IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topicGo to the end of the page
> Двое в дымоходе. Иудейская притча, или Что хотел доказать раввин?
Патен
сообщение 2.04.2015 - 17:38
Сообщение #1


Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 10317
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 31732

Награды: 25
Подарки: 195

Имя: Сергей
Пол: М


Репутация:   1086  

Двое в дымоходе. Иудейская притча

В середине 20-х годов молодой еврей пришёл к известному нью-йоркскому раввину и заявил, что хочет изучить Талмуд.
— Ты знаешь арамейский? — спросил раввин.
— Нет.
— А иврит?
— Нет.
— А Тору в детстве учил?
— Нет, ребе. Но вы не волнуйтесь. Я закончил философский факультет Беркли и только что защитил диссертацию по логике в философии Сократа. А теперь, чтобы восполнить белые пятна в моих познаниях, я хочу немного поучить Талмуд.
— Ты не готов учить Талмуд, — сказал раввин. — Но раз ты настаиваешь, я устрою тебе тест на логику: справишься — буду с тобой заниматься.
Молодой человек согласился, и раввин продолжил.
— Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
У молодого философа глаза на лоб полезли.
— Это тест на логику?!
Раввин кивнул.
— Ну, конечно, тот, у кого грязное лицо!
— Неправильно. Подумай логически: тот, у кого грязное лицо, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и решит, что его лицо тоже чистое. А тот, у кого лицо чистое, посмотрит на того, у кого лицо грязное, решит, что сам тоже испачкался, и пойдёт умываться.
— Хитро придумано! — восхитился гость.
— А ну-ка, ребе, дайте мне ещё один тест!
— Хорошо, юноша. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
— Но мы уже выяснили — тот, у кого лицо чистое!
— Неправильно. Оба пойдут умываться. Подумай логически: тот, у кого чистое лицо, посмотрит на того, у кого лицо грязное, и решит, что его лицо тоже грязное. А тот, у кого лицо грязное, увидит, что второй пошёл умываться, поймёт, что у него грязное лицо, и тоже пойдёт умываться.
— Я об этом не подумал! Поразительно — я допустил логическую ошибку!
Ребе, давайте ещё один тест!
— Ладно. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
— Ну: Оба пойдут умываться.
— Неправильно. Умываться не пойдёт ни один из них. Подумай логически: тот, у кого лицо грязное, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и не пойдёт умываться. А тот, у кого лицо чистое, увидит, что тот, у кого лицо грязное, не идёт умываться, поймёт, что его лицо чистое, и тоже не пойдёт умываться.
Молодой человек пришёл в отчаяние.
— Ну поверьте, я смогу учить Талмуд! Спросите что-нибудь другое!
— Ладно. Два человека спускаются по дымоходу:
— О Господи! Ни один из них не пойдёт умываться!!!
— Неправильно. Теперь ты убедился, что знания логики Сократа недостаточно, чтобы учить Талмуд? Скажи мне, как может быть такое, чтобы два человека спускались по одной и той же трубе, и один из них испачкал лицо, а другой — нет?! Неужели ты не понимаешь? Весь этот вопрос — бессмыслица, и если ты потратишь жизнь, отвечая на бессмысленные вопросы, то все твои ответы тоже будут лишены смысла!


Ну и? что хотел этими логическими играми доказать раввин молодому еврею?



--------------------
Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 195 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Патен
сообщение 2.04.2015 - 17:49
Сообщение #2


Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 10317
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 31732

Награды: 25
Подарки: 195

Имя: Сергей
Пол: М


Репутация:   1086  

я вот тоже сочинил притчу, где я лихо сажаю в лужу молодых диссертантов:

ко мне тоже пришёл поучиться уму-разуму выпускник университета Беркли с толстой диссертацией по логике Сократа. я спрашиваю его:

- Вот у меня в профиле написано: "У меня: 1234 монет/ы". скажи - сколько у меня монет?

- Одна тысяча двести тридцать четыре

- А вот и неправильно! вот и тебе твоя логика Сократа! у меня один, два, три, четыре - четыре монеты. Теперь ты понял, что я умный, а ты дурак?


похоже? ab.gif



--------------------
Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 195 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Айя-Софи
сообщение 2.04.2015 - 17:59
Сообщение #3


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Боги
Сообщений: 52431
Регистрация: 2.04.2015
Пользователь №: 85075
Из: Весь в снегу

Награды: 104
Подарки: 883

Имя: Айя
Пол: Ж


Репутация:   4123  

Похожее было и в Древней Греции:
Человек отломал с дерева палку, принес на Агору и спросил: "Где у этой палки верх, а где - низ?" Люди указали. Затем он перевернул эту палку вверх ногами и снова спросил: "А теперь?" -
Палка о двух концах! ab.gif


--------------------
Осторожно—душа!Не подходи—поранишь, убьёт.....
Ссыль для видео https://www.youtube.com/watch?v=
Ссыль на фото хостинг форума.. http://pic.tochek.net/


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 883 )
Подарок
Подарил(а): Вик
Подарок
Подарил(а): Мэл
Подарок
Подарил(а): Мэл




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Патен
сообщение 2.04.2015 - 18:04
Сообщение #4


Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 10317
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 31732

Награды: 25
Подарки: 195

Имя: Сергей
Пол: М


Репутация:   1086  

Цитата(Айя @ 2.04.2015 - 19:09) *
Палка о двух концах!


то есть я могу сказать, что уважаемый раввин ничего в отношении изучения Талмуда не прояснил

а только, совершенно уйдя в сторону от изучения какого-то там Талмуда, увлёкся более для него, похоже, интересным - псевдо-логическими рассуждениями похоронить мирскую науку логику


--------------------
Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 195 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Anarhist
сообщение 2.04.2015 - 19:43
Сообщение #5


_
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 3407
Регистрация: 27.12.2014
Пользователь №: 84587

Награды: 77
Подарки: 224

Пол: ?


Репутация:   830  

Цитата(Патен @ 2.04.2015 - 17:48) *
Ну и? что хотел этими логическими играми доказать раввин молодому еврею?
Что молодой еврей реально с логикой не дружит. Иначе указал бы раввину на его явные логические ошибки.

Цитата(Патен @ 2.04.2015 - 18:14) *
раввин ничего в отношении изучения Талмуда не прояснил

а только, совершенно уйдя в сторону от изучения какого-то там Талмуда, увлёкся более для него, похоже, интересным - псевдо-логическими рассуждениями похоронить мирскую науку логику
Именно так.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 224 )
Подарок
Подарил(а): Cortes
Подарок
Подарил(а): Cortes
Подарок
Подарил(а): Cortes




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Патен
сообщение 3.04.2015 - 1:52
Сообщение #6


Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 10317
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 31732

Награды: 25
Подарки: 195

Имя: Сергей
Пол: М


Репутация:   1086  

Цитата(Anarhist @ 2.04.2015 - 20:53) *
Именно так.


Вот именно.

И почему я разместил эту притчу в разделе "Мировые религии", а не "Философские вопросы":вот он, подход иудаизма к изучению Священного Писания

например, спросите православного христианина: кто у вас лучше всего комментировал Священное Писание?

православный христианин ответит: святые. а кто такие святые? мудрецы, умеющие посадить выпускников унивеситета Беркли логическими играми в калошу?

нет; святые это те, кто очистил свою душу от страстей. ведь зависть уводит от понимания истины; гордыня уводит от понимания истины; раздражительность и вспыльчивость уводит от понимания истины

поэтому в православном христианстве(в католицизме уже меньше, в протестантизм вообще уже смыкается с иудаизмом) такой культ святых

а теперь спросите иудея: кто у вас лучше всего комментировал Священное Писание?

и иудей ответит: мудрец. причём именно вот в такой форме - со сверх-отработанной, отточенной логикой; умеющий логическими парадоксами посадить в калошу кандидатов логических наук

то есть если в православии истина познаётся чистой душой, то в иудаизме истина познаётся отточенной игрой разума

точно так же фактически поступают и католики с их Фомой Аквинским. о протестантах и говорить нечего - полнейший иудаизм под вывеской христианства.

католики хоть немного да почитают святых. а кто у протестантов считается эталоном понимания Священного Писания? богословы! то есть люди, накачанные знаниями о Священном Писании!

вот чем меня и привлекла эта блещущая логикой и логическими парадоксами иудейская притча: она хорошо показывает - какой инструмент познания истины предлагает иудаизм: рационализм, силу ума


--------------------
Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 195 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Маугли
сообщение 3.04.2015 - 16:32
Сообщение #7


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Творцы
Сообщений: 25157
Регистрация: 17.03.2015
Пользователь №: 84983

Награды: 148
Подарки: 1035

Имя: Родик
Пол: ?


Репутация:   3468  

Цитата
Ну и? что хотел этими логическими играми доказать раввин молодому еврею?

Не верь глазам своим;).

Немного юмора.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



--------------------
Вы были в маске, но под ней
Заметил я игру страстей.
Как много видится сквозь тон,
Но кто влюблен, всегда смешон.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1035 )
Подарок
Подарил(а): Любопытная
Подарок
Подарил(а): Буська-бяка
Подарок
Подарил(а): Любопытная




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Olala
сообщение 10.05.2015 - 2:59
Сообщение #8


Осваивающийся
*

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Участники
Сообщений: 96
Регистрация: 8.05.2015
Пользователь №: 85244

Награды: 1
Подарки: 1

Имя: Olala
Пол: Ж


Репутация:   5  

Что абстрактные рассуждения, напрочь оторванные от конкретики, могут посадить если не в калошу, то в дымоход :).


--------------------
Болтать иль не болтать? Вот в чем вопрос.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарок
Подарил(а): Sten




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Alex
сообщение 10.05.2015 - 10:40
Сообщение #9


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 3054
Регистрация: 31.05.2014
Пользователь №: 83151

Награды: 19
Подарки: 119

Пол: М


Репутация:   371  

Цитата
Ну и? что хотел этими логическими играми доказать раввин молодому еврею?
что лень двигатель прогресса, раввин проявил смекалку поясняя свое нежелание тратить время на обучение, примерно этим же занимается минобррф


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 119 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Жадина-говядина
сообщение 2.10.2017 - 19:10
Сообщение #10


Принимаю себя во всём своём безобразии
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 8814
Регистрация: 21.08.2017
Пользователь №: 89914

Награды: 54
Подарки: 841

Имя: Андрей
Пол: М


Репутация:   4554  

Цитата(Маугли @ 3.04.2015 - 16:32) *
Профессор, а если бы у вас в профиле было бы записано 4321, то монета была бы одна?
Почему? Как же, ведь 1234=4, четыре, последняя цифра, а 4321=1, ведь единица тоже последняя цифра?

Ты взял количество монет, да?
Цитата(Патен @ 2.04.2015 - 17:49) *
У меня: 1234 монет/ы". скажи - сколько у меня монет?

10 монет))

Цитата(Патен @ 2.04.2015 - 17:38) *
Ну и? что хотел этими логическими играми доказать раввин молодому еврею?

О том, что теория это одно, а практика - это другое.))


--------------------
Сначала ты говоришь, что в нашей постели никаких запретов,
а потом «с пельменями нельзя», «куда ты тащишь арбуз»…


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 841 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 17:44