противоречия наук |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
противоречия наук |
7.09.2006 - 3:47
Сообщение
#11
|
|
Новенький Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: registered Сообщений: 1 Регистрация: 7.09.2006 Пользователь №: 2991 Награды: Нет Подарки: 0 Репутация: 0 |
Законы природы и составляют единую непротиворичивую систему, просто мы не все законы знаем.
Цитата Ну ты так написала, будто в неживой природе все стремится к хаосу и беспорядку, а в живой - исключительно к упорядоченности и совершенству.
А если, например, мы рассмотрим нашу солнечную (да и любую другую) систему - уже миллиарды лет существует, все планеты на своих местах и пока еще ничего не развалилось - очень упорядоченная система. Не надо путать упорядоченность с энтропией. Солнечная система как единое целое более-менее стабильна и упорядоченна, но энтропия ее постоянно возрастает (то астероид разрушиться, то вспышка на Солнце произойдет с выбросом плазмы, в частности, к нашей Земле). Цитата Хотя те же самые паразиты приспосабливаясь к среде обитания упрощают свои организмы в ходе отбора, что вроде бы не перечит физике... но это скорее исключение...
Путаница. Упращение организма ко второму закрну термодинамики не имеет ни какого отношения. Организм как был так и остался живым, кстати, с еще меньшей энтропией и продолжает описываться в рамках теории эволюции. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
17.12.2007 - 17:14
Сообщение
#12
|
|
Неинтернет-писатель Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 5832 Регистрация: 2.09.2006 Пользователь №: 2903 Из: Самара Награды: 19 Подарки: 16 Имя: Сергий Сервилий Амфора Пол: М Репутация: 361 |
Законы природы и составляют единую непротиворичивую систему, просто мы не все законы знаем. Именно, вся путаница и идет от нашего незнания. Но в ещё большей степени от того что в науке очень многие теории и гипотезы держатся на голом авторитете тех кто их выдвинул (предложил). -------------------- За спиной не то крылья, не то парашют…
Не понять – добрый ангел, или злой демон-шут. -------------------- Подарки: (Всего подарков: 16 ) |
|
|
|
|
19.12.2007 - 16:08
Сообщение
#13
|
|
Опытный Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Старейшины Сообщений: 1788 Регистрация: 12.07.2006 Пользователь №: 1769 Из: Москва Награды: 1 Подарки: 0 Пол: М Репутация: 69 |
Физики утверждают, что для любого реального объекта действует второй закон термодинамики из которого следует, что любой живой организм должен в течении считаных часов разложиться, а уж расти и развиваться он никак не может. Речь о втором законе термодинамики? тогда приводить лучше его в той формулировке в которой он существует: Согласно статфизической формулировке второго начала термодинамики, для неравновесной замкнутой системы наиболее вероятным в каждый последующий момент времени будет состояние с бОльшей энтропией. Акценты расставить или справитесь? Неравновесная и замкнутая. Вот два ключивых слова для этого спора (ничего что срифмовал? =) ) Если вы мне покажите такую систему которая в одно и то же время будет замкнутой и неравновесной (само собой применимо к нашему спору) то тогда будет причина говорить о несоответствиях в науке. Солнечная система не является замкнутой системой. Живые организмы не являются замкнутой системой. -------------------- -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
17.07.2008 - 9:25
Сообщение
#14
|
|
Новенький Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: registered Сообщений: 1 Регистрация: 16.07.2008 Пользователь №: 20711 Награды: Нет Подарки: 0 Пол: М Репутация: 0 |
. Принято считать, что эволюционные принципы действуют только в рамках биологии, а к физике и химии они неприменимы и наоборот. Биологи считают, что развитие живого мира прекрасно объясняется теорией эволюции, которая к неживому миру отношения не имеет. Физики утверждают, что для любого реального объекта действует второй закон термодинамики из которого следует, что любой живой организм должен в течении считаных часов разложиться, а уж расти и развиваться он никак не может. При том и те и другие полагают, что принципиальной грани между живым и неживым не существует.... А ведь по идее законы природы должны составлять единую непротиворечивую систему? ... Возникновение сложного из простого — это, казалось бы, злостное нарушение второго закона термодинамики. Второй закон требует постепенного выравнивания градиентов, разупорядочивания элементов и увеличения энтропии в системе. Тем не менее жизнь так специально устроена, чтобы поддерживать градиенты, упорядочивать элементы и уменьшать энтропию. Эти принципы справедливы как для одного организма, так и для целых экосистем, биот, эволюционных последовательностей. Значит ли это, что жизнь действительно противоречит законам физики? В 70-е годы прошлого века Илья Пригожин (Нобелевская премия по химии, 1977 г.) провозгласил и доказал принцип самоорганизации и усложнения неравновесных систем. Он показал возможность появления сложного поведения открытых систем в условиях постоянного притока энергии. А живые объекты как раз и являются именно такими открытыми системами с притоком энергии и материи. С тех пор прошло уже немало времени, но теории эволюции открытых систем пока не создано. По всей вероятности, причиной тому конфликт понятийного аппарата дарвиновской теории естественного отбора Дарвина и физики. Физические величины можно так или иначе подсчитать, а вот как подсчитать приспособленность? Эрик Смит (Eric Smith), физик из Института Санта-Фе (Santa Fe Institute, Нью-Мексико, США), предлагает новый понятийный аппарат для описания эволюции в частности и жизни в целом. По его мнению, самоорганизующиеся системы — это особые машины для выравнивания градиентов. Он предлагает рассматривать жизнь как один из частных случаев такой конструкции для быстрого выравнивания градиентов. Если создается градиент каких-то условий, например температурный градиент от тропиков к полюсам, то создаются упорядоченные и предсказуемые атмосферные структуры, а проще говоря — ветер, который выравнивает этот градиент. И делает он это несравненно быстрее, чем если бы температура выравнивалась в статичной атмосфере. Так что сложные структуры, возникающие в системе с постоянным потоком энергии, сами по себе работают строго в соответствии со вторым законом термодинамики — выравнивают градиенты и увеличивают энтропию. В этом отношении работа живых систем не отличается от работы систем физических или химических. Живые организмы призваны накапливать в себе энергию и рассеивать ее по пространству планеты, быстро избавляя ее от градиентов энергии и материи. Тем самым жизнь не только не противоречит второму закону термодинамики, но даже и всячески его подтверждает. И чем эффективнее организм фиксирует градиент материи и энергии (пищи, тепла, солнечной и химической энергии), чем быстрее он их усваивает и передает по пищевой цепи или просто рассеивает в пространстве, тем более уравновешенной становится система. Так, заросший пруд с водорослями и планктоном зафиксирует и передаст в систему планеты гораздо больше энтропии, чем резервуар со стерильной водой. А ведь эволюция как раз и направлена на то, чтобы создавать организмы, эффективно усваивающие и передающие дальше энергию и материю. Таким образом, парадокс эволюции заключается в том, что, создавая сложные биологические системы, эволюция увеличивает общую энтропию планеты, а вовсе не уменьшает ее. В открытой неравновесной системе наиболее вероятным будет такое положение, которое наилучшим и наискорейшим образом уберет градиенты и увеличит энтропию. ... ===== ... В то же время вне контроля, т.е. безотносительно к заинтересованному субъекту, никакую объективную, однозначно определяемую степень неоднородности в распределениях дискретных частиц и их энергий (или скоростей) по координатному пространству и пространству скоростей ввести нельзя. Одно разбиение пространства (мысленное) на ячейки для подсчета степени неоднородности ничем не лучше любого другого, которое может дать совсем другую оценку. Так как в море частиц всегда найдутся частицы с разными энергиями, то при любой степени так называемого равновесия формально можно так построить разбиение (не обязательно с плоскими или вообще гладкими границами), что в одной части окажутся частицы с большей средней энергией (т.е. при обычной интерпретации - с большей температурой), чем в другой. Другими словами, в принципе практически при любом распределении частиц по координатам и скоростям существуют отделяемые друг от друга группы, различающиеся средними энергиями, т.е. температурами. Следовательно, абстрактно всегда существует потенциальная возможность подразделить частицы на частицы нагревателя и частицы холодильника с разными температурами. В этом смысле никакой тепловой смерти не может быть. Кстати, по сути именно это, помимо прочего, означают доказательства невозможности получить статмеханику и термодинамику из одной механики ни при каких количествах частиц. Почему-то никто не заметил, что доказательство неследования термодинамики из одной механики является также доказательством того, что законы термодинамики - это не законы природы самой по себе (как ее понимает физика). Таким образом, вне контроля, т.е. безотносительно к заинтересованному субъекту, чисто объективно, энтропии не существует. Поэтому в самом том мире, который с тем или иным результатом изучает физика, нет самого по себе второго закона термодинамики, как нет и самой термодинамики. Важнейшее следствие для методологов, которое отсюда проистекает, - это несостоятельность и принципиальная ошибочность попыток получить статистику и термодинамику из самого движения частиц и необходимость строить их как отражение результатов деятельности субъекта, воздействующего на системы и процессы относительно грубыми средствами. ... ссылки на текст вставить не могу... фильтр Сообщение отредактировал atheist - 17.07.2008 - 9:47 -------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
|
20.08.2008 - 17:47
Сообщение
#15
|
|
Новенький Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Новички Сообщений: 5 Регистрация: 8.08.2008 Пользователь №: 21431 Из: Архангельск Награды: Нет Подарки: 0 Имя: Александр Пол: М Репутация: 2 |
Интересно... а куда делось отсюда моё высказывание, которое я оставлял пару дней назад???
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 0 ) У пользователя нет подарков
|
|
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.2024 - 22:21 |