IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topicGo to the end of the page
> Личность в вашем понимании.
ИльиниШна
сообщение 20.11.2008 - 13:23
Сообщение #21


Мудрый
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 8249
Регистрация: 23.08.2008
Пользователь №: 21722
Из: 27 регион

Награды: 32
Подарки: 50

Имя: Наталья
Пол: Ж


Репутация:   1369  

Про какую психологию будем говорить? Бихевиористичяескую, социальную, гуманистическую и т.д., и т.п. С позиций какой психологии?

Личность - это Самость. Когда ребенок начинает осознавать себя, когда говорит первый раз "Я -Сам" и САМ решает, какую игрушку выбрать из ящика, можно говорить, что он проявляет личностные качества.
Совокупность индивидуальных черт, характеристик и есть личность.

Однако, одна и та же черта, характеризующая личность может приобретать совершенно разное значение в контексте других. Согласны?
Например, скрутность подлеца (темная личность) и скрытность чувствительного, ранимого человека вряд ли можно считать одной и той же чертой личности.

Вы, похоже, больше склоняетесь к гуманистической психологии. Они считают человека хозяином самого себя и ответственным за все, что с ним происходит. Фройдисты считают, что личность это закрытая, конечная система, стремящаяся к равновесию (отсюда предубеждение, что ребенок не может быть личностью).

А отсюда вопрос, можно ли вообще рассуждать объективно о личности человека? Познаваема ли личность как таковая?
Получается, что вы призывате определять личность, только как яркого, сильного, цельного человека. Это неверно. Однобоко.

Я говорю о том, что личностью является каждый, кто имеет индивидуальность, опыт, или сумму взаимоотношений и социальных ролей, а вот звание зрелой личности нужно заслужить самосознанием, способностью управлять собой и принимать самостоятельные решения.

Разве вы не слышали, когда о маленьком ребенке говорят: "Он уже личность?"
Ведь даже у маленького ребенка есть и его опыт (пусть маленький, но свой), есть своя маска (на всякий случай жизни своя, не секрет, что дети искусные манипуляторы, им присуще играть, они примеряют на себя чужие роли).
А вот говорить о самоосознании до подросткового кризиса идентичности, действительно, рано.


--------------------
Есть люди, которые несут в этот мир любовь, тепло и свет. Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. Есть люди, которые несут справедливость и покой. И есть я. Я несу пакетик.(с)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 50 )
Подарок
Подарил(а): ЛеннА
Подарок
Подарил(а): Snooper
Подарок
Подарил(а): bliss




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Gem
сообщение 20.11.2008 - 13:37
Сообщение #22


Где наслаждение - там Я...
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 1787
Регистрация: 13.02.2008
Пользователь №: 15719
Из: Москва

Награды: 8
Подарки: 0

Имя: Алёна
Пол: Ж


Репутация:   321  

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Красная Тапочка
сообщение 20.11.2008 - 15:28
Сообщение #23


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 615
Регистрация: 31.10.2008
Пользователь №: 22794

Награды: 5
Подарки: 0

Пол: Ж


Репутация:   170  

Цитата(ИльиниШна @ 20.11.2008 - 13:13) *
Личность - это Самость. Когда ребенок начинает осознавать себя, когда говорит первый раз "Я -Сам" и САМ решает, какую игрушку выбрать из ящика, можно говорить, что он проявляет личностные качества.Совокупность индивидуальных черт, характеристик и есть личность.


Да, безусловно, ребенок проявляет личностные качества, это и докзывает, что личностью становятся в процессе развития и становления, она не дана нам в генном наборе, она не передается через молоко матери, становление же личности происходит на относительно позднем этапе онтогенетического развития. Новорожденные дети или дети очень раннего возраста - это индивиды, субъекты, как угодно, с ярко выраженными индивидуальными особенностями. Бывают спокойные, бывают не очень, ну, разные бывают, но те свйства, которые они проявляют, явлются обусловленными или прирожденными, имеющие свое начало в ходе эмбрионального развития.

Цитата(ИльиниШна @ 20.11.2008 - 13:13) *
Однако, одна и та же черта, характеризующая личность может приобретать совершенно разное значение в контексте других. Согласны?
Например, скрутность подлеца (темная личность) и скрытность чувствительного, ранимого человека вряд ли можно считать одной и той же чертой личности.
А отсюда вопрос, можно ли вообще рассуждать объективно о личности человека? Познаваема ли личность как таковая?
Получается, что вы призывате определять личность, только как яркого, сильного, цельного человека. Это неверно. Однобоко.


Не совсем согласна с тем, что скрытность - это черта характеризующая личность, скорее это характеризует сущность человеческую.
Но, если рассматривать в данном контексте, то действительно, отдельно взятые черты характера, в купе могут имет неоднозначное значение. Довольно часто случается, что талантливый артист или великий поэт, как личность ничтожество или подлец и наоборот.
Далеко ходить не нужно, Михал Юрьевич Лермонтов - талант, чего уж там. А вот человеком, говорят, был вздорным. И в светском обществе невыносимым, так, на балах любимым его делом было сесть где-нибудь в уголке и начать над кем-нибудь смеяться, посылая ему записки с эпиграммами. Поднимался скандал, у всех портилось настроение, и Лермонтов был доволен.
К объективности мы вряд ли прийдем, ибо каждое мнение здесь субъективно и не претендует на звание "истины" в конечной инстанции.)

Цитата(ИльиниШна @ 20.11.2008 - 13:13) *
Вы, похоже, больше склоняетесь к гуманистической психологии. Они считают человека хозяином самого себя и ответственным за все, что с ним происходит.

Да, я действительно склонна считать, что человек сам повинен в своих неудачах, т.к. только мы сами и никто другой в ответе за наши поступки и деяния, списывать же на судьбу или кого-то третьего - удел слабых духом.(имхо)


Цитата(ИльиниШна @ 20.11.2008 - 13:13) *
Я говорю о том, что личностью является каждый, кто имеет индивидуальность, опыт, или сумму взаимоотношений и социальных ролей, а вот звание зрелой личности нужно заслужить самосознанием, способностью управлять собой и принимать самостоятельные решения.

В таком случае предлагаю ввести шкалу зрелости личности, которая устроит обе стороны. К примеру, индивид - новорожденный, зарождение личности-ребенок юного возраста, развитие личности-подросток, осознание личности - молодой человек, становление личности и, как апофеоз, зрелость личности.)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Wendy
сообщение 21.11.2008 - 20:56
Сообщение #24


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1230
Регистрация: 7.04.2008
Пользователь №: 18720

Награды: Нет
Подарки: 292

Пол: ?


Репутация:   0  

Цитата(Красная Тапочка @ 20.11.2008 - 12:09) *
Аналогичный пример: то, что каждый стул есть мебель, значит ли, что каждая мебель есть стул?)

Красная Тапочка, я хорошо понимаю разницу, мне интересны мнения))))


Вы знаете, я никогда не была религиозной, ни верующей, ни атеисткой, никакой. Просто слушаю разные мнения, и лавирую между ними.
Но мне очень близка по духу исконно русская философская мысль, которая пропагандирует, что Бог – это творец, и создал он человека по своему образу и подобию, то есть прежде всего как творца. (Речь не о Библии, ни о грехе, это тут вообще не причем). Главное в человеке – способность к творчеству (тоже вы понимаете, что речь не об умении рисовать или писать стихи).
Вот если человек – творит, тогда для меня он личность. А творить человек может, безусловно только взаимодействуя с окружающими, поэтому личность может развиваться только в контексте с социумом.
Дальше – дети. Не могу принять точку зрения, что каждый ребенок – есть личность. Да в три года, он начинает познавать мир через «Я сам», но для развития личности в нем, он должен воспринимать мир не как я – я, а как я – они, только взаимодействуя с окружающими. И никак иначе.
Совокупность черт, делающих его отличным от других есть его индивидуальность, но никак не его личность.
Согласна с тем, что каждая личность есть индивидуальность, но не каждая индивидуальность есть личность.
Личностью становятся через поступки, наличие преобразующей деятельности в человеке и делает его личностью.
Мое понимание, на истину не претендующее))))

Сообщение отредактировал Миледи - 21.11.2008 - 21:03


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 292 )
Подарок
Подарил(а): Кадеточка
Подарок
Подарил(а): defri
Подарок
Подарил(а): hook




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
ИльиниШна
сообщение 22.11.2008 - 0:09
Сообщение #25


Мудрый
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 8249
Регистрация: 23.08.2008
Пользователь №: 21722
Из: 27 регион

Награды: 32
Подарки: 50

Имя: Наталья
Пол: Ж


Репутация:   1369  

Цитата
Вот если человек – творит, тогда для меня он личность. А творить человек может, безусловно только взаимодействуя с окружающими, поэтому личность может развиваться только в контексте с социумом.

Главным двигателем творчества, творения является мыслт. И не всегда для того, чтобы творить нудно взаимодкйствие с окружающими. Пока человек мыслит, он внутренне свободен, потому что процесс творчества, творения абсолютно не зависит от окружающих. Человек может творить равно как и натворить лишь тогда, когда в его голове есть мысль. Как говорят часто" Свои мысли в чужую голову не вложишь".

Цитата
Дальше – дети. Не могу принять точку зрения, что каждый ребенок – есть личность. Да в три года, он начинает познавать мир через «Я сам», но для развития личности в нем, он должен воспринимать мир не как я – я, а как я – они, только взаимодействуя с окружающими. И никак иначе.
Совокупность черт, делающих его отличным от других есть его индивидуальность, но никак не его личность.

Есть такое понятие, как "возрастная психология". Так вот там нисколько не ставится под сомнение, что каждый ребенок - личность. Я вижу это по своим детям. Именно, личность, а не индивидуальность.
У нас на форуме есть дети - Машка, кристишенька, Дракон и ещее... Попробуйте им сказать, что они не личности, а просто индивидуальности и посмотрим, что они скажут в ответ.
Дети взаимодействуют с окружающими с того момента, как начинают осознавать себя. Вспомните себя в детстве. Или вам никогда не хотелось, чтобы с вами считались? Вам не хотелось быть рядом с взрослыми и принимать участие в их жизни? Вы никогда не протестовали против того, что вас раньше других отправляют спать, не разрешают смотреть по телевизору то, что хочется вам? А ведь это и есть проявление личностных качеств. А как же быть с педагогикой, которая направлена таки на личностно-ориентированное обучение? Может, следует объяснить ученым умам, что надо прекратить заблуждаться в том, что каждый отдельно взятый ребенок - личность, и начать лпять работать с детками по усредненному варианту: стадом в сад, стадом за парты, стадом имеьть общее мнение и т.д. Захотят ли нынешние дети стать опять всем как все?


Цитата
Согласна с тем, что каждая личность есть индивидуальность, но не каждая индивидуальность есть личность.

Каждый человек индивидуален и каждый - личность. Несмотря на поступки. Вы считаете, что лишь тот можеь называться личностью, кто совершает только лишь благородные, хорошие поступки?
Но знаете ли, и на Солнце есть пятна. А в любом человеке есть и хорошее, и плохое. Ни один человек на земле не может совершать только ПОСТУПКИ. Он имеет право на плохие поступки, на ошибки и их исправления. При этом он остается личностью.


--------------------
Есть люди, которые несут в этот мир любовь, тепло и свет. Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. Есть люди, которые несут справедливость и покой. И есть я. Я несу пакетик.(с)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 50 )
Подарок
Подарил(а): ЛеннА
Подарок
Подарил(а): Snooper
Подарок
Подарил(а): bliss




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Кицунэ
сообщение 22.11.2008 - 1:07
Сообщение #26


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1389
Регистрация: 17.08.2008
Пользователь №: 21619
Из: норы

Награды: 23
Подарки: 16

Имя: Киц
Пол: Ж


Репутация:   975  

Хочу привести небольшой пример из жизни... Слабонервным и беременным не читать.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


--------------------
Когда человек ищет, чем подтвердить свои параноидальные идеи, он всегда находит.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 16 )
Подарок
Подарил(а): Патен
Подарок
Подарил(а): Лаэн
Подарок
Подарил(а): Ахелой




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Wendy
сообщение 22.11.2008 - 19:17
Сообщение #27


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1230
Регистрация: 7.04.2008
Пользователь №: 18720

Награды: Нет
Подарки: 292

Пол: ?


Репутация:   0  

Цитата(ИльиниШна @ 21.11.2008 - 23:59) *
Главным двигателем творчества, творения является мыслт.

Абсолютно не против. Но, если вначале творчества лежит мысль, то что на эту мысль наводит? Она же не может прийти ниоткуда. Она есть результат наблюдений, анализа, других размышлений, возможно не имеющих к творчеству никакого отношения. Еще раз повторюсь, что под творчеством я не имела ввиду умение лепить из глины, хотя образно говоря так и есть. Творчество – это преобразующая деятельность. Активное начало в человеке.
Цитата(ИльиниШна @ 21.11.2008 - 23:59) *
потому что процесс творчества, творения абсолютно не зависит от окружающих.

Категорически не согласна. Возможно вам кажется, что ваша мысль ваша и только ваша и пришла вам независимо от окружающих, но ИМХО это не так. Впрочем я пояснила все в первом абзаце.
Цитата(ИльиниШна @ 21.11.2008 - 23:59) *
Я вижу это по своим детям. Именно, личность, а не индивидуальность.
У нас на форуме есть дети - Машка, кристишенька, Дракон и ещее... Попробуйте им сказать, что они не личности, а просто индивидуальности и посмотрим, что они скажут в ответ.

Для того чтобы человек назывался личностью, он должен это заслужить. Я тоже хочу быть талантливой, но если не приложу усилия, то вряд ли могу похватать своими достижениями. Так и здесь. Мало ли кто кем себя считает. Главное, как его воспринимают другие. Впрочем, я и не утверждаю, что эти дети не личности. Как и не утверждаю, что многие не дети – личности. Каждому по его заслугам. Я вовсе не хочу сказать, что к ребенку нельзя относиться как личности, наоборот, просто в нем нужно воспитывать личностные качества, а не утверждать их наличие как аксиому, которую не требуется доказывать. Требуется. И прежде всего себе самому. Личность имеет не только права, но и обязанности и определенную долю ответственности, которые не обязательны для индивида или индивидуальности, потому что о понятии «личность» лично я говорю в контексте с социумом.
(Да и с детьми спорить я не буду, вопрос не к ним же)))) Я их лучше сама послушаю)))


Цитата(ИльиниШна @ 21.11.2008 - 23:59) *
Каждый человек индивидуален и каждый - личность. Несмотря на поступки. Вы считаете, что лишь тот можеь называться личностью, кто совершает только лишь благородные, хорошие поступки?

Нет, нет, не приписывайте мне смысл, который я не вкладывала в свои слова. Где я писала о благородных поступках? Благородство тоже спорное понятие. С солнечными пятнами очень хороший пример, но мне вы зря это объясняете, поскольку мне это очевидно. И особенно ваша фраза
Цитата(ИльиниШна @ 21.11.2008 - 23:59) *
Ни один человек на земле не может совершать только ПОСТУПКИ. Он имеет право на плохие поступки, на ошибки и их исправления. При этом он остается личностью.

+1. Но я не утверждала изначально обратного.

Цитата(ИльиниШна @ 21.11.2008 - 23:59) *
Может, следует объяснить ученым умам, что надо прекратить заблуждаться в том, что каждый отдельно взятый ребенок - личность, и начать лпять работать с детками по усредненному варианту: стадом в сад, стадом за парты, стадом имеьть общее мнение и т.д. Захотят ли нынешние дети стать опять всем как все?

Мне кажется или вы передергиваете? Возрастная педагогика – вещь хорошая. Мы ее изучали.
личностно-ориентированное обучение?
Вот-вот. Обучение! Нужное слово. Личность нужно учиться быть.
Обучение – главное здесь слово.

Сообщение отредактировал Миледи - 22.11.2008 - 19:26


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 292 )
Подарок
Подарил(а): Кадеточка
Подарок
Подарил(а): defri
Подарок
Подарил(а): hook




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Terry
сообщение 23.11.2008 - 4:57
Сообщение #28


Новенький


Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Новички
Сообщений: 13
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 23304

Награды: Нет
Подарки: 0

Пол: М


Репутация:   1  

Цитата(Миледи @ 20.11.2008 - 9:00) *
Под понятием я подразумевала именно понятие.
Ну, так уж любой?
То что каждая личность есть человек, значит ли что каждый человек – личность? А в чем тогда отличие? Если одно равно другому.)

В 5 лет ребенок уже личность? И когда рождается тоже, сразу становится личностью?

смотря что будем вкладывать в это понятие. Что значит, для Вас быть личностью?

Сообщение отредактировал Terry - 23.11.2008 - 5:00


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
ИльиниШна
сообщение 23.11.2008 - 5:16
Сообщение #29


Мудрый
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 8249
Регистрация: 23.08.2008
Пользователь №: 21722
Из: 27 регион

Награды: 32
Подарки: 50

Имя: Наталья
Пол: Ж


Репутация:   1369  

Цитата
Мне кажется или вы передергиваете? Возрастная педагогика – вещь хорошая. Мы ее изучали.
личностно-ориентированное обучение?
Вот-вот. Обучение! Нужное слово. Личность нужно учиться быть.
Обучение – главное здесь слово.

Да нет. Личностное-ориентированное обучение (читайте - образование) подразумевает под собой подход к каждому ученику в школе как к ЛИЧНОСТИ. Изначально. И лично у меня вызывают огромное уважение те педагоги, которые с первого класса обращаются к ученику уважительно, на Вы. Это подчеркивает значимость ребенка в его собственных глазах.

Цитата
Возможно вам кажется, что ваша мысль ваша и только ваша и пришла вам независимо от окружающих, но ИМХО это не так.

Бывает так, что человек оторван от общества и заключен в четырех стенах. Что, в этом случае он не мыслит? Он не может творить? И потому он не личность? Извингите, но это заблуждение.

Цитата
...если вначале творчества лежит мысль, то что на эту мысль наводит? Она же не может прийти ниоткуда. Она есть результат наблюдений, анализа, других размышлений, возможно не имеющих к творчеству никакого отношения. Еще раз повторюсь, что под творчеством я не имела ввиду умение лепить из глины, хотя образно говоря так и есть. Творчество – это преобразующая деятельность. Активное начало в человеке.

Откуда приходит мысль? Посмотрел в окно, увидел снег, старое дерево - возникают образы, мысли о вечности мира, к примеру. Человек решает что-то сделать, чтобы подтвердить свое пребывание в этой вечности для потомков или для того, чтобы потешить самолюбие... При чем тут социум?


--------------------
Есть люди, которые несут в этот мир любовь, тепло и свет. Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. Есть люди, которые несут справедливость и покой. И есть я. Я несу пакетик.(с)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 50 )
Подарок
Подарил(а): ЛеннА
Подарок
Подарил(а): Snooper
Подарок
Подарил(а): bliss




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
JinnSinger
сообщение 23.11.2008 - 6:12
Сообщение #30


Новенький


Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Новички
Сообщений: 40
Регистрация: 6.11.2008
Пользователь №: 22923
Из: Казахстан

Награды: Нет
Подарки: 0

Пол: М


Репутация:   5  

Из некоторых высказываний можно сделать вывод, что ребенок не личнось, т. к. находится на стадии формирования таковой. То есть, он становится личностью постепенно, но когда это происходит? Когда человек становится личностью? Ведь процесс формирования никогда не заканчивается. Человек является открытой системой, постоянно изменяется и изменяет. Все мы постоянно развиваемся. По-моему, основным критерием личности является способность и стремление к направленному, осознанному развитию. Ребенок становится личностью, когда начинает выбирать линию своего развития. Это происходит довольно рано. Он смотрит вокруг и учится у окружающих "правильному" взаимодействию с системой. Делает осознанный выбор - "Я хочу быть как папа", например. Причем, выбор этот основан на анализе окружающей действительности.


--------------------
...Ибо для того, чтобы веровать в свою стезю, нет нужды доказывать, что другой избрал себе неверный путь.





--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 12:51