Ядерная бомбардировка Японии, 70 лет назад (хроники, версии, мнения) Опции

[Tigra]

Вы, кстати, слыхали, что к концу войны немцы могли бы клепать по атомной бомбе в неделю? Столько ядерного топлива они производили. Их учёный до конца жизни не мог поверить, что ошибся в расчётах...

ерунда. И по поводу сырья, и по поводу возможности. Урана у них было мало, даже если были бы технологии обогащения (которых тоже на достаточном уровне не было), существующих запасов урана не хватило бы на одну бомбу.

Все мы сейчас обыватели, рассуждающие об атомной бомбардировке, слава Богам, не испытавшие это на себе.,ну массовые или индивидуальные разве это так важно?

О как Сталина и Берию нынче называют.... Хорошо Патен не слышит, опять в приступе бы забился....
Если серьезно, то конечно благодарить нужно многих, в том числе и тех, кто забивали на пресловутый "уровень жизни" (что так сейчас важен массам), трудились дни и ночи, отказывали себе во всем ради того, что бы Родина имела возможность дать отпор агрессору. Все эти миллионы безвестных тружеников потом и кровью добились независимой державности (то есть возможности РЕАЛЬНОЙ независимой политики страны) СССР. В том числе и тем, что создали свою атомную бомбу, и США вынужден был отправить на полку все планы атомной бомбардировки советских городов. А то, что Берия получил при испытаниях облучение, так не только он его получил. Но тем не менее без его руководящей роли мы имели все шансы просто НЕ УСПЕТЬ. Так что спасибо вам, Лаврентий Палыч, спасибо за то, что наши города не стали последователями Хиросимы.

Ну, то есть, массовые казни мирного населения, которые устраивали фашистов и их подручные на территории СССР, тоже можно понять и оправдать, да?

Понять не значит оправдать. Понять это значит увидеть внутреннюю (или внешнюю) логику, мотивацию. Но преступление от этого не становится менее преступным. (например хорошие следаки всегда стараются понять мотивы и логику преступника и преступления. Что способствует раскрытию преступления, но не оправданию преступника.)

Фашистов вообще нельзя оправдать, в этой войне они были изначально неправы. А вот бомбардировки Советскими войсками немецких городов в конце войны - вполне можно. Или уже упоминавшиеся ковровые бомбардировки японских городов.

Не надо путать понятия. Советские войска (точнее ВВС) НИКОГДА и НИГДЕ не проводили "ковровых бомбардировок". И во время Второй Мировой, наши бомбы если и попадали в жилые дома, то случайно. Англичане и американцы же ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО наносили удар именно по мирному (не комбатантам) населению. И именно с целью террора.
Это существенная разница.

[Mind10]

ерунда. И по поводу сырья, и по поводу возможности. Урана у них было мало, даже если были бы технологии обогащения (которых тоже на достаточном уровне не было), существующих запасов урана не хватило бы на одну бомбу.

Просмотрел статью в Википедии. Да, видимо, тот познавательный канал, где я это слышал, был желтоватым. В статье, правда, упоминается «ошибка Боте», которая тоже могла замедлить разработки... А в той передаче говорилось, что немцы рассчитали массу урана, необходимую для начала цепной реакции, на порядки больше реальной.

Лично меня заставило задуматься, что 2 Мировая началась практически в то же время, что и работы по созданию ядерного оружия. Пока я не сделал никаких выводов, но задуматься явно есть над чем...

Всё же я не соглашусь с повальной критикой США. Да, они взорвали 2 бомбы, но до 49 года были монополисты в этой области, и однако ж никого больше не бомбили... Да, они много где лезут, прямо и косвенно, но нельзя же забывать что это одно из богатейших и сильнейших государств мира. И при этом они даже ни одной колонии не захватили, только политиков проштатовских продвигали.

Не надо путать понятия. Советские войска (точнее ВВС) НИКОГДА и НИГДЕ не проводили "ковровых бомбардировок". И во время Второй Мировой, наши бомбы если и попадали в жилые дома, то случайно. Англичане и американцы же ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО наносили удар именно по мирному (не комбатантам) населению. И именно с целью террора.
Это существенная разница.

Ну, про ковровые бомбардироки англичанами я тоже слышал из познавательной передачи,: в начале войны они божились, что никогда не прибегнут к такому варварству, а потом... Ну а про наших просто предположил. Не бомбили? Слава Богу, была человечность даже к заклятым врагам.

[Чира Бедокур]

Всё же я не соглашусь с повальной критикой США. Да, они взорвали 2 бомбы, но до 49 года были монополисты в этой области, и однако ж никого больше не бомбили...

просто душки, а не американцы...

Просмотрел статью в Википедии. Да, видимо, тот познавательный канал, где я это слышал, был желтоватым.

а вот у бабушек на лавочке и у мамы ты поинтересоваться забыл..поэтому и информация такая однобокая...поверь..бабушки на лавочке знают больше чем Википедия и у них более точные данные...

[Mind10]

а вот у бабушек на лавочке и у мамы ты поинтересоваться забыл..поэтому и информация такая однобокая...поверь..бабушки на лавочке знают больше чем Википедия и у них более точные данные...

И где же, по вашему, полные и объективные данные? И почему вы не считаете незнакомых с этими источниками вправе оставлять посты? Насчёт Википедии - её пишут и правят множество умных людей. А ещё туда можно добраться за 15 сек. В отличие от обыконенной библиотеки. И инфа в википедии будет явно свежее.

Кстати, лавочки у нас под подъездом нет :) А познавательные передачи я люблю, какого бы мнения вы про них ни были.

[Чира Бедокур]

Насчёт Википедии - её пишут и правят множество умных людей.

и не умных там тоже множество...

А ещё туда можно добраться за 15 сек. В отличие от обыконенной библиотеки.

так ты бы лучше тогда добирался бы до сайта обычной библиотеки...или других энциклопедических сайтов...не судьба?

И инфа в википедии будет явно свежее.

а откуда Википедия черпает информацию..ты серьёзно считаешь, что учёные умы сидят и пишут, пишут пишут...специально для Википедии...ты возьми, например, рускоязычную часть и англо или немецко или французскоязычную...материалы разняться по действиям и по цифрам...да даже возьми историю Киевской Руси с украинской части Вики и с Российской...

Кстати, лавочки у нас под подъездом нет

лавочка это вообще то была аллегория, ну не важно...смотри ТВ побольше и почаще...между играми в компьютере...

[Derflinger]

Да, они взорвали 2 бомбы, но до 49 года были монополисты в этой области, и однако ж никого больше не бомбили...

Но очень-очень хотели. Даже подробный план составили - вот вроде этого.

Понять не значит оправдать

Когда человек говорит - "мирное население тоже было в чем-то виновато, значит невинными жертвами не считаются" это как раз из серии понять-простить.

А вот бомбардировки Советскими войсками немецких городов в конце войны - вполне можно.

Красная Армия не проводила тотальных бомбардировок немецких городов. А вот союзники проводили. И если у англичан был повод отомстить немцам - тот же налет на Ковентри, например, то за что американцы уничтожили сотни тысяч мирных жителей Японии? За Перл-Харбор? За него уже было сто раз отомщено, флот Японии лежал на дне. Тигра правильно сказал - внутренняя мотивация есть. И она очень простая - проверить новое оружие в боевых условиях, на живых людям - вспоминаем многочисленные американские исследовательские группы, запугать вероятного противника, да и просто продемонстрировать миру, кто тут теперь самый главный.

Ну и так, немного в сторону. Американцы устраивали налеты и страшнее - бомбардировка Токио 10 марта 1945-го года. Но именно атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки являются знаковыми. Проверенный годами напалм сжег только тех, кто под него попал. Атомные же бомбы продолжают убивать и сейчас - Хибакуся.

[Tigra]

Когда человек говорит - "мирное население тоже было в чем-то виновато, значит невинными жертвами не считаются" это как раз из серии понять-простить.

Нет, речь не столько о вине, сколько о мотивированности ударов по населению. Насколько я понял Зимнего Солдата, тот вел речь о том, почему и зачем было бомбить. А эти критерии несколько иные, чем хорошо это или плохо.
Безусловно массовое уничтожение не комбатантов есть военное преступление. И любые военюристы подтвердят, что нет и не существуют никаких оправданий для данных преступлений.
Но речь то о мотивах.
В двух словах Зимний Солдат раскладывал резоны США, а я отвечал, что несмотря на наличие резонов и мотивации, сие есть военное преступление, не имеющее срок давности.

[Mind10]

так ты бы лучше тогда добирался бы до сайта обычной библиотеки...или других энциклопедических сайтов...не судьба?

Может, приведёте примеры таких сайтов? Таких же легкодоступных и всеобъёмлющих, как Википедия? На которых хранятся не только энциклопедии 10-20 летней давности, но и реально свежие и актуальные материалы?

И опять к нмм же, к бабушкам-на-лавочке... Да, по отдельности они могут рассказать лишь свои личные истории, не являющиеся всесторонним отражением эпохи. Но не их ли рассказы, собранные в массовом порядке, сопоставленные и изученные, в значительной степени ложатся в основу научной истории?

Сообщение отредактировал Mind10 - 19.07.2016 - 11:52

[Мэри]

30 августа. /Корр. ТАСС Кирилл Агафонов/. Один из самых известных деятелей движения "хибакуся" (пострадавших от американских атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки - прим. ТАСС) Сумитэру Танигути скончался в Японии на 89-м году жизни. Об этом в среду сообщили ТАСС в "Нихон Хиданкё" (Японский совет организаций жертв атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки - прим. ТАСС).

Фотография Танигути, получившего тяжелейшие ожоги всего тела в результате бомбардировки Нагаски 9 августа 1945 года, облетела весь мир. Этот снимок получил название "красная спина": на ней запечатлен лежащий на животе мальчик, у которого полностью выжжена кожа на спине.
Накануне 70-й годовщины бомбардировки Нагасаки в 2015 году Танигути поделился с ТАСС своими воспоминаниями о том страшном дне и рассказал, что в тот момент он развозил на своем велосипеде почту и находился примерно в 1,8 км от эпицентра бомбардировки. Взрывной волной его сбросило с велосипеда, и ему даже показалось, что бомба разорвалась рядом с ним.
"Земля под ногами тряслась, как будто произошло сильное землетрясение. После того как я пришел в себя, я посмотрел на свои руки - с них в буквальном смысле свисала кожа. Однако в тот момент я даже не чувствовал боли", - вспоминал он.

"Убейте меня!"
После этого раненый мальчик чудом добрался до завода по производству боеприпасов, который располагался в подземном тоннеле. Там он встретил женщину, которая помогла ему отрезать куски кожи на руках и перебинтовать ожоги. Вскоре после этого была объявлена эвакуация, и Танигути, который не мог сам передвигаться, донесли до вершины холма и положили под деревом.

По его воспоминаниям, он пролежал там три дня, и за это время скончались все, кто находился рядом. "Мне повезло - на третий день пришли люди и спасли меня. Из ожогов на моей спине сочилась кровь, боль быстро нарастала. В таком состоянии меня отправили в больницу", - вспоминал Танигути.
Его ожоги и ранения были так сильны, что сесть он смог только спустя два года, а выписан из больницы только в 1949 году. "В первые годы после бомбардировки я не мог даже пошевелиться, боль была невыносимой. Я часто кричал: "Убейте меня!", - делился он своими воспоминаниями.
Сумитэру Танигути посвятил свою жизнь общественной деятельности и борьбе за отказ от ядерного оружия. Он часто выступал на публике и общался со студентами, чтобы будущие поколения знали, какие ужасы может принести ядерное оружие.

Атомные бомбардировки
Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были осуществлены Вооруженными силами США в самом конце Второй мировой войны с официально объявленной целью ускорить капитуляцию Японской империи. Эти атаки стали единственными в истории человечества примерами боевого применения ядерного оружия.
От взрыва американской атомной бомбы 6 августа 1945 года в Хиросиме мгновенно погибли от 70 тыс. до 100 тыс. человек, многие выжившие впоследствии умерли от лучевой болезни и других последствий бомбардировки. Таким образом, общее число жертв атомного удара по Хиросиме, по последним по данным, составило 308 тыс. 725 человек. Нагасаки стал вторым городом Японии, который подвергся американской атомной бомбардировке 9 августа 1945 года, в момент взрыва погибли около 70 тыс. его жителей, а город был стерт с лица земли. По данным за 2016 год, число жертв этой трагедии составляет уже 175 тыс. 743 человека.