Мужчина настаивает на детях, а женщина не хочет... Опции

[Ведьмoчка]

Девочки (ну и мальчики, если вам это интересно), столкнулась я недавно с проблемой довольно странного характера, а именно мой любимый хочет от меня ребенка. И, казалось бы, ничего тут нет необычного, да усложняется всё тем, что двое у него и так уже имеются - это раз. Два - мы не женаты и я не уверена, что хочу вообще туда идти. А три, и это самое для меня главное, не хочу я детей! (только не надо разводить дебаты, почему не хочу, что это ненормально и т.п. Не хочу и всё-аксиома)
Естественно, я всё это ему высказала. Вопрос отложили о лучших времен.
И я искренне не понимаю, зачем ему третье дитятко?!
Девушки, а выши мч настаивают на детях?

[Громозека ^]

Для меня моральная готовность к родам не менее важна, чем физическая.

)) Моральная готовность, Товарищ Ведьмочка определяется общественными устоями и реалиями: тем временем, которое необходимо для того, чтобы сделать из ребёнка полноправного члена общества! Где-нибудь в джунглях гватемалы - это 12-13 лет,..а у нас - 22-25!
И я ещё раз повторяю свою точку зрения на проблему (если, быть может, мои посты через чур сумбурны)
1. Продолжение рода - это высшее предназначение как женщины, так и мужчины!
2. Для продолжения рода должна быть готова не только женщина, но и её партнёр!
3. Дети "для себя" - это эгоизм!!! Заведите лучше кошку!!!
4. Для меня кажется вполне логичным что женщина хочет иметь ребёнка от любимого мужчины, равно как и мужчина от любимой женщины! Решение о зачатии принимают оба, исходя из готовности обоих!
5. Если женщина не хочет иметь ребёнка (не связывая это с какими-либо физиологическими или психологическими ограничениями) - это либо проявление гидонизма, то есть страсти к развлечениям, сопутствующим для которой является неприятие социальной ответственности (в принципе нормальное явление для ранней юности), либо глубокий психологический комплекс, вызванный психологической травмой в детском или подростковом возрасте!

[Пупса БО]

общественными устоями и реалиями

Нет, готовнось моральная складывает в голове у каждой женщины отдельно, и никакие общественные устои на это не влияют

Где-нибудь в джунглях гватемалы - это 12-13 лет,..а у нас - 22-25!

это вы о возрастном цензе говорите, установленном не столько обществом и моралью сколько медициной... 22-27 лучшее время родить ребенка физически так устанавливает медицина, мы к этому прислушались, и стараемся следовать, НО каждая женщина уровень своей готовности определяет по своему экономич. положению, по семейному положению (что очень важно), по моральной готовности (она чаще всего определяется страхом перед родами, перед вынашиванием перед кормлением перед вставанием в три часа ночи и перед ответсвенностью, ребенок самая большая ответсвенность за всю вашу жизнь.
Я уверена даже если ребенок родится вне планов девушки, она все равно будет его безмерно любить (если на голову нормальная)...

Дети "для себя" - это эгоизм!!! Заведите лучше кошку!!!

Исходя из логики если папаша сбегает, нельзя родить для себя, есть два варианта а) С пузом колесить по стране в поисках папы.б) нуна сделать аборт и купить кошку....

Сообщение отредактировал Пупса БО - 18.07.2007 - 19:11

[Динка]

можно, но зачем? есть правда выход- можно усыновить ребенка но если и этого она не хочет надо бросать.
собственно так же нет смысла в многолетних отношениях с мужчиной который не хочет от женщины ребенка или не может его зачать.

Хм.. Про бесплодных женщин, которых МОЖНО любить, но НЕЗАЧЕМ.. Мы о любви вообще к женщине или об образовании именно семьи, существование которой без детей в представлении конкретного мужчины невозможно? И сама постановка вопроса "зачем любить" лишь говорит о том, что автор имеет СВОЕ представление о том, что такое любовь (авторское ).. Бесплодие - беда, это состояние, о котором будущие супруги в большинстве случаев и не подозревают ДО свадьбы.. И Бесплодие бывает разное - когда не могут зачать вообще ( и причина, возможно, в ОБОИХ, или в одном из супругов), когда не может выносить ребенка женщина.. Бесплодие - не приговор, а медицинский диагноз и никто не скажет на 100 % в большинстве случаев какой будет конец данной истории - родившийся ребенок или отсутствие его.. Если мужчине ОЧЕНЬ хочется детей, и он мучается от невозможности их иметь в конкретном браке, зачем его держать? Пусть идет себе с Богом.. я его пойму.. Но - ставить ЛЮБОВЬ в зависимость от способности женщины РОДИТЬ - это ВНЕ пределов моего понимания.. Продлим логическую цепочку.. Получается НЕЗАЧЕМ Любить Больного человека.. УЖЕ НЕЗАЧЕМ.. ?А если он был здоров, вы с ним жили много лет? И с ним что - то случилось?

разумеется труднее всего без детей. я сейчас совершенно серьезно.

О юрисприденции лучше всего рассуждает тот, кто ею не занимался?

Жизнь без детей - тоже жизнь.. Там есть трудности, которые испытывают семьи с детьми, и те, которых у них нет.. И есть свои прелести.. Свои радости.. Это просто иная модель жизни.. ЭТО - тоже ЖИЗНЬ.. У каждого она своя.. Не надо приводить все к единому знаменателю.. У каждого своя судьба.. Своя дорога.. Свой человек рядом.. Свои трудности.. Насильственная попытка навязывания людям единой модели как раз и приводит к депрессиям.. Сколько женщин, которые не могут родить, находятся в состоянии вечной депрессии- только из за того, что им навязчиво напоминают, что это - признак несомненного неблагополучия и неполноценности семейной жизни.. А ведь они могли при существующих условиях радоваться жизни, находить в ней свои прелести.. Но они НЕ МОГУТ.. И зря.. У каждого - своя судьба..

[Ведьмoчка]

Но - ставить ЛЮБОВЬ в зависимость от способности женщины РОДИТЬ - это ВНЕ пределов моего понимания.. Продлим логическую цепочку.. Получается НЕЗАЧЕМ Любить Больного человека.. УЖЕ НЕЗАЧЕМ.. ?А если он был здоров, вы с ним жили много лет? И с ним что - то случилось?
О юрисприденции лучше всего рассуждает тот, кто ею не занимался?

Полностью согласна!
По логике уважаемого Путника, женщине, которая не может родить ребенка заведомо не место среди счастливых людей, которых любят и уважают - никогда не смогу с этим согласиться.

Жизнь без детей - тоже жизнь.. Там есть трудности, которые испытывают семьи с детьми, и те, которых у них нет.. И есть свои прелести.. Свои радости.. Это просто иная модель жизни.. ЭТО - тоже ЖИЗНЬ.. У каждого она своя.. Не надо приводить все к единому знаменателю.. У каждого своя судьба.. Своя дорога.. Свой человек рядом.. Свои трудности.. Насильственная попытка навязывания людям единой модели как раз и приводит к депрессиям.. Сколько женщин, которые не могут родить, находятся в состоянии вечной депрессии- только из за того, что им навязчиво напоминают, что это - признак несомненного неблагополучия и неполноценности семейной жизни.. А ведь они могли при существующих условиях радоваться жизни, находить в ней свои прелести.. Но они НЕ МОГУТ.. И зря.. У каждого - своя судьба..

ППКС. Какая же ты умница! Настолько правильно и рассудительно описала, что даже нечего добавить.

[Путник]

Про бесплодных женщин, которых МОЖНО любить, но НЕЗАЧЕМ.

не надо передергивать фразы. я писал что у бесплодных женщин есть логичный выход - усыновление (не говоря уже о сурогатных матерях). вот когда женщина в принципе отказывается от воспитания ребенка тогда наступает непонимание. продолжени е рода-племени это главная цель существования любого живого существа. способов много. можно поднять маленького сироту и воспитать в своем духе и это будет твой ребенок. Любовь же это чувство направленное имено на продолжение рода. муужчина и женщинаживут вместе не для траха а для продолжения рода. даже любовь к Родине это в широком понимании желание сохранить себя в потомках только в более широком смысле. Отказ от воспитания ребенка- достоин сожаления и не может вызвать уважения. извиняюсь если кого обидел. это мое мнение. одинокая старость ужасна. думаю это хуже смерти. усыновление - это хороший и достойный уважения выход из состояния бесплодия. более достойный чем даже рождение своего ребенка. а дети это главное счастье. это мое глубокое и искреннее личное мнение. извиняюсь если кого обидел. вопрос то деликатный.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

уже неоднократно замечал что за меня делают выводы. не стоит писать что я думаю я сам это достаточно четко излагаю. не обижайтесь ежели нарочное искажение отразиться отношении к писавшему.

Сообщение отредактировал Путник - 19.07.2007 - 14:55

[Ведьмoчка]

продолжени е рода-племени это главная цель существования любого живого существа.

А, что кто-то может быть счастлив без детей, такого ты не допускаешь?
Продолжение рода - важно, я не спорю. Но ведь жизнь у нас всего одна, хочется прожить ее так, чтобы быть счастливым (а когда человек счастлив и люди, его окружающие, заряжаются оптимизмом), а не всем вокруг обязанным (типа: обязана родить, обязана выйти замуж, обязана готовить...), ведь и так мы часто делаем то, что должны, а не то, чего на самом деле хочется.. Так зачем же ещё и тут себя насиловать?! Есть женщины, у которых напрочь отсутсвует материнский инстинкт, ну не хотят они иметь детей, разве можно их за это осуждать?!

[Динка]

не надо передергивать фразы. я писал что у бесплодных женщин есть логичный выход - усыновление (не говоря уже о сурогатных матерях). вот когда женщина в принципе отказывается от воспитания ребенка тогда наступает непонимание. продолжени е рода-племени это главная цель существования любого живого существа. способов много. можно поднять маленького сироту и воспитать в своем духе и это будет твой ребенок. Любовь же это чувство направленное имено на продолжение рода. муужчина и женщинаживут вместе не для траха а для продолжения рода. даже любовь к Родине это в широком понимании желание сохранить себя в потомках только в более широком смысле. Отказ от воспитания ребенка- достоин сожаления и не может вызвать уважения. извиняюсь если кого обидел. это мое мнение. одинокая старость ужасна. думаю это хуже смерти. усыновление - это хороший и достойный уважения выход из состояния бесплодия. более достойный чем даже рождение своего ребенка. а дети это главное счастье. это мое глубокое и искреннее личное мнение. извиняюсь если кого обидел. вопрос то деликатный.

Вопрос действительно очень деликатный.. Дело то не в передергивании... Будьте готовы, сэр, что ваши фразы могут вызвать разную реакцию.. да?

А обида - дело неблагодарное.. Зачем? Главное ведь - желание и стремление ПОНЯТЬ.. И признание права человека на создание СВОЕЙ жизни - на основе своего понимания этой жизни, с учетом сложившихся обстоятельств, которые подчас изменить очень сложно..


Усыновление как и рождение ребенка в семье - решение ОБОИХ.. Со всеми вытекающими отсюда проблемами и вопросами (начиная от проблемы генетики усыновленнного, заканчивая психологической готовностью воспитывать не родного по крови ребенка). Но тут есть вот еще что - огромное счастье видеть в ребенке - свое продолжение, да? Черты любимого человека, с которым связал жизнь.. Можно хотеть не просто ребенка, а именно свое продолжение.. Кто упрекнет за это супругов? думаю, никто.. И надеяться до последнего.. Когда периоды отчаяния сменяются надеждой, потом полным пофигизмом... Но в этом нельзя постоянно вариться.. на этом нельзя зацикливаться супргуам, у которых нет детей...

А любовь - это чувство светлое, бывает любовь безусловная, когда любишь несмотря ни на что.. ПРОСТО любить.. Без всякой направленности..

Любовь как чувство, направленное на продолжение рода - это лишь одна из разновидностей любви.. Дети - счастье.. Несомненно.. Но вот сколько живу, столько лет убеждаюсь в правильности фразы: "У каждого человека - своё счастье"...

Все люди разные.. Нет универсального счастья для всех.. Можно быть счастиливым без детей, можно быть несчастным с ними.. Нет единых рецептов.. Вот я к чему..

Путник а вообще.. я хоть пиво и не люблю.. но..

[Путник]

Динка, среди моих друзей полно разных и странных людей есть с такими заморочками что просто диву даюсь .. друзьям прощаются любые странности. разумеется проблема продолжения рода это важнейшая проблема. на нее люди кладут все свои силы. кто то спохватывается что вставала на ноги а теперь уже поздно, кто то лечится и ищет выходы... но все же считаю что счастье воспитать ребенка.. кучу детей оно доступно всем и пренебрегать им более чем странно.
лично я не представляю семьи без детей. я не был бы счастлив без них.

[Ведьмoчка]

лично я не представляю семьи без детей. я не был бы счастлив без них.

Ты бы не был, но почему ты не допускаешь мысли, что кто-то мог быть счастлив без детей?

[Пупса БО]

я не был бы счастлив без них

Имхо... был бы...=))