IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topicGo to the end of the page
> Правосудие: Америка vs/ Раша
Баффи
сообщение 19.05.2012 - 12:03
Сообщение #1


+Бархатный убийца+
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 9717
Регистрация: 11.07.2008
Пользователь №: 20552

Награды: 61
Подарки: 51

Пол: ?


Репутация:   1957  

Вчера на лекции была у американского федерального судьи штата Оклахома Стивена Фрайота.

Мистер Фрайот 29 лет проработал юристом, в том числе адвокатом, 10 лет в статусе федерального судьи.
По виду классический такой американский адвокат ag.gif

Даже седина классическая американская, все как в фильмах. Не обманули ни разу ag.gif

Задала ему вопрос о проценте дел по детской порнографии и вообще по педофилии, процент дел, минимальные санкции.

Оказалось, что дел такие "очень много" - 8-10 в год на весь суд. И стало понятно почему "так много" - 25 лет дали чуваку за видео, на котором он мастурбировал на 2х летнего ребенка.

25 лет! А у нас блин..

Кто-то из зала спросил судью, каков процент оправдательных приговоров в американской системе. Он ответил, что 10 %. Тогда его спросили, как он охарактеризует систему, в которой всего 1 % оправдательных приговоров. Он дипломатично ушел от ответа =)

В целом же можно сделать вывод, что американская судебная система куда более цивилизована.

При этом отмечу, что у них нет нашей убогой системы - апелляция-кассация-надзор.



--------------------
Говорят, у юристов нет совести. За те деньги, что нам платят клиенты, мы не можем позволить себе такую дорогую вещь, как совесть. Заплатят больше, купим и совесть.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 51 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Oko
сообщение 22.05.2012 - 0:29
Сообщение #2


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2334
Регистрация: 2.08.2010
Пользователь №: 38914

Награды: 66
Подарки: 103

Пол: М


Репутация:   1143  

Баффи
Цитата(Баффи @ 19.05.2012 - 12:07) *
каков процент оправдательных приговоров в американской системе. Он ответил, что 10 %. Тогда его спросили, как он охарактеризует систему, в которой всего 1 % оправдательных приговоров. Он дипломатично ушел от ответа =)


У них нет системы предварительного расследования до суда. Всё расследование происходит в суде. Поэтому 10 процентов оправдательных приговоров - очень маленький показатель. По многим категориям дел подсудимые сами признают себя виновными чтобы гарантированно получить минимальное наказание, тогда как при непризнании вины получают по полной. )


--------------------
И ничего не принимайте близко к сердцу. Немногое на свете долго бывает важным. (с)

В каждом человеке намешано всего понемножку, а жизнь выдавливает из этой смеси что-нибудь одно на поверхность.(с)

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд - так значит, я не зверь. (с)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 103 )
Подарок
Подарил(а): Flower SUN
Подарок
Подарил(а): Sterva-chka
Подарок
Подарил(а): Flower SUN




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Чайникк
сообщение 22.05.2012 - 11:56
Сообщение #3


Скучающий
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 4190
Регистрация: 15.08.2009
Пользователь №: 30036
Из: Россия

Награды: 7
Подарки: 28

Имя: Карабарас
Пол: М


Репутация:   432  

В смысле? Наловят подозреваемых и тащат в суд? А там уже следствие ведут?


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 28 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Oko
сообщение 22.05.2012 - 19:49
Сообщение #4


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2334
Регистрация: 2.08.2010
Пользователь №: 38914

Награды: 66
Подарки: 103

Пол: М


Репутация:   1143  

Чайникк ну, практически, так. Полиция занимается сбором доказательств для атторнея, который представляет их суду.


--------------------
И ничего не принимайте близко к сердцу. Немногое на свете долго бывает важным. (с)

В каждом человеке намешано всего понемножку, а жизнь выдавливает из этой смеси что-нибудь одно на поверхность.(с)

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд - так значит, я не зверь. (с)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 103 )
Подарок
Подарил(а): Flower SUN
Подарок
Подарил(а): Sterva-chka
Подарок
Подарил(а): Flower SUN




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Oko
сообщение 22.05.2012 - 20:59
Сообщение #5


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2334
Регистрация: 2.08.2010
Пользователь №: 38914

Награды: 66
Подарки: 103

Пол: М


Репутация:   1143  

Вот, кстати, статейка одна ;)


--------------------
И ничего не принимайте близко к сердцу. Немногое на свете долго бывает важным. (с)

В каждом человеке намешано всего понемножку, а жизнь выдавливает из этой смеси что-нибудь одно на поверхность.(с)

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд - так значит, я не зверь. (с)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 103 )
Подарок
Подарил(а): Flower SUN
Подарок
Подарил(а): Sterva-chka
Подарок
Подарил(а): Flower SUN




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Баффи
сообщение 22.05.2012 - 23:30
Сообщение #6


+Бархатный убийца+
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 9717
Регистрация: 11.07.2008
Пользователь №: 20552

Награды: 61
Подарки: 51

Пол: ?


Репутация:   1957  

Цитата(Oko @ 22.05.2012 - 0:33) *
По многим категориям дел подсудимые сами признают себя виновными чтобы гарантированно получить минимальное наказание, тогда как при непризнании вины получают по полной. )


То же самое, что и у нас, собственно. Признал - особый порядок, скостят полгода. Не признал или молчишь - вкатят по полной.

Ну кстати вот меня впечатлило про сроки по детской порнографии. Прям вот я порадовалась за систему. И как бы у них и с доказухой все в порядке всегда. Таких товарищей отслеживают четко, комп изъяли, все дела. Значит это не так все сложно. У нас же ппц.


--------------------
Говорят, у юристов нет совести. За те деньги, что нам платят клиенты, мы не можем позволить себе такую дорогую вещь, как совесть. Заплатят больше, купим и совесть.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 51 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Oko
сообщение 22.05.2012 - 23:55
Сообщение #7


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2334
Регистрация: 2.08.2010
Пользователь №: 38914

Награды: 66
Подарки: 103

Пол: М


Репутация:   1143  

Цитата(Баффи @ 22.05.2012 - 23:34) *
То же самое, что и у нас, собственно. Признал - особый порядок, скостят полгода. Не признал или молчишь - вкатят по полной.

Ну кстати вот меня впечатлило про сроки по детской порнографии. Прям вот я порадовалась за систему. И как бы у них и с доказухой все в порядке всегда. Таких товарищей отслеживают четко, комп изъяли, все дела. Значит это не так все сложно. У нас же ппц.


Абсолютно не то, что у нас. У нас заскорузлая машина предварительного следствия, пережиток советских времён, тянется годами прежде чем доказательства попадут в суд. Перед этим их обсасывают тысячи раз и они зачастую теряют свою значимость. Да, особый порядок сделали чтобы походить хоть в чём-то на США, также как и досудебное соглашение. Но в США всё иначе. в США все доказательства представляются перед судом или жюри присяжных. Суд сразу их изучает и сразу принимает по ним решение.


--------------------
И ничего не принимайте близко к сердцу. Немногое на свете долго бывает важным. (с)

В каждом человеке намешано всего понемножку, а жизнь выдавливает из этой смеси что-нибудь одно на поверхность.(с)

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд - так значит, я не зверь. (с)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 103 )
Подарок
Подарил(а): Flower SUN
Подарок
Подарил(а): Sterva-chka
Подарок
Подарил(а): Flower SUN




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Баффи
сообщение 23.05.2012 - 8:41
Сообщение #8


+Бархатный убийца+
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 9717
Регистрация: 11.07.2008
Пользователь №: 20552

Награды: 61
Подарки: 51

Пол: ?


Репутация:   1957  

Цитата(Oko @ 22.05.2012 - 23:59) *
Да, особый порядок сделали чтобы походить хоть в чём-то на США,


Особый порядок облегчает работу прокуратуре и адвокатуре и суду. Всем. А по большому счету, зафига признавать вину? Это все равно что сразу расписаться и получить. А ведь многие дела разваливаются так и не дойдя до суда.

Например, у меня в 10-м году погиб друг-адвокат. Дело так и умерло на стадии следствия. Вернулось на доследование из суда и погибло в небытие.

Как Вы верно заметили
Цитата(Oko @ 22.05.2012 - 23:59) *
доказательства попадут в суд. Перед этим их обсасывают тысячи раз и они зачастую теряют свою значимость.


Через год, как правило. И что мы имеем по факту? Родственники убитых, например, чуть-чуть изменят свои показания в суде и все - из-за несоответствия с их же показаниями на стадии предвариловки, преступник имеет шанс выкарабкаться или получить меньше...

Присяжные у нас тоже есть, но да, в зачатке. И навряд ли этот институт разовьется. Кто будет готов работать бесплатно? Показуха опять же эти присяжные.


--------------------
Говорят, у юристов нет совести. За те деньги, что нам платят клиенты, мы не можем позволить себе такую дорогую вещь, как совесть. Заплатят больше, купим и совесть.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 51 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Чайникк
сообщение 23.05.2012 - 12:29
Сообщение #9


Скучающий
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 4190
Регистрация: 15.08.2009
Пользователь №: 30036
Из: Россия

Награды: 7
Подарки: 28

Имя: Карабарас
Пол: М


Репутация:   432  

Если мне правильно объясняли, то основная разница в том, что у нас пределы наказания определяются статьёй УК. Не? У них тоже так?


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 28 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Баффи
сообщение 23.05.2012 - 13:50
Сообщение #10


+Бархатный убийца+
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 9717
Регистрация: 11.07.2008
Пользователь №: 20552

Награды: 61
Подарки: 51

Пол: ?


Репутация:   1957  

Вот как объяснял судья Фрайот, во многом схоже принцип определения наказаний. Точно знаю, что есть разделение на:
- преступления малой тяжести
- преступления средней тяжести
- тяжкие
- особо тяжкие.

Взять ту же детскую порнографию - просто иметь такие материалы на компе - штраф. Быть автором или участником - лишение свободы сроком на 25 лет.

Порно с детьми в особо извращенной форме и с применением садизма - смертная казнь.

У них есть такое понятие как 2-3 срока одновременно. Я так понимаю - за совокупность.

Но у них опять-таки каждый Штат имеет свои законы. Потому они и Объединенные да. Как 51 государство в государстве. У них 51 судебная система.

Кстати, у них отсутствует Конституционный суд.

Устройство системы таково: федеральный уровень и уровень штатов.

Федеральный судья рассматривает по первой инстанции дела единолично либо с судом присяжных.

Присяжные участвуют только в делах, где ответчик заключается под стражу и по гражданским делам.

Федеральный судья рассматривает в основном дела по наркоте, оружии, налоговые споры, убийства (со смертной казнью) и детская порнография.

В основном все дела разрешаются по первой инстанции. Апелляционных судов всего 12. Верховный суд США рассматривает очень малый объем дел. В основном это очень громкие дела, по типу:
"Американский народ против Виктора Бута" (или как там его фио).


--------------------
Говорят, у юристов нет совести. За те деньги, что нам платят клиенты, мы не можем позволить себе такую дорогую вещь, как совесть. Заплатят больше, купим и совесть.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 51 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 9:03