Холокост., Миф или реальность. Опции

[Tigra]

Итак, данная тема служит для споров о реальности Холокоста.
Категорически предупреждаю сразу, никакие нарушения Правил Форума тут недопустимы. Разжигание национальной розни будут караться банном (или предупреждением, в зависимости от серьезности нарушения).

Сразу два вопроса к сторонникам теории о реальности Холокоста. (Они у меня были ещё задолго до того, как я впервые прочел ревизионистов)

1) Зачем практичным немцам уничтожать бесплатную рабочую силу (читай рабов), особенно когда её остро не хватает?
2) Зачем для уничтожения применять дорогой, малоэффективный и сложный в применении инсектицид, когда на складах хранится тысячи тонн простого, эффективного, а главное снятого с вооружения (ибо есть уже достаточные запасы более современных ОВ) иприта?

Позже выложу аргументы ревизионистов.

[Хаим]

Просто так не уничтожали. уничтожали сразу детей и стариков, которые не могли работать. и других неработоспособных, типа больных, хромых итд. мужчины и женщины работали пока были силы. потом либо умирали от голода\болезней, либо тоже уничтожались.

проблемы начались в 1941г., когда немецкие войска вышли на советские территории бывшей польши, а также белоруси и украины. дело в том, что туда сбежала большая часть евреев из немецкой части польши, а также было полно своих, местных, т.к. в этих местах традиционно жили большие еврейские общины. с эвакуацией не очень получилось (да и что сказали бы совесткие люди, если бы эвакуировать стали только евреев, а их оставили), и все эти евреев оказались на оккупированных территориях.
не все может знают, но большАя, если не бОльшая часть евреев - из заявленных 6 млн. - была уничтожена не в лагерях вроде Аушвица, а прямо на месте, айнзацкомандами. их просто постреляли. наберите айнзацкоманды в википедии, там есть цифры и перечислены места массовых расстрелов.
а постреляли по простой причине, что отправлять куда-то на запад пока было трудно, там уже стояли полные лагеря этой рабочей силы, строить новые лагеря на оккупированых территориях не рисковали, пока они там твердо не закрепились.
когда закрепились более-менее, организовали гетто, например, в Минске было гетто и в других многих белорусских городах.

первоначально не было намерения уничтожать евреев как народ, их планировалось изолировать от общества и использовать как рабочую силу, пока сами не вымрут. только их было слишком много, и использовать их можно было ограниченно. когда вы говорите о нехватке рабочей силы, надо иметь в виду, что это за нехватка. нехватка была на оборонных заводах, на квалифицированном производстве, среи рабочих профессий.
как прикажете использовать там евреев, когда они люди далеко не рабочих профессий, кроме того истощены и не могут выполнять квалифицированную или тяжелую работу по причине недостатка либо конценстрации, либо физических сил?
а землю копать много народа не надо.

газовые камеры и сжигательные печи были даже не повсеместно, а там где были - иногда в маленьком количестве. практика уничтожения с помощью газовых камер или печей (в печах трупы жгли - тех, кто умер от работы\болезни\голода, понятно, что таких было много) использовалась хоть и достаточно, но не ежеденевно и не повсюду. случаи массового или много дней подряд продолжающегося уничтожения в газовых камерах - единичны, просто они раздуты прессой и в историографии. в целью осуждения самого принципа использования таких практик, и осуждения расисткой политики третьего рейха по отношению к евреям в целом, а не с целью убедить всех, что в каждом лагаре целыми днями травили евреев газом и жгли в печах.
но, к сожалению, многие это так и воспринимают - нескончаемый конвейер к дверям газовых камер каждый день 6 лет подряд. потому что снята куча фильмов и передач, где освещены только эти эпизоды (как самые ужасные)

по совестким меркам практика лагерей не была намного ужасней практики совестких лагерей. но для европы это нонсенс, вопиющее нарушение прав человека, поэтому они так ужасаются этому до сих пор.
но были и отличия. в советских лагерях людей считали за людей, хоть и за преступников, но за людей. а евреи были вынесены в рейхе в категорию полуживотных. отсюда соответствующая практика обращения и подача общественности.

Сообщение отредактировал Хаим - 10.07.2009 - 17:14

[guest]

спорить можно сколько угодно,и врятли когда-нибудь...политики и историки придут к общему выводу...а было ли намеренное уничтожение еврейского народа,или вместе с евреями уничтожались так называемые полукровки,тобиш "гои"))так уж пролучилось что ашкеназы породили достаточное кол-во последних,по всей европе...и сколько их было уничтожено?)х.з...

Сообщение отредактировал magnus - 11.07.2009 - 12:24

[Tigra]

Просто так не уничтожали. уничтожали сразу детей и стариков, которые не могли работать. и других неработоспособных, типа больных, хромых итд. мужчины и женщины работали пока были силы. потом либо умирали от голода\болезней, либо тоже уничтожались.

проблемы начались в 1941г., когда немецкие войска вышли на советские территории бывшей польши, а также белоруси и украины. дело в том, что туда сбежала большая часть евреев из немецкой части польши, а также было полно своих, местных, т.к. в этих местах традиционно жили большие еврейские общины. с эвакуацией не очень получилось (да и что сказали бы совесткие люди, если бы эвакуировать стали только евреев, а их оставили), и все эти евреев оказались на оккупированных территориях.
не все может знают, но большАя, если не бОльшая часть евреев - из заявленных 6 млн. - была уничтожена не в лагерях вроде Аушвица, а прямо на месте, айнзацкомандами. их просто постреляли. наберите айнзацкоманды в википедии, там есть цифры и перечислены места массовых расстрелов.
а постреляли по простой причине, что отправлять куда-то на запад пока было трудно, там уже стояли полные лагеря этой рабочей силы, строить новые лагеря на оккупированых территориях не рисковали, пока они там твердо не закрепились.
когда закрепились более-менее, организовали гетто, например, в Минске было гетто и в других многих белорусских городах.

первоначально не было намерения уничтожать евреев как народ, их планировалось изолировать от общества и использовать как рабочую силу, пока сами не вымрут. только их было слишком много, и использовать их можно было ограниченно. когда вы говорите о нехватке рабочей силы, надо иметь в виду, что это за нехватка. нехватка была на оборонных заводах, на квалифицированном производстве, среи рабочих профессий.
как прикажете использовать там евреев, когда они люди далеко не рабочих профессий, кроме того истощены и не могут выполнять квалифицированную или тяжелую работу по причине недостатка либо конценстрации, либо физических сил?
а землю копать много народа не надо.

газовые камеры и сжигательные печи были даже не повсеместно, а там где были - иногда в маленьком количестве. практика уничтожения с помощью газовых камер или печей (в печах трупы жгли - тех, кто умер от работы\болезни\голода, понятно, что таких было много) использовалась хоть и достаточно, но не ежеденевно и не повсюду. случаи массового или много дней подряд продолжающегося уничтожения в газовых камерах - единичны, просто они раздуты прессой и в историографии. в целью осуждения самого принципа использования таких практик, и осуждения расисткой политики третьего рейха по отношению к евреям в целом, а не с целью убедить всех, что в каждом лагаре целыми днями травили евреев газом и жгли в печах.
но, к сожалению, многие это так и воспринимают - нескончаемый конвейер к дверям газовых камер каждый день 6 лет подряд. потому что снята куча фильмов и передач, где освещены только эти эпизоды (как самые ужасные)

по совестким меркам практика лагерей не была намного ужасней практики совестких лагерей. но для европы это нонсенс, вопиющее нарушение прав человека, поэтому они так ужасаются этому до сих пор.
но были и отличия. в советских лагерях людей считали за людей, хоть и за преступников, но за людей. а евреи были вынесены в рейхе в категорию полуживотных. отсюда соответствующая практика обращения и подача общественности.

Ваши слова перечеркивают всю официальную версию Холокоста. Вы в курсе? Будь вы в Европе, вас бы уже осудили....

Лично моё мнение, что не было преднамереного уничтожения людей определенной национальности. Да, была пропаганда "неполноценности евреев", была дискриминационная политика. Но зачем уничтожать и тратить на это большие средства? Взяли за образчик "концлагеря Троцкого" (вот она гримаса Истории, еврей разработал идею нацистких концлагерей) и согнали туда "людей второго сорта". Да, там много народа погибало от тяжёлого труда и отсуствия минимальных условий, но немцы не уничтожали отдельно евреев только за то, что они евреи.
Не знаю, были ли разрекламированные "испытательные газовые камеры" в которых испытывали на заключенных образцы новых ОВ, но массовых "газовых камер" не было точно. Расследования ревизиционистов это доказывают.

Кстати, вы говорите вполне нормальные и правильные вещи, но дело в том, что официальная версия Мифа о Холокосте не предусматривает вашего взгляда. Она гласит, что евреев преднамеренно уничтожали, причем уничтожали в газовых камерах. А потом трупы жгли в крематориях.

Тогда следующие вопросы:
1) откуда взялась цифра в "6 миллионов"?
2) Почему попытки усомниться в том, что немцы строили громозкие концлагеря только с целью уничтожения евреев, в том, что они травили евреев газом в массовом порядке, что крематории просто не подходят по декларируемые объёмы, итп, натыкаются на запрет обсуждения ВООБЩЕ, причем в законодательном порядке? Что это за История, которую надо защищать запретом её обсуждения? Если я напишу статью, в которой выдвину теорию, что не было татаро-монгольского Ига, что это русские князья "крышевали" монголов итп, и попытаюсь напечатать в Европе (или России) то максимум что мне грозит - смех и издевки специалистов. А если напишу, что во впрремя Второй Мировой немцы уничтожали не всех евреев, да и специально не уничтожали, а просто ставили в несовместимые с жизнью условия (что согласен не меньшее преступление), то мне грозит (по крайней мере в Европе) суд и срок? Почему?

[Tigra]

Ещё вопрос. Если вы пишите, что "большинство айнзацкоманды уничтожали на местах", то ГДЕ простите массовые захоронения? И сколько там по количествам? Миллион наберется? И ГДЕ они? Напоминаю, немцы в Катыни расстреляли немногим более десяти тысяч польских военнопленных, так это место невозможно стало скрыть. Как бы Геббельс не пытался замести следы, пришлось отдать всё в руки Советам. А те, не особо утруждаясь, в пух и прах разбили немецкую версию Катыньского расстрела. А ГДЕ массовые захоронения евреев? Так что бы там насчитали сотни тысяч..... Не сомневаюсь, что такие места есть, но счет жертв идет максимум на сотни. И где тут "6 миллионов"?

В принципе главная претензия к мифу о Холокосте заключается в следующем: Евреи менее других вложили в Победу, не более других наций пострадали от нацизма, а раздули миф о своих исключительных потерях и пожинают дивиденты.

[balzamin]

Я уж не помню её номера, но в "Моей борьбе" А. Шикльгрубера еврейскому воспросу посвящена целая глава. Ни французам, ни русским, ни англичанам он такой не посвятил.
Гетто для цыган и поляков, для русских и французов не было организовано, нигде.
Почему "циклонБ" , а не иприт? Иприт- БОВ. Известно, что немцев предупредили, в влучае применения БОВ- Германия будет залита слоем иприта толщиной в метр.

[Хаим]

Я уж не помню её номера, но в "Моей борьбе" А. Шикльгрубера еврейскому воспросу посвящена целая глава. Ни французам, ни русским, ни англичанам он такой не посвятил.
Гетто для цыган и поляков, для русских и французов не было организовано, нигде.
Почему "циклонБ" , а не иприт? Иприт- БОВ. Известно, что немцев предупредили, в влучае применения БОВ- Германия будет залита слоем иприта толщиной в метр.

+1

[balzamin]

Ещё вопрос. Если вы пишите, что "большинство айнзацкоманды уничтожали на местах", то ГДЕ простите массовые захоронения? И сколько там по количествам? Миллион наберется? И ГДЕ они? Напоминаю, немцы в Катыни расстреляли немногим более десяти тысяч польских военнопленных, так это место невозможно стало скрыть. Как бы Геббельс не пытался замести следы, пришлось отдать всё в руки Советам. А те, не особо утруждаясь, в пух и прах разбили немецкую версию Катыньского расстрела. А ГДЕ массовые захоронения евреев? Так что бы там насчитали сотни тысяч..... Не сомневаюсь, что такие места есть, но счет жертв идет максимум на сотни. И где тут "6 миллионов"?

В принципе главная претензия к мифу о Холокосте заключается в следующем: Евреи менее других вложили в Победу, не более других наций пострадали от нацизма, а раздули миф о своих исключительных потерях и пожинают дивиденты.

А Бабий Яр?( Только за 2 дня 60 тысяч евреев расстреляно,- сентябрь 1941г.) А Тростенец под Минском?( крупнейший лагерь смерти в Восточной Европе), а Треблинка( эшелонами привозили людей на смерть, более 800тыс жертв, 99,5%- евреи из Польши, от подачи эшелона, до костра- 2 часа времени)?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

http://www.screen.ru/school/hystory/treblinka/treblinka.htm

[Хаим]

Евреи менее других вложили в Победу

Перебарщиваете. http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/geroi.shtml

[Ахтунг..]

Еврейский вопрос.. было-небыло... не одни они пострадали... только от германии наверное по сей день получают компенсацию...

Перебарщиваете. http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/geroi.shtml

ха-ха-ха... мой муж усиленно изучает проблемму еврейства.. и походу дела стал ненавидеть..
а вы такую смешную статейку... хи-хи..