, помыть огурць и сложить их в чистый пакетик, магазин выполнять не будет. Эт требование можно трактовать как злоупотребление правом - шикану. Таким термином ст. 10 ГК РФ называет действие, осуществляемое исключительно с намерением причинить вред.

Зато и посетителя не заставят убрать за собой, например, бутылочные осколки и вытереть разлитое молоко. Даже если предположить, что в суде магазин докажет, что грязь нанесла ему ущерб (скажем, потребовалось платить уборщице) - от гражданина потребуют не браться за тряпку, а погасить эти расходы. В реальности, конечно, ни одна уважающая себя торговая точка усердствовать в таком крохоборстве не станет.


--------------------
Говорят, у юристов нет совести. За те деньги, что нам платят клиенты, мы не можем позволить себе такую дорогую вещь, как совесть. Заплатят больше, купим и совесть.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 51 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
annika
сообщение 3.02.2009 - 15:12
Сообщение #5


уиии))
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 809
Регистрация: 28.01.2009
Пользователь №: 24963
Из: Питер -Москва

Награды: 5
Подарки: 0

Имя: Энн
Пол: Ж


Репутация:   153  

Помню историю одного знакомого, которого и за "нарушение целостности упаковки" платить заставили....


--------------------
I love you, baby, I just believe in what you say.
Yes it is table and it was table yesterday,
I love you, baby, baby you love my image,
O-oh, I am crazy, I can speak English


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Баффи
сообщение 3.02.2009 - 15:22
Сообщение #6


+Бархатный убийца+
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 9717
Регистрация: 11.07.2008
Пользователь №: 20552

Награды: 61
Подарки: 51

Пол: ?


Репутация:   1957  

Цитата(annika @ 3.02.2009 - 15:02) *
Помню историю одного знакомого, которого и за "нарушение целостности упаковки" платить заставили....



В том-то и дело, что тут нужно уметь грамотно отразить наезд.

Опять же...ну попортили вы товар (пусть вина ваша) - зачем платить в магазине? Ответьте гордо - подвайте на меня в суд. И продиктуйте паспортные данные (паспорт в руки не давайте). Я сомневаюсь, что магазин пойдет в суд из-за пачки макарон, к примеру.


--------------------
Говорят, у юристов нет совести. За те деньги, что нам платят клиенты, мы не можем позволить себе такую дорогую вещь, как совесть. Заплатят больше, купим и совесть.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 51 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
LoLa
сообщение 3.02.2009 - 15:33
Сообщение #7


. остаётся прощай
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 1863
Регистрация: 27.02.2008
Пользователь №: 16629
Из: dolphin planet

Награды: 28
Подарки: 0

Пол: ?


Репутация:   548  

короче, можно сделать вывод из того, что писала Баффи:

если мы сами разбили или по нашей вине полетела вся полка коньяка - то мы виноваты и оплачиваем ущерб.

а если в силу других обстоятельств виновата организация магазина - то мы не платим.




Цитата(Баффи Саммерс @ 3.02.2009 - 15:12) *
Я сомневаюсь, что магазин пойдет в суд из-за пачки макарон, к примеру.


а вдруг пойдёт?

или я не знаю, вызовет милицию в магазин? есть право у ментов нас заставить платить?


--------------------

.. памятник мгновению, которое всегда уже утрачено




--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Джоан
сообщение 3.02.2009 - 15:35
Сообщение #8


Воспламеняющая взглядом
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1514
Регистрация: 10.10.2008
Пользователь №: 22465
Из: В реальности

Награды: 13
Подарки: 0

Имя: Известное
Пол: Ж


Репутация:   382  

LoLa
Цитата(LoLa @ 3.02.2009 - 15:23) *
или я не знаю, вызовет милицию в магазин? есть право у ментов нас заставить платить?

А при чем тут милиция? Если денег например нет или там дорогая бутылка, а у меня зарплата меньше или ребенок на иждивении... Суд разберется и ежели чего назначит определенную сумму в месяц ((хихи по 100 рублей в месяц)


--------------------


My soul lives in Australia


А вот и Я! Цветов не надо!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Beauty
сообщение 3.02.2009 - 15:37
Сообщение #9


-----
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 8574
Регистрация: 5.09.2007
Пользователь №: 12156

Награды: 39
Подарки: 0

Пол: ?


Репутация:   973  

не вижу ничего плохого в том, если Я УРОНЮ что-либо в магазине - заплатить за это или купить. В это понятие многое входит, можно смотреть по сторонам, а тележкой со всей дури заехать по витрине - кто виноват? Или, пытаясь достать банку с огурцами, роняю банку с помидорами. Виновата Администрация магазина? да ну - 100% виновен покупатель. Я без вопросов оплачу товар.
Другое дело, если я, допустим, чихнула - и на меня полка сс сахаром посыпалась - не считаю себя виноватой ))


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Царица
сообщение 3.02.2009 - 15:37
Сообщение #10


Осваивающийся
*

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Участники
Сообщений: 56
Регистрация: 3.02.2009
Пользователь №: 25086

Награды: Нет
Подарки: 0

Пол: Ж


Репутация:   8  

Цитата(LoLa @ 3.02.2009 - 15:23) *
Есть право у ментов нас заставить платить?


Такого права нет ни у кого, кроме СУДА.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

14 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 22:54