IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Религиозный фанатизм, причины..
Баффи
сообщение 27.09.2009 - 20:59
Сообщение #1


+Бархатный убийца+
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 9717
Регистрация: 11.07.2008
Пользователь №: 20552

Награды: 61
Подарки: 51



Репутация:   1957  

Значит, сабж...

Где проходит тонкая грань между верой и религиозным фанатизмом ?

Приведу два случая из моей жизни, когда ощущался религиозный фанатизм...

Есть у меня подруга, человек очень верующий, взрослый, поет в церкви, ездит в паломничество по святым местам. С каждый годом фанатеет все больше.

Первый раз, который заставил меня задуматься о том -а это вера ли? - был тогда, когда подруга не пришла ко мне на свадьбу, потому что в тот день был пост, и нельзя было веселиться...

А второй раз, спустя несколько лет, когда я была с маленьким ребенком на руках, и сознание мое было...эм..так сказать впечатлительное.... Она настолько "присела мне на уши" о Конце света, что я несколько дней рыдала, боялась выйти на улицу, мне было страшно за ребенка и из этого состояния меня выводили беседами аж 3-е взрослых адекватных людей.

Теперь я не понимаю, как это у нее получилось... Но реально тогда я поверила ей...

Девушка эта успела выйти замуж и развестись..муж от нее ушел, потому что не в силах был выносить этого религиозного фанатизма, граничащего с безумием...


Причем, девушка посещает не секту там какую-нибудь, а традиционную церковь.


Так вот вопрос... Как понять, что такое "религиозный фанатизм"? в чем его начало (истоки)...почему люди настолько "ударяются в веру" ?

в чем причина ?


--------------------
Говорят, у юристов нет совести. За те деньги, что нам платят клиенты, мы не можем позволить себе такую дорогую вещь, как совесть. Заплатят больше, купим и совесть.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 51 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
7 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов
Кшись
сообщение 28.09.2009 - 11:38
Сообщение #2


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2668
Регистрация: 17.02.2007
Пользователь №: 8892
Из: Нара-Фоминск

Награды: 7
Подарки: 4

Пол: М


Репутация:   147  

Цитата(Баффи Саммерс @ 27.09.2009 - 21:59) *
Значит, сабж...

Где проходит тонкая грань между верой и религиозным фанатизмом ?

Приведу два случая из моей жизни, когда ощущался религиозный фанатизм...

Есть у меня подруга, человек очень верующий, взрослый, поет в церкви, ездит в паломничество по святым местам. С каждый годом фанатеет все больше.

Первый раз, который заставил меня задуматься о том -а это вера ли? - был тогда, когда подруга не пришла ко мне на свадьбу, потому что в тот день был пост, и нельзя было веселиться...

А второй раз, спустя несколько лет, когда я была с маленьким ребенком на руках, и сознание мое было...эм..так сказать впечатлительное.... Она настолько "присела мне на уши" о Конце света, что я несколько дней рыдала, боялась выйти на улицу, мне было страшно за ребенка и из этого состояния меня выводили беседами аж 3-е взрослых адекватных людей.

Теперь я не понимаю, как это у нее получилось... Но реально тогда я поверила ей...

Девушка эта успела выйти замуж и развестись..муж от нее ушел, потому что не в силах был выносить этого религиозного фанатизма, граничащего с безумием...


Причем, девушка посещает не секту там какую-нибудь, а традиционную церковь.


Так вот вопрос... Как понять, что такое "религиозный фанатизм"? в чем его начало (истоки)...почему люди настолько "ударяются в веру" ?

в чем причина ?

Этот вопрос логичнее было задать психотерапевту , ведь фанатизм- это диагноз больного на оба полушария.
Человек который впал в крайность, становится фанатиком и агрессивным при том;- ибо он одержим , ослеплен некой идеей и ничего кроме её не может видить, отсюда стремится только к ней со страшной скоростью и по принципу инжектора тянет за собой всех кто рядом оказался, без разбору.
У одержимости(фанатизма) присутствует магическая сила, парализующая волю... после родов и так женщина ослаблена, а тут такой демон вампир...это еще повезло. Почему демон, ведь она религиозна...потому что женщина - (мать) заботится о жизни своих детей, а эта больная ,о загробном и неведомом .
Сатана- люцифер- тоже свет, только ослепляющий. А Божественный осиняющий, даёт ясность уму, радость и гармонию . К стати от невежества и вы пострадали. Если бы вы знали разницу между истинным светом и светом "Люцифера" вы бы её на порог не пустили, а не то что бы беседы задушевные вести.

Сообщение отредактировал Кшись - 28.09.2009 - 11:48


--------------------
Исследователей- караваны
Оазисы- миражи
Концепции толкований- шарады правды и лжи
Код покрывала Изиды- Непроницаемый щит.
Храма Врата Открыты- Вход Герметично закрыт


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 4 )
Подарок
Подарил(а): axioma
Подарок
Подарил(а): Dalhi
Подарок
Подарил(а): Ахтунг..




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Dalhi
сообщение 28.09.2009 - 15:47
Сообщение #3


Неинтернет-писатель
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 5832
Регистрация: 2.09.2006
Пользователь №: 2903
Из: Самара

Награды: 19
Подарки: 16

Имя: Сергий Сервилий Амфора
Пол: М


Репутация:   361  

Я согласен что изначально это не связаная обязательно с религией мания. Одержимость делом (не здоровая).
Одержимый человек может одинаково стать фанатиком любой идеологии - охотник на ведьм перекрестившись в другую веру вряд ли станет тихим жрецом доктрины, он будет её фанатиком и борцом с инквизицией)))


--------------------
За спиной не то крылья, не то парашют…
Не понять – добрый ангел, или злой демон-шут.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 16 )
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Сергей П
сообщение 14.11.2009 - 17:17
Сообщение #4


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 683
Регистрация: 13.11.2009
Пользователь №: 32444

Награды: 3
Подарки: 0

Имя: Сергей П
Пол: М


Репутация:   29  

Цитата(Баффи Саммерс @ 27.09.2009 - 20:52) *
Значит, сабж...

Где проходит тонкая грань между верой и религиозным фанатизмом ?



Причем, девушка посещает не секту там какую-нибудь, а традиционную церковь.


Так вот вопрос... Как понять, что такое "религиозный фанатизм"? в чем его начало (истоки)...почему люди настолько "ударяются в веру" ?

в чем причина ?

Причина в некомпетентности. Никому не придёт в голову самому чинить, например, сотовый, нормальный человек отдаст его специалисту. В духовной сфере каждый считает себя спецом, а это самое сложное, что есть во Вселенной. Надо доверится специалистам в этой сфере- православным аскетам. Живых православных старцев днём с огнём не отыскать. Но славо Богу есть книги Святых. Лучше всего обратится к святителю Игнатию Бренчанинову(он ближе к нам по времени и поэтому понятней). Достаточно было вашей подруге для начала прочитать его 1том Аскетических опытов и она бы избежала своей "прелести" или как вы говорите "религиозного фанатизма".


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Лизавета
сообщение 14.11.2009 - 21:48
Сообщение #5


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 14388
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 32268
Из: Звезда. Точка G

Награды: 56
Подарки: 257

Имя: Лизавета
Пол: Ж


Репутация:   952  

Я конечно дико извиняюсь и не в коей мере не хочу оскорбить чьи-то религиозные убеждения, но есть как есть.
На заре христианства Рим и вся римская империя в целом, славилась на весь мир своей веротерпимостью. Там принято было уважать любую религию и любое ее направление.
И что? За рекордно короткие сроки христиане умудрились так всех достать своими нападками и претензиями, что их просто стали гонять, как сидоровых коз, извините.
А после того, как император Константин присвоил христианству статус ГОСУДАРСТВЕННОЙ религии, эти же свои безобразия христиане поставили себе в заслугу.
Так было тогда. Прошло немало времени и что изменилось? Да ровным счетом ничего.
В прошлом году я была в деревне, отдыхала в доме своей подруги, а там во всех комнатах иконы висят. Ежу ясно, что свою собаку я не оставила на улице, она у меня малюсенькая, на цепь такую не посадишь.
Утром приползли три соседки знакомится.
Увидели малюсенького терьерчика в доме и такие вопли начались, что я просто в ступор впала.
И такая я, и сякая, и не мытая, и не мазанная, как посмела собаку в дом с иконами приволочь, зараза этакая.
Заткнулись только после того, как я рявкнула на них, что не им святее Иисуса себя мнить, который в яслях, среди животных родился.
Ушли они и так отпуск мне отравили, что я за всю жизнь не припомню таких безобразий, какие они себе позволяли.
И дело тут не в болезни и не в фанатизме.
Дело тут в том, что сам Иисус сказал - кто не со мной, тот против меня -. И в каждом иноверце именно христиане видят злейших врагов.
Дело просто до идиотизма иногда доходит, я не так давно была в компании православных христиан, речь зашла о евреях.
Как они несли по кочкам - жидов -, надо было только слышать. Я долго молчала, а потом сказала, что ведь сам Иисус был евреем.
Что тут началось, мама моя.
Так вот что я хочу всем этим сказать.
Нельзя свою религию и свои религиозные убеждения ставить выше других. Нельзя последними словами поносить тех, кто имеет другие убеждения.
Надо понимать, что каждый имеет право верить в то, во что он хочет верить.
Православие, католицизм, иудаизм, мусульманство и так далее, в мире распространены повсеместно и всем этим религиозным направлениям надо мирно сосуществовать, а не искать среди них более или менее правых.


--------------------
- Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?

... ... ...

- И что сказала мадам Ткачук?

- Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 257 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Патен
сообщение 14.11.2009 - 22:42
Сообщение #6


Папа Паскуаль - так в Колумбии зовут Деда Мороза
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 10317
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 31732

Награды: 25
Подарки: 195

Имя: Сергей
Пол: М


Репутация:   1086  

Цитата(Лизавета @ 14.11.2009 - 21:41) *
И в каждом иноверце именно христиане видят злейших врагов.


Ну зачем же вы так..."именно христиане"...Вы еще не знаете, как пророк Мухаммед относился к иноверцам. Как? Да собственноручно убивал. Вы еще не знаете, что в иудаизме хорошо относиться нужно только к иудеям; остальные люди вне закона в прямом смысле слова.

И слова Христа нужно понимать именно так, как Он сказал: кто не хочет быть с любовью(а наш Бог есть любовь), тот как минимум не тверд в любви, а то и готов предать ее.

Центр православной христианской веры - любовь к людям. Как вам такие слова из Нового Завета: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы".

Я вот уже четыре года в православии, до этого 40 лет был атеистом. Знаете, никогда я не был свидетелем таких оголтелых случаев со стороны верующих, которые вы описываете. Где вы таких верующих находите?

Да и будьте сильнее; что же вас какие-то неумные и - естественно, не православные - люди(если действительно это происходило, а не вам подружка рассказала, а ей другая подружка; на православных любят навалить всякого...) до отречения от духовной любви доводят? Что, если вас в магазине продавщица обругает - так вы и в магазины перестанете ходить, что ли?

Злых людей везде хватает. Хуже, когда сама религия призывает ко злу. Но христианский Бог призывает к любви...Какое там к иноверцам! Христос даже к восстанию против римлян, захвативших тогда Иудею, не призывал; а призывал рабов не за страх, а за совесть служить господам, а господам - относиться к своим рабам как к братьям возлюбленным.

То есть учил, что все должно делаться с христианской любовью, основанной на смирении. А силы для этого черпать у Него.

Цитата(Лизавета @ 14.11.2009 - 21:41) *
всем этим религиозным направлениям надо мирно сосуществовать


А православные христиане все 2.000 лет и не нападали ни на кого! Мусульмане нападали; иудеи нападали; католики нападали; буддисты не нападали, так зато в монастырях учились, как профессионально с криком "кия!"раскроить башку человеку.

Мы, православные, мирно сосуществуем...

Цитата(Лизавета @ 14.11.2009 - 21:41) *
Нельзя свою религию и свои религиозные убеждения ставить выше других


Что значит "нельзя"? Я не могу сказать, что "сатанизм" - мягко говоря, плохо? Что фашизм плох, не могу сказать? Неужели всё равно во что верить и истины нет?

Я в свои 45 лет верю, что истина есть, и она - в любви к людям. Ко всем, а особенно к тем, кто меня оскорбляет. Потому что это труднее всего. Легко любить тех, кто меня любит или, по крайней мере, не трогает. Легко ненавидеть того, кто меня ненавидит. Трудно любить его и прощать обиды. Об этом говорит Христос:" А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного".

И я должен променять эту истину на сладенькую водичку типа "все религии одинаковы"?


--------------------
Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы" (1 Кор.13:1-3).



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 195 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
sisi
сообщение 14.11.2009 - 23:49
Сообщение #7


Элитный
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 5684
Регистрация: 23.08.2009
Пользователь №: 30258

Награды: 14
Подарки: 0

Пол: Ж


Репутация:   755  

Вы уходите от темы, говорите о вере . А вопрос ясно и конкретно поставлен,как отличить фанатизм от веры? Так вот мне кажется,что вера- это когда она внутри человека живёт и он верит сам по своему. А вот когда её начинают навязывать,пропагандировать,ходят в церковь,чтобы там на коленях стоять ,да лбом стучать по 4 часа, и говорят только языком библии,забывая уже ,что есть и обычный язык, и на всё ,что ни скажешь- ответ один" бог,всё от бога",то это уже- по-моему фанатизм . И такие фанатики- это и есть большинство верующих.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Лизавета
сообщение 15.11.2009 - 4:05
Сообщение #8


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 14388
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 32268
Из: Звезда. Точка G

Награды: 56
Подарки: 257

Имя: Лизавета
Пол: Ж


Репутация:   952  

Прежде чем говорить о том, что делал мусульманский пророк, следует вспомнить о том, что религия эта появилась намного позже христианства.
С кого же ей надо было пример брать? Конечно со старшего брата.
Что касается иудаизма, то тут вообще не о чем говорить. Знаменитый лозунг - миру мир - возник не в 1917 году.
Это понятие появилось именно у евреев еще в эпоху пророков, то есть примерно за пять тысяч лет до рождения Иисуса. Что к этому можно добавить, если этот лозунг жив по сей день.

Четыре года в православии, это конечно - много -, что тут скажешь. Но за четыре года можно наверное было бы поинтересоваться самой историей религии, нет?
Или достаточно того, что говорят окружающие? Про всеобщую любовь и про все остальное.

А что говорят православные про числа 40 лет и 40 дней, которые упорно в текстах библейских появляются?
Наверное вам не составит труда объяснить их происхождение.
И про восстание тоже хотелось бы узнать подробнее.

И о сладенькой водичке, с вашего позволения. У православных это самая ходовая мысль и еще про то, - что православные никогда и не на кого не нападали -.
Что может быть слаще - всемирной любви - я не знаю.
Что касается нападений, это правда. Не нападали.
Отсюда вопрос - почему? Потому, что Расея-матушка государство огромное было и чисто технически невозможно было что-то предпринять.
Как говорится, пока гонец доскачет, князь помрет.

Что касается веры и фанатизма, то я соглашусь пожалуй с тобой Sisi, хотя я бы сказала иначе.


--------------------
- Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?

... ... ...

- И что сказала мадам Ткачук?

- Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 257 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
ИльиниШна
сообщение 15.11.2009 - 6:31
Сообщение #9


Мудрый
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 8249
Регистрация: 23.08.2008
Пользователь №: 21722
Из: 27 регион

Награды: 32
Подарки: 50

Имя: Наталья
Пол: Ж


Репутация:   1369  

Не нужно рассказывать сказки об иудаизме. Христианство оттуда и вытекло, если Вы историю возникновения мировых религий помните. У иудеев первое "око за око, зуб за зуб" было. А трактовка о гоях? А приравнивание их к свиньям и другим животным? Это Вы считаете приемлемым и очень миролюбивым?
Честности ради надо сказать еще вот о чем. Позорные страницы были во всех религиях. В том числе и в православии. Оно так было. И сожжения были, и пытки. Люди такие были в православии, от этого не откажешься. НО! Никогда православные войной (я про русских) на другие страны не шли. Скорбно, но и в наше время в православии находятся люди агрессивные и воинствующие (вспомнить хотя бы события прошлого года, когда православная Грузия билась с православными братьями по вере).
Есть это. И истинно православным людям за это стыдно и больно.
Но страшнее исламистского фанатизма я не знаю. Вот уж пример на примере уничтожения неверных.


--------------------
Есть люди, которые несут в этот мир любовь, тепло и свет. Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. Есть люди, которые несут справедливость и покой. И есть я. Я несу пакетик.(с)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 50 )
Подарок
Подарил(а): ЛеннА
Подарок
Подарил(а): Snooper
Подарок
Подарил(а): bliss




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Лизавета
сообщение 15.11.2009 - 13:30
Сообщение #10


Старейшина
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 14388
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 32268
Из: Звезда. Точка G

Награды: 56
Подарки: 257

Имя: Лизавета
Пол: Ж


Репутация:   952  

Хорошо. Я скажу иначе.
Христианство - это сборная солянка из многих религиозных верований и сказать, что оно производное иудаизма нельзя, ИльиниШна.
Некоторые считают, что его автор Павел. На самом деле авторами христианства являются епископы, собравшиеся в Никее.

Что касается мысли - око за око, зуб за зуб -, то это нормальная древняя юридическая формула, которая предписывает не наносить человеку вреда больше, чем нанес он.
Проще говоря, выбил человек другому человеку глаз, наказание для него не смерть, а выбивание того же глаза.
Мы теперь это - око за око -, называем пропорциональностью вины и наказания.

Дальше. Для иудеев все люди делятся на две части. Евреи и не евреи. Потому как - еврей - это не национальность, а наличие религиозных убеждений.
Человек может родится в еврейской семье, но если он будет не верующим, считать и называть его евреем никто не будет.

Гой - это слово не оскорбительное. Оно означает - народ.
В той же Торе есть слова - гой кадош. И означают они - святой народ -. Как же таким словом можно оскорбить не еврея?
То, в каком контексте его применяют некоторые евреи, не есть показатель их всеобщей ненависти к иноверцам.
Я не еврейка, но мне иногда есть что сказать своим соплеменникам. При чем в таких выражениях, что еврею и в кошмаре не приснится.
И что? Из этого можно сделать вывод, что я ненавижу и презираю весь народ?

И о гордости православных. В том плане, что религиозных войн они не начинали.
Да. Не начинали. Но по причинам форс-мажорным. От них не зависящим.
Технически это невозможно было сделать. Велика слишком была матушка, земля русская.
А средств связи - никакой. Пока гонец до одного князя доскачет, у его отправителя уж сто раз планы поменяются.
Так что это не заслуга православия, а следствие больших расстояний.


--------------------
- Шурка, бежи до мадам Ткачук, та спытай, чи есть у нас бомбы?

... ... ...

- И что сказала мадам Ткачук?

- Мадам Ткачук сказала - Та боже ж мой!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 257 )
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

7 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 17:23