Правосудие: Америка vs/ Раша |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Правосудие: Америка vs/ Раша |
19.05.2012 - 12:03
Сообщение
#1
|
|
+Бархатный убийца+ Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 9717 Регистрация: 11.07.2008 Пользователь №: 20552 Награды: 61 Подарки: 51 Пол: ? Репутация: 1957 |
Вчера на лекции была у американского федерального судьи штата Оклахома Стивена Фрайота.
Мистер Фрайот 29 лет проработал юристом, в том числе адвокатом, 10 лет в статусе федерального судьи. По виду классический такой американский адвокат Даже седина классическая американская, все как в фильмах. Не обманули ни разу Задала ему вопрос о проценте дел по детской порнографии и вообще по педофилии, процент дел, минимальные санкции. Оказалось, что дел такие "очень много" - 8-10 в год на весь суд. И стало понятно почему "так много" - 25 лет дали чуваку за видео, на котором он мастурбировал на 2х летнего ребенка. 25 лет! А у нас блин.. Кто-то из зала спросил судью, каков процент оправдательных приговоров в американской системе. Он ответил, что 10 %. Тогда его спросили, как он охарактеризует систему, в которой всего 1 % оправдательных приговоров. Он дипломатично ушел от ответа =) В целом же можно сделать вывод, что американская судебная система куда более цивилизована. При этом отмечу, что у них нет нашей убогой системы - апелляция-кассация-надзор. -------------------- Говорят, у юристов нет совести. За те деньги, что нам платят клиенты, мы не можем позволить себе такую дорогую вещь, как совесть. Заплатят больше, купим и совесть.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 51 ) |
|
|
|
|
|
22.05.2012 - 0:29
Сообщение
#2
|
|
Авторитетный Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2334 Регистрация: 2.08.2010 Пользователь №: 38914 Награды: 66 Подарки: 103 Пол: М Репутация: 1143 |
Баффи
каков процент оправдательных приговоров в американской системе. Он ответил, что 10 %. Тогда его спросили, как он охарактеризует систему, в которой всего 1 % оправдательных приговоров. Он дипломатично ушел от ответа =) У них нет системы предварительного расследования до суда. Всё расследование происходит в суде. Поэтому 10 процентов оправдательных приговоров - очень маленький показатель. По многим категориям дел подсудимые сами признают себя виновными чтобы гарантированно получить минимальное наказание, тогда как при непризнании вины получают по полной. ) -------------------- И ничего не принимайте близко к сердцу. Немногое на свете долго бывает важным. (с) В каждом человеке намешано всего понемножку, а жизнь выдавливает из этой смеси что-нибудь одно на поверхность.(с) Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд - так значит, я не зверь. (с) -------------------- Подарки: (Всего подарков: 103 ) |
|
|
|
|
22.05.2012 - 11:56
Сообщение
#3
|
|
Скучающий Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 4190 Регистрация: 15.08.2009 Пользователь №: 30036 Из: Россия Награды: 7 Подарки: 28 Имя: Карабарас Пол: М Репутация: 432 |
В смысле? Наловят подозреваемых и тащат в суд? А там уже следствие ведут?
-------------------- -------------------- Подарки: (Всего подарков: 28 ) |
|
|
|
|
22.05.2012 - 19:49
Сообщение
#4
|
|
Авторитетный Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2334 Регистрация: 2.08.2010 Пользователь №: 38914 Награды: 66 Подарки: 103 Пол: М Репутация: 1143 |
Чайникк ну, практически, так. Полиция занимается сбором доказательств для атторнея, который представляет их суду.
-------------------- И ничего не принимайте близко к сердцу. Немногое на свете долго бывает важным. (с) В каждом человеке намешано всего понемножку, а жизнь выдавливает из этой смеси что-нибудь одно на поверхность.(с) Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд - так значит, я не зверь. (с) -------------------- Подарки: (Всего подарков: 103 ) |
|
|
|
|
22.05.2012 - 20:59
Сообщение
#5
|
|
Авторитетный Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2334 Регистрация: 2.08.2010 Пользователь №: 38914 Награды: 66 Подарки: 103 Пол: М Репутация: 1143 |
Вот, кстати, статейка одна ;)
-------------------- И ничего не принимайте близко к сердцу. Немногое на свете долго бывает важным. (с) В каждом человеке намешано всего понемножку, а жизнь выдавливает из этой смеси что-нибудь одно на поверхность.(с) Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд - так значит, я не зверь. (с) -------------------- Подарки: (Всего подарков: 103 ) |
|
|
|
|
22.05.2012 - 23:30
Сообщение
#6
|
|
+Бархатный убийца+ Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 9717 Регистрация: 11.07.2008 Пользователь №: 20552 Награды: 61 Подарки: 51 Пол: ? Репутация: 1957 |
По многим категориям дел подсудимые сами признают себя виновными чтобы гарантированно получить минимальное наказание, тогда как при непризнании вины получают по полной. ) То же самое, что и у нас, собственно. Признал - особый порядок, скостят полгода. Не признал или молчишь - вкатят по полной. Ну кстати вот меня впечатлило про сроки по детской порнографии. Прям вот я порадовалась за систему. И как бы у них и с доказухой все в порядке всегда. Таких товарищей отслеживают четко, комп изъяли, все дела. Значит это не так все сложно. У нас же ппц. -------------------- Говорят, у юристов нет совести. За те деньги, что нам платят клиенты, мы не можем позволить себе такую дорогую вещь, как совесть. Заплатят больше, купим и совесть.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 51 ) |
|
|
|
|
22.05.2012 - 23:55
Сообщение
#7
|
|
Авторитетный Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 2334 Регистрация: 2.08.2010 Пользователь №: 38914 Награды: 66 Подарки: 103 Пол: М Репутация: 1143 |
То же самое, что и у нас, собственно. Признал - особый порядок, скостят полгода. Не признал или молчишь - вкатят по полной. Ну кстати вот меня впечатлило про сроки по детской порнографии. Прям вот я порадовалась за систему. И как бы у них и с доказухой все в порядке всегда. Таких товарищей отслеживают четко, комп изъяли, все дела. Значит это не так все сложно. У нас же ппц. Абсолютно не то, что у нас. У нас заскорузлая машина предварительного следствия, пережиток советских времён, тянется годами прежде чем доказательства попадут в суд. Перед этим их обсасывают тысячи раз и они зачастую теряют свою значимость. Да, особый порядок сделали чтобы походить хоть в чём-то на США, также как и досудебное соглашение. Но в США всё иначе. в США все доказательства представляются перед судом или жюри присяжных. Суд сразу их изучает и сразу принимает по ним решение. -------------------- И ничего не принимайте близко к сердцу. Немногое на свете долго бывает важным. (с) В каждом человеке намешано всего понемножку, а жизнь выдавливает из этой смеси что-нибудь одно на поверхность.(с) Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд - так значит, я не зверь. (с) -------------------- Подарки: (Всего подарков: 103 ) |
|
|
|
|
23.05.2012 - 8:41
Сообщение
#8
|
|
+Бархатный убийца+ Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 9717 Регистрация: 11.07.2008 Пользователь №: 20552 Награды: 61 Подарки: 51 Пол: ? Репутация: 1957 |
Да, особый порядок сделали чтобы походить хоть в чём-то на США, Особый порядок облегчает работу прокуратуре и адвокатуре и суду. Всем. А по большому счету, зафига признавать вину? Это все равно что сразу расписаться и получить. А ведь многие дела разваливаются так и не дойдя до суда. Например, у меня в 10-м году погиб друг-адвокат. Дело так и умерло на стадии следствия. Вернулось на доследование из суда и погибло в небытие. Как Вы верно заметили доказательства попадут в суд. Перед этим их обсасывают тысячи раз и они зачастую теряют свою значимость. Через год, как правило. И что мы имеем по факту? Родственники убитых, например, чуть-чуть изменят свои показания в суде и все - из-за несоответствия с их же показаниями на стадии предвариловки, преступник имеет шанс выкарабкаться или получить меньше... Присяжные у нас тоже есть, но да, в зачатке. И навряд ли этот институт разовьется. Кто будет готов работать бесплатно? Показуха опять же эти присяжные. -------------------- Говорят, у юристов нет совести. За те деньги, что нам платят клиенты, мы не можем позволить себе такую дорогую вещь, как совесть. Заплатят больше, купим и совесть.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 51 ) |
|
|
|
|
23.05.2012 - 12:29
Сообщение
#9
|
|
Скучающий Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Супер Стар Сообщений: 4190 Регистрация: 15.08.2009 Пользователь №: 30036 Из: Россия Награды: 7 Подарки: 28 Имя: Карабарас Пол: М Репутация: 432 |
Если мне правильно объясняли, то основная разница в том, что у нас пределы наказания определяются статьёй УК. Не? У них тоже так?
-------------------- -------------------- Подарки: (Всего подарков: 28 ) |
|
|
|
|
|
23.05.2012 - 13:50
Сообщение
#10
|
|
+Бархатный убийца+ Текущее настроение: Вст. ник | Цитата Группа: Дух форума Сообщений: 9717 Регистрация: 11.07.2008 Пользователь №: 20552 Награды: 61 Подарки: 51 Пол: ? Репутация: 1957 |
Вот как объяснял судья Фрайот, во многом схоже принцип определения наказаний. Точно знаю, что есть разделение на:
- преступления малой тяжести - преступления средней тяжести - тяжкие - особо тяжкие. Взять ту же детскую порнографию - просто иметь такие материалы на компе - штраф. Быть автором или участником - лишение свободы сроком на 25 лет. Порно с детьми в особо извращенной форме и с применением садизма - смертная казнь. У них есть такое понятие как 2-3 срока одновременно. Я так понимаю - за совокупность. Но у них опять-таки каждый Штат имеет свои законы. Потому они и Объединенные да. Как 51 государство в государстве. У них 51 судебная система. Кстати, у них отсутствует Конституционный суд. Устройство системы таково: федеральный уровень и уровень штатов. Федеральный судья рассматривает по первой инстанции дела единолично либо с судом присяжных. Присяжные участвуют только в делах, где ответчик заключается под стражу и по гражданским делам. Федеральный судья рассматривает в основном дела по наркоте, оружии, налоговые споры, убийства (со смертной казнью) и детская порнография. В основном все дела разрешаются по первой инстанции. Апелляционных судов всего 12. Верховный суд США рассматривает очень малый объем дел. В основном это очень громкие дела, по типу: "Американский народ против Виктора Бута" (или как там его фио). -------------------- Говорят, у юристов нет совести. За те деньги, что нам платят клиенты, мы не можем позволить себе такую дорогую вещь, как совесть. Заплатят больше, купим и совесть.
-------------------- Подарки: (Всего подарков: 51 ) |
|
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.2024 - 9:03 |