Начало государства Российского Опции

[forrest20141]

Парадокс заключается в том, что в своё время Карамзин характеризовал призвание варягов как "удивительный и едва ли не беспримерный
случай. Славяне добровольно уничтожают своё древнее народное правление и требуют государей от варягов, которые были их
неприятелями. Везде меч сильных и хитрость честолюбивых вводили самовластие... в России оно утвердилось с общего согласия граждан".

[Tigra]

Парадокс заключается в том, что в своё время Карамзин характеризовал призвание варягов как "удивительный и едва ли не беспримерный
случай. Славяне добровольно уничтожают своё древнее народное правление и требуют государей от варягов, которые были их
неприятелями. Везде меч сильных и хитрость честолюбивых вводили самовластие... в России оно утвердилось с общего согласия граждан".

Собственно парадокса то и нет. Вся история России показывает, что процветала она лишь при сильной центральной Власти. Как Власть растаскивали по уделам - разлад, развал, и Смута.... Вот в очередной период, когда по каким то причинам, прервалась преемственность Русского Княжеского Престола, и началась "борьба партий", нашлись люди, которые сумели поставить Общее над Личным, и обратились к варяжскому князь (по другой версии к родственнику ушедшего Князя, который временно проживал в варяжских землях).

Что интересно, если Европу викинги ставили и нагибали как хотели, то к славянам они шли на службу.

[ЛеПа]

Что интересно, если Европу викинги ставили и нагибали как хотели, то к славянам они шли на службу.

Очень емкое образное выражение Славяне славились отвагой и взаимовыручкой, Европа же была разделена и раздроблена.

[Патен]

то к славянам они шли на службу

"придите и владейте нами"...как-то не похоже на "шли на службу"; шли владеть славянами! то есть это идеализированный взгляд; жизнь как всегда жёстче и грубее

например, тот же историк Лев Гумилёв описывает один из походов Олега на Царь-град в жёстких, неславянофильских красках: варяги рекрутировали подвластных славян в войско и бездарно и без особого сожаления погубили его; потом вернулись, чтобы снова нарекрутировать; а чего цацкаться? именно так и владели, владеют и, наверное, будут владеть могучим и покорливым русским народом

русский народ женственный; поэтому всегда ждёт, что кто-то придёт и всё ему устроит; а вместе с тем будет владеть им в жесткой или полужёсткой форме; как обычно и владеют

то есть если освободиться от наших сладких легенд, то владели славянами варяги если не жестоко, то грубо; и славяне терпели, ибо наш народ терпелив; а Запад - сопротивлялся; Запад варягам-норманнам нужно было покорять город за городом

а вот куда варяги-викинги действительно шли только на службу, так это в могущественнейшую тогда Византию

[forrest20141]

И в итоге получается, что отношение к варягам и к Рюрику в различные эпохи было различным и отражало политические настроения общества.
На разных этапах его развития Рюрик был то скандинавским князем, приглашённым новгородцами для исполнения судебных и
правоохранительных функций, то потомком легендарного Пруса, родственника императора Августа, то просто наёмником, совершившим
военный переворот, то мудрым правителем, стоявшим у истоков новгородской демократии, то самодержавным тираном. И всё это исходит из
единственного источника - "Повесть временных лет." Упоминаний о Рюрике в скандинавских источниках нет. Впервые о нём написал в своём
сочинение "История о Великом княжестве Московском" (1615) шведский дипломат и историк Петр Петрей. И всю эту научную теорию
норманизма основал, работавший в Российской Академии наук немецкий лингвист и филолог Готлиб Зигфрид Байер в 1730 году и эту
концепцию подхватили и развили Г.Ф. Миллер и А.Л. Шлецер и другие историки преимущественно немецкого происхождения.
И ещё один замечательный фактик: - В ноябре 1999 года в Новгороде побывал министр экономики Швеции Лейф Пагроцкий. Он заявил,
что теперь шведы пришли на берега Волхова как "наследники Рюрика", чтобы "содействовать развитию России по пути демократического
правового государства с эффективной системой управления и рыночной экономикой."

[pokker]

Задорнов о Рюрике

[Tigra]

"придите и владейте нами"...как-то не похоже на "шли на службу"; шли владеть славянами! то есть это идеализированный взгляд; жизнь как всегда жёстче и грубее

например, тот же историк Лев Гумилёв описывает один из походов Олега на Царь-град в жёстких, неславянофильских красках: варяги рекрутировали подвластных славян в войско и бездарно и без особого сожаления погубили его; потом вернулись, чтобы снова нарекрутировать; а чего цацкаться? именно так и владели, владеют и, наверное, будут владеть могучим и покорливым русским народом

русский народ женственный; поэтому всегда ждёт, что кто-то придёт и всё ему устроит; а вместе с тем будет владеть им в жесткой или полужёсткой форме; как обычно и владеют

то есть если освободиться от наших сладких легенд, то владели славянами варяги если не жестоко, то грубо; и славяне терпели, ибо наш народ терпелив; а Запад - сопротивлялся; Запад варягам-норманнам нужно было покорять город за городом

а вот куда варяги-викинги действительно шли только на службу, так это в могущественнейшую тогда Византию

Патен, вы когда цитируете, хоть ставьте цитату. А то народ не поймет, что вы Адольфа Гитлера цитируете....

[forrest20141]

Если посмотреть в V-VI вв., то на землях примыкающих к южным берегам Балтийского моря (Варяжского) существовали сильные славянские племенные союзы, которые вели постоянную борьбу с германскими племенами. В пору создания племенных союзов
у восточных славян прибалтийские славяне уже имели свои государственные образования с князьями, дружинами, детально разработанной
языческой религией, очень близкой к восточнославянскому язычеству. Отсюда шли постоянные переселения на восток, в Приильменье.
Поэтому летописец написал: "Новгородцы - от рода варяжского". Руссы - одно из племён славян южной прибалтики. "А славянский язык
и русский одно есть," - опять же у летописца.
И нет никаких данных о сосуществование слова "Русь" в Скандинавии.

[Тимур]

Оно и понятно. Что лень.

The Mentalist, тогда давай начнём с тобой вести дискуссию.

Но только выше уже было сказано, что летописи - это еще тот "исторический" документ. А уж судить о характере того или иного правителя по летописям дело вообще не благодарное.

Во-первых, знающий, такого не скажет, т.к. те, кто хотя-бы малость разбирался, то прекрасное знает, что наши летописи перекликаются с арабскими, сербскими, греческими и западной Европы. Да, там есть расхождения, но они описывают одно и тоже событие. Но есть умельцы, которые расхождения так перекрутят, что народ потом начинает дурковать. Так же есть спорные моменты или, например, предвзятое описание. Так, например, про княгиню Ольгу или св. Владимира. Ольгу и Владимира выставили кровавыми язычниками, а после принятия христианства вдруг стали благочестивыми. Тоже самое чудесное перерождение происходит и с другими. Так что читавший понимает, что это всего на всего христианская пропаганда, что православных, что католиков. Этот фокус они со всеми проделывают.
Во-вторых, летописи подтверждаются археологией, историческими памятниками, сохранившимися до наших дней.
В-третьих, наша история не начинается с Рюрика, как многие путают, а с Рюрика начинается этап государственности, до этого может и было что-то, но информация очень скудная.

[ONDERMAN]