Крестить или не крестить?, о посвящении в религиозную доктрину Опции

[Dalhi]

Крещение (греч. βάπτιση — «погружение в воду») — одно из важнейших христианских таинств. Признаётся всеми христианскими конфессиями, хотя и не в одинаковом смысле.
Но все равняются на слова Иисуса Христа (Новый Завет библейского собрания книг), что в водном крещении человек рождается свыше (Ин.3:3 и 3:5).
По учению современных церквей, посредством крещения человек становится членом Церкви. Обряд состоит либо в троекратном погружении человека в воду, либо в обливании крещаемого при отсутствии возможности погружения, с произношением священником установленных молитв.

В большинстве традиций принято крещение с младенческого возраста, хотя изначально конечно, даже в христианстве не было об этом мысли (то есть посвящение должно было проходить в осознанном возрасте). Но позже (скорее для того чтобы уменьшить до минимума схожесть обрядовости с языческими мистериями) церковь стала настаивать на крещение новорожденных.
Сейчас в принципе когда влияние церквей не так сильно, можно выбрать для себя и своего ребенка... если уж решили пройти крещение то в каком возрасте это сделать.

В принципе вопрос темы состоит в следующем:
Чем для вас (не важно верующий вы человек или нет) является крещение?
И как считаете - в каком возрасте креститься нужно?

[Dalhi]

При крещении дается не только имя, но и ангел- хранитель... Плюс ко всему- ребенок приобретает еще и крестных родителей.
Возможно, Ежевика права,и на уровне ощущения понимает, что маленькому человечку нужна защита не только родителей.
Мне кажется, вопрос крестить- не крестить- может стоять у тех, в чьей вере такого понятия нет. И еще... когда говорят- подрастет- сам выберет... Возможно, так тоже бывает... Например, если христианка захочет замуж за мусульманина- она должна будет поменять веру. Или- если человек пошел "иным путем"... и понимает- что христианство- не его... Но если ребенок рос в культуре и традициях своего рода, то по большей части он в той вере и остается...
Далхи... а ведь кроме крещения, в других религиях есть и другие способы приобщения. РасскАжите? Или, может кто то из форумчан расскажет... Спасибо.

Лично я - за предоставление человеку права выбирать, когда креститься и во что. То есть он должен для начала вступить на Путь, только потом искать поддержки у каких-либо эгрегоров.
То есть крещение (посвящение или глубже - инициация) должно происходить в осознанном возрасте. Ребенок рождаясь и так имеет Покровительство Рода, который ведет его (также защищая и охраняя) пока человек не окрепнет Разумом, и не выберет для себя Путь.
Сам факт инициации в какую-либо доктрину я склонен рассматривать как поиск Поддержки и Помощи на определенном Пути. И даже не на всём Пути... лишь на некотором Отрезке.
Само таинство крещения даже в христианстве имеет такую подоплеку. Когда человек сознательно выбирает себе такой Путь, он получает Поддержку эгрегора Христа, умело им пользуется. В других доктринах все проходит практически также.
От всех немного отличается шаманизм (причем и эвенки и берберы, живущие далековато друг от друга выказывают одинаковое отношение)... правда если рассматривать и народы эти их знахарей в купе то его лучше традиционным анимизмом назвать. Ну не важно - главное что эти люди способны собирать эгрегоры.... то есть брать в учителя, поводырей и попутчиков эгрегоры из разных доктрин.
Пример - эвенк выбравший в свое время себе покровителем Хадау (первочеловека) крестившийся в христианство, или прошедший инициацию в Викканство, и ещё куда-нибудь возмет из тех доктрин себе духовных побратимов. Это не в коем случае не расценивается как предательство Рода или первоизбранной религии.
Из неоязычества так же работают в основном нордики, дискордианцы и телемиты...

Кроме этого есть доктрины которые допускают (а некоторые настивают) самоинициацию... типа вот набор требований... иди и выполняй... Как ты выполнишь - вся ответственность только на тебе.... потому что тебе только с этими богами жить а не кому-то ещё... Но это касается в основном жречества и знахарей.
Конечно многие любят устраивать ритуалы с руконаложениями при большом скоплении народа, дурят головы людей сказками о традициях и преемственности линии жречества, но в принципе если это играет роль для членства в какой-то секте.... то для духовного пути не значит ничего.

Про минусы крещения младенцев напишу позже - чтоб не на ночь глядя было, такие страсти читать.

Скажу лишь что в целом чисто по человечески проанализировав безудержную эсхатологию христианства, католицизм и православие можно понять. Точнее их стремление крестить людей с младенчества. Вызвано это главной мифологемой о том что лишь те кто обретет Христа - спасется. По сути - тот кому он даст своё покровительство. Ну и ( это больше конечно народное суеверие, а не линия современной церкви) то что мертвые некрещёные младенцы в Рай не попадают.

[Начинающий]

Ничем не является, я неверующий. Думаю, что креститься надо в том возрасте, когда ты осознаешь что, зачем и почему ты делаешь, т.е. выбор должен быть - свободным. По моему мнению, крещение в младенчестве - манипулирование и сознательное лишение будущего человека права выбора.

[Nikmak]

Dalhi, У Христа не может быть эгрэгора, это Бог. Тот кто идёт к Христу не формирует эгрэгор, не может соприкосаться с этим понятием, так как эгрэгор находится в горизонтальной плоскости а к Христу это вертикально вверх.

[Ассоль]

нет, вырос бы человек и сам решил, что ему ближе

[Nikmak]

Начинающий Дата 15.08.2009 - 0:10

Ничем не является, я неверующий. Думаю, что креститься надо в том возрасте, когда ты осознаешь что, зачем и почему ты делаешь, т.е. выбор должен быть - свободным. По моему мнению, крещение в младенчестве - манипулирование и сознательное лишение будущего человека права выбора.

Логично. Я сам всю жизнь был в этом уверен. И если бы мне сказали, что я когда-то поменяю эту точку зрения, я бы не поверил. Самое смешное, что в парадоксальных вопросах аппарат мышления вместе с логикой пасуют, и отходят на второй план. Тот возраст, когда осознаёшь что, зачем и почему ты делаешь, это сколько лет? Важный вопрос - возможен ли полностью осознанный выбор ограниченным человеческим сознанием в бездонных вопросах вечности? Я думаю, что нет. А Христос, естественно, зная тщетность любых объяснений, просто сказал - "Отпустите ко мне ваших детей".

[Dr. Jekyll &...]

Крестить или не крестить...Я крещён в младенчестве,но,так сказать,атеист.И я бы даже сказал,что к церкви и религии (но не к вере!) частенько испытываю довольно приличный такой негатив-негативище.Так что этот вопрос...Мне кажется,что это не совсем то,что можно понять даже будучи взрослым.Какое ещё понимание...Крещение в младенчестве не лишает никакого выбора.Это...Это приобщение вообще к вере,к чему-то...трудно объяснимому.А дальнейшее соблюдение или несоблюдении неких правил и соответствие религиозным требованиям...В общем,если некий Бог существует,то ему глубоко начхать на эти все человеческие фамильярности,выдуманные определёнными людьми в своё время.Ключевой момент:ребёнок рождается на русской земле,в крещённой семье...Как же тут его не приобщить к вере его страны,его...хм...родины?Символично.) Да и крёстные родители...Ребёнок уж точно не останется без поддержки,если что.Вот у меня крёстная мать.Спасибо ей.Ближе мне,чем биологическая.Если б неё помощь в своё время...Ух.

[Dalhi]

Dalhi, У Христа не может быть эгрэгора, это Бог. Тот кто идёт к Христу не формирует эгрэгор, не может соприкосаться с этим понятием, так как эгрэгор находится в горизонтальной плоскости а к Христу это вертикально вверх.

Это субъективное мнение. Конечно для христиан он богом является, как же иначе. Поскольку ты христианин ты по другому и не скажешь. Я собственно сужу только с позиции других религий, знание которых считаю ценным. И именно в них в целом, в соответствии с "принципом фонаря" (или факела... кому как нравится) он всего лишь не особо отличающийся от других образований эгрегор.
А так ведь есть и другие религии в рамках которых и твоя и моя точка зрения может выглядеть святотатством.

[Nikmak]

Dalhi Дата Сегодня, 10:25

А так ведь есть и другие религии в рамках которых и твоя и моя точка зрения может выглядеть святотатством.

Это само собой...

[DOM]

Важный вопрос - возможен ли полностью осознанный выбор ограниченным человеческим сознанием в бездонных вопросах вечности?

Nikmak, отпусти своё "ограниченное человеческое сознание" "вертикально вверх" пообщайся там и ты всё поймешь. Поймешь насколько глупо ты рассуждаешь.

[keater]

Меня, к счастью, не крестили в детстве
И я не собираюсь это делать.
Хотя бы потому, что за это платить, и насколько я знаю, платить чувствительные для кошелька средства.
Ну и какое это нафиг крещение, если за это платят? Почему я должен платить мужику в черной рясе за то, что бы он меня водичкой обрызгал?
Ангел-хранитель, если он есть, дается при рождении, ибо религия - плот фантазии человека, и никак человек не человеку решать, когда будет другого человека охранать высшая сила, а когда не будет.
Крестик на груди - это только самоутверждение в том, что ты защищен, я не верю в крестик, поэтому он мне не поможет.