Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Авто-форум _ Пьянка за рулем.

Автор: ValeraS 4.04.2021 - 16:24

Пьянка за рулем, это преступление, можно прировнять к убийству.

В России совсем распустили водителей и нарушение теперь просто обычное явление, а многие этим бравируют. снимают свои нарушение и выкладывают на Ютубе. Как Вы считаете, что нужно делать с этим в России.

Автор: ShakuDancer 4.04.2021 - 16:30

Для начала выписать штраф. Если человек нарушил правило более трёх раз, то тогда нужно принимать уже более серьёзные меры.

Автор: Наташа 4.04.2021 - 16:35

Цитата(ValeraS @ 4.04.2021 - 16:24) *
Пьянка за рулем, это преступление, можно прировнять к убийству.

пьяный за рулём потенциальный убийца, права однозначно забирать

Автор: ShakuDancer 4.04.2021 - 16:35

Цитата(Наташа @ 4.04.2021 - 16:35) *
пьяный за рулём потенциальный убийца, права однозначно забирать

Плюсую.

Автор: Секлетея Абрамовна 4.04.2021 - 16:41

Цитата(ValeraS @ 4.04.2021 - 16:24) *
Пьянка за рулем, это преступление, можно прировнять к убийству.

В России совсем распустили водителей и нарушение теперь просто обычное явление, а многие этим бравируют. снимают свои нарушение и выкладывают на Ютубе. Как Вы считаете, что нужно делать с этим в России.

сажать. и нарушителей и тех, кто их прощает.

Автор: ValeraS 4.04.2021 - 16:43

Цитата(ShakuDancer @ 4.04.2021 - 19:30) *
Для начала выписать штраф. Если человек нарушил правило более трёх раз, то тогда нужно принимать уже более серьёзные меры.

Когда-то в СССР, можно было нарушить лишь три раза и потом год будешь ездить на трамвае. А попался без прав, машину заберут и долго будешь её потом забирать. Наказание были очень строгие. За гуся давали штраф в 10р, за утку 5р, а за курицу ничего. Задавил корову в 50е годы, садили на 5 лет и валили лес, без всякого УДО.

А сейчас во многих странах карают очень строго за пьянку за рулем. Просто наши законодатели издают законы для себя и своих детей, чтобы можно было без наказания, совершать эти преступления.

Я считаю, что нужно родственникам тех погибших, кто погиб от пьяного за рулем, подавать в Конституционный суд на законодателей, что они не борются с этим злом. По конституции, большинство людей, может диктовать какие законы должны приниматься.

Вот что написано в Конституции: Статья 3. Конституции РФ

«1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.


Так что просто нужно всем родственникам объединиться и подать в этот суд и тогда они обязаны выполнять волю народа. Это законный шаг и будет обязательно выполнен. Не выполнение этого закона, есть нарушение Конституции.


Автор: Anarhist 4.04.2021 - 17:03

Цитата(ValeraS @ 4.04.2021 - 16:24) *
Пьянка за рулем, это преступление, можно прировнять к убийству.
А что такое, по-Вашему, пьянка? 100 мл виски - это пьянка? А 50? А 30, в составе какого-нибудь коктейля? А несколько десятков капель настойки трав на спирте с утра - это пьянка?

Цитата(ValeraS @ 4.04.2021 - 16:24) *
В России совсем распустили водителей и нарушение теперь просто обычное явление, а многие этим бравируют. снимают свои нарушение
Так Вас смущает то, то водители употребляют алкоголь или то, что нарушают правила?

Автор: ValeraS 4.04.2021 - 17:26

Цитата(Anarhist @ 4.04.2021 - 20:03) *
А что такое, по-Вашему, пьянка? 100 мл виски - это пьянка? А 50? А 30, в составе какого-нибудь коктейля? А несколько десятков капель настойки трав на спирте с утра - это пьянка?

Так Вас смущает то, то водители употребляют алкоголь или то, что нарушают правила?

Меня смущает то, что пьяные давят людей, а потом через пару лет снова катаются пьяными за рулем. А вот если бы попался пьяным за рулем, заплатил бы стоимость равную своей машины, как было недавно в Испании, то пьяных за рулем никогда не будет.

А норму, легко определить, проверить на кефир, через 10 минут, потом на прием лекарства через 30 минут и это считать нормой, а всё, что больше, пьяный и плати огромный штраф, а задавил, 20 лет без УДО.

Вот если те, кто не осуждает пьяных за рулем, хочется пожелать им, что бы их задавил пьяный.

Ну и посмотрим, как в других странах с этим борются.

1. Китай Страна известна очень строгой судебной системой. Если китаец попался нетрезвым за рулем, в лучшем случае он получит 15 суток ареста, штраф до 307 долларов в эквиваленте и лишится прав минимум на три месяца (максимум на шесть). Система ужесточается если пьяный водитель насмерть сбил пешехода или стал виновником аварии с летальным исходом – избежать смертной казни не получится. Хорошая мотивация вызвать такси после выпитого алкоголя, а не садиться за руль авто.

ВОТ В КИТАЕ, ЗАДАВИЛ НАСМЕРТЬ, СМЕРТНАЯ КАЗНЬ, так что там желающих выпить мало.

2. Соединенные Штаты Америки.

Сами по себе, наказания здесь не являются очень жесткими. Больше впечатляет неотвратимость наказания и его публичность. Вождение автомобиля под градусом здесь чревато штрафом до тысячи долларов, но сумма может увеличиться из-за судебных издержек. Помимо этого отберут права и, в зависимости от серьезности нарушения (степень опьянения и сопутствующие факторы), можно оказаться в тюрьме или на исправительных работах. Система работает исправно, в СМИ регулярно появляются фотографии звезд шоу-бизнеса в оранжевых робах или с граблями на уборке территории.

3. Япония.

Своим путем пошла Япония. Наказание будет не только пьяному водителю, но и пассажирам, которые едут с выпившим человеком. Совершеннолетние пассажиры влетают на три тысячи долларов, а водителю предстоит расстаться либо с $8700, либо со свободой на ближайшие пять лет. В 2001 году был поставлен своеобразный рекорд: суд обязал выплатить 2,5 миллиона долларов штрафа. Японец в пьяном состоянии выехал на встречную, где столкнулся с другим авто – невиновный водитель погиб. За оригинальность подхода присвоим Японцам третье место.

4. Германия.

Неожиданно мягко (относительно доходов немцев) подошли к вопросу в Германии. Наказания за нарушение ПДД здесь довольно серьезные. Например, за превышение скорости более чем на 60 км/ч предусмотрен штраф до 500 евро. Езда в пьяном виде обойдется значительно дороже – до трех тысяч евро. Обычно сумма меньше, а 3000 евро предназначается для водителей, в крови которых более 1,6 промилле, или которые третий раз в течение года попадаются нетрезвыми.

5. Италия.

Здесь идет градация по степени опьянения. Выпившим, как во многих странах, считается водитель, у которого более 0,5 промилле алкоголя в крови. Когда показатель не превышает 0,8, сумма штрафа составит 500-2000 евро. От 0,8 до 1,5 промилле – 800-3200 евро. Более 1,5 промилле – минимум 1500 евро штрафа (6000 максимум) и лишение водительского удостоверения до двух лет.

6. Финляндия.

Рекордсмен в мире по количеству болезней вызванных злоупотреблением алкоголем, к проблеме подошел дифференцировано. В скандинавской стране штрафы привязываются к достатку нарушителя – чем больше его годовой доход, тем крупнее сумма. Опьянение от 0,5 до 1,2 промилле оценивается минимум в девяносто евро и лишение прав на срок 1-3 месяца. Если содержание алкоголя выше 1,2 промилле, минимальный штраф будет 360 евро, также вероятно лишение свободы вместе с водительским удостоверением.

7. Франция.

В стране любителей вина и мигрантов к слегка "подшофе" относятся с пониманием. Однако беспощадны к сильно пьяным, многое зависит от степени опьянения. 0,5-0,8 промилле – 135 евро. Когда состояние более тяжелое, сумма штрафа гораздо выше – 4500 евро, права могут забрать на три года.

1. Сингапур

В этой стране за езду в пьяном виде предусмотрены штраф, тюремное заключение, а ещё и весьма необычное наказание – удары палкой. Причём, для орудия, которым приговор приводится в исполнение, установлены определенные требования:

толщина – не менее 1 сантиметра;
длина – не менее 1 метра.

Помимо физического воздействия, провинившегося водителя ещё и карают штрафом до 30 тысяч долларов. Наказание за «пьяную езду» в Сингапуре относится к наиболее жёстким в мире, однако в этой стране позволительно ездить с 0,8 промилле алкоголя. Что, между прочим, соответствует лёгкой степени опьянения, при которой реакция организма замедляется в 1,5 – 2 раза.

3. Беларусь

Пьяный автомобилист может получить в Беларуси довольно суровое наказание. Так, первое превышение разрешённой степени опьянения в 0,3 промилле обойдётся автомобилисту очень серьёзным штрафом, верхний потолок которого составляет 12500 долларов США. Вдобавок – изъятие прав на 3 года.

Если такие драконовские меры не вразумят правонарушителя, то за вторую поездку в пьяном виде он автоматически отправится в места лишения свободы на срок, устанавливаемый судом, возможно, и с изъятием автомобиля.

ДУМАЮ, ЧТО У НАС ПОРА ТАК ЖЕ НАКАЗЫВАТЬ. А лучше, как в Китае. Задавил, смертная казнь. Быстро все станут трезвыми.




Автор: Anarhist 4.04.2021 - 17:48

Цитата(ValeraS @ 4.04.2021 - 17:26) *
а задавил, 20 лет без УДО.
Ну и что, по-Вашему, с большей вероятностью будет делать такой водитель непосредственно после ДТП? Ждать, пока приедут и гарантированно закроют на 20 лет или попытается убрать свидетелей и скрыться?

Цитата(ValeraS @ 4.04.2021 - 17:26) *
Вот если те, кто не осуждает пьяных за рулем, хочется пожелать им, что бы их задавил пьяный.
bj.gif bj.gif bj.gif bj.gif bj.gif
Вы очень добры. Редкий человек желает смерти незнакомым людям, не сделавшим ему лично ничего плохого.

Автор: льдинка 4.04.2021 - 17:51

Цитата(Наташа @ 4.04.2021 - 18:35) *
пьяный за рулём потенциальный убийца, права однозначно забирать

Я хоть и не езжу пьяной за рулем, но, если у меня отберут права, буду ездить без них
И почему-то уверена, что те, кто позволяет себе сесть пьяным за руль, вдруг почему-то постесняется сесть за руль без прав? Серьезно?
Да он чхать хотел на все законы

Автор: ValeraS 4.04.2021 - 18:05

Цитата(льдинка @ 4.04.2021 - 20:51) *
Я хоть и не езжу пьяной за рулем, но, если у меня отберут права, буду ездить без них
И почему-то уверена, что те, кто позволяет себе сесть пьяным за руль, вдруг почему-то постесняется сесть за руль без прав? Серьезно?
Да он чхать хотел на все законы

А вот в Китае он будет чихать лишь по дороге пока идет на казнь.

Автор: Dennyo 7.04.2021 - 19:31

Цитата(льдинка @ 4.04.2021 - 16:51) *
Я хоть и не езжу пьяной за рулем, но, если у меня отберут права, буду ездить без них
И почему-то уверена, что те, кто позволяет себе сесть пьяным за руль, вдруг почему-то постесняется сесть за руль без прав? Серьезно?
Да он чхать хотел на все законы


Надеюсь ты пошутила, что будешь ездить без них. ))

У нас в компании, можно сказать у половины по синьке права отбирали и все до единого ходили пешком. (Примерно от пол года до года). Если поймают без прав, то на всю жизнь без них и останешься. А дальше по нарастающей, штрафы, срок.

Автор: Секлетея Абрамовна 7.04.2021 - 20:12

Цитата(Dennyo @ 7.04.2021 - 19:31) *
Надеюсь ты пошутила, что будешь ездить без них. ))

У нас в компании, можно сказать у половины по синьке права отбирали и все до единого ходили пешком. (Примерно от пол года до года). Если поймают без прав, то на всю жизнь без них и останешься. А дальше по нарастающей, штрафы, срок.

М— ментальность.

Автор: Dennyo 7.04.2021 - 20:26

Цитата(Секлетея Абрамовна @ 7.04.2021 - 19:12) *
М— ментальность.


Ты неправильно используешь данный... как это вообще назвать? ag.gif



Ш - штрафы.



Не... хотя всё правильно. az.gif ag.gif ag.gif ag.gif ag.gif ag.gif

Автор: Секлетея Абрамовна 7.04.2021 - 20:27

Цитата(Dennyo @ 7.04.2021 - 20:25) *
как это вообще назвать?

как нибудь то назови ;)

полное название облегчает понимание)

Автор: Dennyo 7.04.2021 - 20:47

Цитата(Секлетея Абрамовна @ 7.04.2021 - 19:27) *
как нибудь то назови ;)

полное название облегчает понимание)


Я тупенький и не знаю как это назвать. ag.gif В общем подозревается слово Мудачество (например), но заменяется.. М - Ментальность. ОЙффсё... ag.gif ag.gif

Никогда выпившей за руль не садилась? ae.gif

Автор: JuLi 7.04.2021 - 20:53

Цитата(ValeraS @ 4.04.2021 - 16:05) *
А вот в Китае он будет чихать лишь по дороге пока идет на казнь.

Вот и везде так надо.. сбил кого то по пьяне- на казнь!

Автор: Апостол Иуда 7.04.2021 - 21:08

Цитата(ValeraS @ 4.04.2021 - 17:05) *
А вот в Китае он будет чихать лишь по дороге пока идет на казнь.
За что в Китае казнь? За езду без водительских прав или в пьяном виде? Чего ты опять гонишь, болтун старый! Смертную казнь в Китае назначают только в трёх случаях - это коррупция в особо крупных, наркота и госизмена. Балабол... Если бы твоего коллегу Эйнштейна не перевели в другую палату, ему было бы сейчас за тебя стыдно.

Автор: scorpium 7.04.2021 - 21:38

Цитата(Апостол Иуда @ 7.04.2021 - 21:08) *
За что в Китае казнь? За езду без водительских прав или в пьяном виде? Чего ты опять гонишь, болтун старый! Смертную казнь в Китае назначают только в трёх случаях - это коррупция в особо крупных, наркота и госизмена. Балабол... Если бы твоего коллегу Эйнштейна не перевели в другую палату, ему было бы сейчас за тебя стыдно.

Так может он смотреть казнь идёт.

Автор: scorpium 7.04.2021 - 21:46

Цитата(Апостол Иуда @ 7.04.2021 - 21:08) *
Если бы твоего коллегу Эйнштейна не перевели в другую палату, ему было бы сейчас за тебя стыдно.

Вопрос, откуда ты знаешь о переводе Энштейна в ДРУГУЮ палату))), считаю, излишен! bv.gif

Цитата(JuLi @ 7.04.2021 - 20:53) *
Вот и везде так надо.. сбил кого то по пьяне- на казнь!

Зачем сразу - казнь? Сбитому им от этого не легче. Лучше пусть платит ему всю жизнь, в зависимости от тяжести увечий. Вот это будет справедливо.

Автор: льдинка 7.04.2021 - 22:04

У меня был только один случай, но мне этого хватило))
Я выпила бутылку пива и поехала....на велосипеде ag.gif это было ужасно и я решила, что никогда больше не сяду за руль пьяненькой, еле доехала ed.gif

Автор: scorpium 7.04.2021 - 22:15

Цитата(льдинка @ 7.04.2021 - 22:04) *
У меня был только один случай, но мне этого хватило))
Я выпила бутылку пива и поехала....на велосипеде ag.gif это было ужасно и я решила, что никогда больше не сяду за руль пьяненькой, еле доехала ed.gif

просто мало практики и фсё))))))))))))

Автор: Dennyo 7.04.2021 - 22:28

Цитата(scorpium @ 7.04.2021 - 20:46) *
Зачем сразу - казнь? Сбитому им от этого не легче. Лучше пусть платит ему всю жизнь, в зависимости от тяжести увечий. Вот это будет справедливо.


Есть у нас такое "компенсация телесных повреждений" называется вроде, по этому и в драки мало кто лезет, платить придётся. ag.gif

Цитата(льдинка @ 7.04.2021 - 21:04) *
У меня был только один случай, но мне этого хватило))
Я выпила бутылку пива и поехала....на велосипеде ag.gif это было ужасно и я решила, что никогда больше не сяду за руль пьяненькой, еле доехала ed.gif


Двухлитровую? ag.gif
Мы как-то с приятелем после пьянки на великах домой ехали, после основательной такой пьянки... этот кадр пару раз навернуться успел, но катить не хотел. Только после того, как полиция рядом остановилась и посоветовала дальше так не ехать до него дошло. (Не знаю как сейчас, наверняка понизили, тогда было при 1,6 промилле права забирали). Благо проверять не стали, лишь поругали немного. ag.gif

Да, наказание рублём - самоё действенное наказание, имхо. ))

Автор: Секлетея Абрамовна 7.04.2021 - 22:37

Цитата(Dennyo @ 7.04.2021 - 20:47) *
Я тупенький и не знаю как это назвать. ag.gif В общем подозревается слово Мудачество (например), но заменяется.. М - Ментальность. ОЙффсё... ag.gif ag.gif

Никогда выпившей за руль не садилась? ae.gif

нет! попалась под тех, кто сел.... жизнь мне сломали

Цитата(scorpium @ 7.04.2021 - 21:46) *
Вопрос, откуда ты знаешь о переводе Энштейна в ДРУГУЮ палату))), считаю, излишен! bv.gif


Зачем сразу - казнь? Сбитому им от этого не легче. Лучше пусть платит ему всю жизнь, в зависимости от тяжести увечий. Вот это будет справедливо.

не все в жизни имеет денежный эквивалент.
Тяжелая тема

Автор: Dennyo 7.04.2021 - 22:55

Цитата(Секлетея Абрамовна @ 7.04.2021 - 21:37) *
нет! попалась под тех, кто сел.... жизнь мне сломали


не все в жизни имеет денежный эквивалент.
Тяжелая тема


Хорошо. Не будем тогда.


_______________________________________________________________________

Я не знаю почему мне так легко говорить о смерти... у подруги дядьку так сбили, здесь у нас. Подполом вдв "там" был, здоровый, здравый мужик, вышел покурить перед домом и всё. Пьяный молодой недоумок превысил скорость, потерял контроль и всё... жизнь закончилась. В общем да... не здоровая тема. Но примеров уйма.

Автор: патр русские за русских 12.04.2021 - 16:30

Отправлять на платную дресировку чтоб не садились за руль балдыми
Я против лишения прав даже алкашей
Зарабатывать на алкашах нада

Автор: Наташа 12.04.2021 - 16:33

Цитата(патр русские за русских @ 12.04.2021 - 16:30) *
Отправлять на платную дресировку чтоб не садились за руль балдыми
Я против лишения прав даже алкашей

Что за тренировка?Против? Пока тебя лично не коснётся...

Автор: патр русские за русских 13.04.2021 - 16:36

Лично я не пью с рождения
Помню как алкаши на работе расказывали как их лечили от алкоголизма в точности не помню но давали лекарства а потом давали водки и они сидели над тазиками
Тож самое нада делать с алкашами за рулём чтоб у них в мозгах сразу срабатывал тормоз когда они ввпили и захотели сесть за руль
Чтоб у алкашей вырабатался безусловный рефлекс балдыми за руль нельзя

Автор: Mapyceнька 22.07.2021 - 19:09

Конечно потенциальный убийца. Ладно себя покалечит, так остальные не виноваты, особенно дети. Наказание только в виде лишения прав, с такими привычками на трамвае пусть катается.

Автор: Апостол Иуда 22.07.2021 - 20:38

Цитата(ValeraS @ 4.04.2021 - 15:24) *
Пьянка за рулем, это преступление, можно прировнять к убийству. В России совсем распустили водителей и нарушение теперь просто обычное явление, а многие этим бравируют. снимают свои нарушение и выкладывают на Ютубе. Как Вы считаете, что нужно делать с этим в России.
Я бы предложил провести внеочередной парад победы и внеплановые учения с пусками "Булавы" и "Циркония". Если не поможет - ещё раз всем рассказать о решающем вкладе советского народа в разгром фашизма.

Автор: Andrewww 2.11.2023 - 13:46

Пьяный за рулём - преступник. Два правила. Выпил съешь сим карту и иди спать. ah.gif ag.gif

Автор: Anarhist 2.11.2023 - 21:03

Цитата(Andrewww @ 2.11.2023 - 13:46) *
Выпил съешь сим карту и иди спать. ah.gif ag.gif
У некоторых людей вообще не меняется поведение при употребление алкоголя, даже в значительных дозах.

Автор: Pushinka 2.11.2023 - 21:09

Цитата(Anarhist @ 2.11.2023 - 21:03) *
У некоторых людей вообще не меняется поведение при употребление алкоголя, даже в значительных дозах.

Меняется,да и человек уже не такой внимательный,+ адреналин.
Если уж выпили,можно вызвать такси,или пойти пешком.
Свою жизнь если не жалко,другие не должны страдать.

Автор: Anarhist 2.11.2023 - 21:22

Цитата(Pushinka @ 2.11.2023 - 21:09) *
+ адреналин.
А адреналин откуда взялся?

Автор: wonderful woman 2.11.2023 - 21:27

Только одного человека знаю, который немного выпивший, круче водит чем трезвый.
Но он во всем был лучше выпимши))

А так это страшно, столько людей погибае, детей.
Молоко же, сколько на войне



Автор: Allegra 2.11.2023 - 21:29

Преступникам должно быть выгодно оказывать помощь жертвам, чтобы они не сбегали с места происшествия.

Автор: bate 2.11.2023 - 21:29

Цитата(wonderful woman @ 2.11.2023 - 21:27) *
круче водит чем трезвый.

Что значит круче?

Автор: ОбмОрОк 2.11.2023 - 21:35

Цитата(wonderful woman @ 2.11.2023 - 21:27) *
Только одного человека знаю, который немного выпивший, круче водит чем трезвый.
Но он во всем был лучше выпимши))

А так это страшно, столько людей погибае, детей.
Молоко же, сколько на войне

bn.gif како молоко

бот чо ли не юзер??? ни чо си а blink.gif

Автор: wonderful woman 2.11.2023 - 21:36

Теперь уж и не помню
Исправил что-то..

Погибает как на войне, наверное

не пила если что

Автор: ОбмОрОк 2.11.2023 - 21:38

bm.gif во дает
т9 чо ли

ну полубот

полуботиииинок bf.gif

Автор: wonderful woman 2.11.2023 - 21:44

Нет, это ии
Его зовут Бен

Автор: bate 2.11.2023 - 21:44

Цитата(wonderful woman @ 2.11.2023 - 21:36) *
не пила если что

Верим)))))))))))

Автор: wonderful woman 2.11.2023 - 22:35

Цитата(bate @ 2.11.2023 - 21:29) *
Что значит круче?

Увереннее

Автор: ОбмОрОк 2.11.2023 - 22:42

Цитата(wonderful woman @ 2.11.2023 - 21:44) *
Нет, это ии
Его зовут Бен

а ну терь понятно db.gif

Автор: Mggu 4.11.2023 - 19:08

Пьянка за рулём очень плохо, неужели ещё есть такие кто не бросил эту вредную привычку?

Автор: Dennyo 4.11.2023 - 20:15

Цитата(Mggu @ 4.11.2023 - 17:08) *
Пьянка за рулём очень плохо, неужели ещё есть такие кто не бросил эту вредную привычку?


У нас один фермер, лет семь назад ,от полиции удирал со скоростью 25 км/ч. И таки почти удрал по "полям и лесам", если бы только не зловещее дерево. )) В крови всего 2,5 промилле, но права не забрали. Их у него уже не было. ))

Автор: Mggu 4.11.2023 - 20:18

Цитата(Dennyo @ 4.11.2023 - 20:15) *
У нас один фермер, лет семь назад ,от полиции удирал со скоростью 25 км/ч. И таки почти удрал по "полям и лесам", если бы только не зловещее дерево. )) В крови всего 2,5 промилле, но права не забрали. Их у него уже не было. ))

Да мне кажется что уже перевелись те лихачи которые любили выпить. У нас в новостях давно таких не показывают, больше наркоманов стало))

Автор: Dennyo 4.11.2023 - 20:28

Цитата(Mggu @ 4.11.2023 - 18:18) *
Да мне кажется что уже перевелись те лихачи которые любили выпить. У нас в новостях давно таких не показывают, больше наркоманов стало))

Если в новостях не показывают, не значит, что перевелись. ))

Автор: Олег.Н 5.11.2023 - 6:53

По пробкам бухать не интересно

Автор: Олег.Н 5.11.2023 - 6:58

Если человек привык вечером, на утро он поедет, к обеду отойдет. Для него это обычная жизнь

Автор: Дорик Тупотилов 5.11.2023 - 7:00

Ой.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)