IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topicGo to the end of the page
> противоречия наук
Avia
сообщение 4.09.2006 - 17:55
Сообщение #1


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: registered
Сообщений: 498
Регистрация: 27.06.2006
Пользователь №: 1516

Награды: Нет
Подарки: 1

Пол: Ж


Репутация:   2  

.
Принято считать, что эволюционные принципы действуют только в рамках биологии, а к физике и химии они неприменимы и наоборот. Биологи считают, что развитие живого мира прекрасно объясняется теорией эволюции, которая к неживому миру отношения не имеет. Физики утверждают, что для любого реального объекта действует второй закон термодинамики из которого следует, что любой живой организм должен в течении считаных часов разложиться, а уж расти и развиваться он никак не может. При том и те и другие полагают, что принципиальной грани между живым и неживым не существует.... А ведь по идее законы природы должны составлять единую непротиворечивую систему?


--------------------
С большим уважением ко всем, даже к несогласным


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарок
Подарил(а): Ангел А




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
dubdub
сообщение 4.09.2006 - 19:31
Сообщение #2


конструктор
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 1355
Регистрация: 3.07.2006
Пользователь №: 1595

Награды: 2
Подарки: 0



Репутация:   7  

Вот, что нашел:
Цитата
Второй закон  термодинамики  можно  сформулировать  следующим образом: невозможен   процесс,   при   котором   теплота   переходила   бы самопроизвольно от  тел  более  холодных  к  телам  более  теплым  (постулат Клаузиуса, 1850 г.).
Второй закон  термодинамики  определяет  также  условия,  при  которых теплота  может,  как  угодно  долго  преобразовываться  в  работу.  В  любом разомкнутом термодинамическом процессе  при  увеличении  объема  совершается положительная работа. Но процесс  расширения  не  может  продолжаться  бесконечно,  следовательно, возможность преобразования теплоты в работу ограничена.
Непрерывное преобразование теплоты в работу  осуществляется  только  в
круговом процессе или цикле.


Если кто поймет о чем речь:
Экспериментальное наблюдение нарушения второго закона термодинамики...
]]>http://www.scientific.ru/journal/news/0802...02/n300802.html]]>

СПРАВЕДЛИВ ЛИ ВТОРОЙ ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ?
]]>http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pa...pages/6907.html]]>

О втором законе термодинамики
Д. К.


]]>Любопытная статья]]> появилась давеча в журнале New Scientist под громким заголовком «Второй закон термодинамики опровергнут». Сразу заподозрив неладное, мы изучили её со всем тщанием и можем теперь рассказать, в чем же дело.

Для тех читателей «Тостера», которые на уроках физики предпочитали листать под партой журнал Playboy и запускать бумажные катышки на дальность, напоминаем, что второй закон термодинамики гласит примерно следующее: в закрытой системе энтропия возрастает. Энтропия — это не что иное, как беспорядок, так что смысл закона ясен, как дважды два. Каждому известно, что если не предпринимать решительных мер, то подоконник постепенно покрывается пылью, ящики стола неуклонно заполняются хламом, а в углах комнаты медленно, но верно вырастает паутина — это всё действует второй закон. Ему, кстати, посвящен наш любимый рассказ Азимова «The Last Question» (читать лучше в оригинале: рассказ короткий, а перевод неудачен). Удачной переформулировкой второго закона является небезызвестный закон Мерфи: «Всё, что может испортиться, — портится» («Anything that can go wrong will go wrong»).

Второй закон, очевидно, носит вероятностный характер. То есть, например, если рассмотреть закрытую систему из трех молекул газа, то совершенно понятно, что она легко может самопроизвольно упорядочиться. Это никак не является нарушением второго закона термодинамики в его точной формулировке, утверждающей, что увеличение энтропии лишь более вероятно, чем её уменьшение. В системах из мириадов молекул (пресловутая пыль на подоконнике) уменьшение энтропии чрезвычайно невероятно; нам, по крайней мере, не доводилось слышать о том, чтобы пыль сама собралась в комок и улетела в помойное ведро.

Так вот, австралийские химики поместили в воду капельку латекса в несколько микрон диаметром и каким-то очень мудреным способом следили за её энтропией. Оказалось, что в течение десятой доли секунды энтропия капельки может убывать, то есть она нагревается окружающей холодной водой. Такой эффект идет вразрез с повседневным опытом, но ничего удивительного в нем нет: на более длинных промежутках времени и с большими капельками фокус, разумеется, не проходит.

Научная ценность эксперимента в том, что микрон — это, в общем-то, довольно много, а сантисекунда — довольно долго. С практической точки зрения это значит, что миниатюризации вычислительных машин скоро придет конец, поскольку, грубо говоря, очень маленькие детали могут срабатывать с точностью до наоборот. Это что-нибудь вам напоминает? Anything that can go wrong will go wrong.
______________________
]]>http://www.toster.ru/582/]]>

Что говорить... кроме того, как много мы еще не знаем...
Почти ничего :)


--------------------
impossible can be possible
_________________________
Нас гонит сквозь ложь
злой свет правды по грязи,
назад - в темноту. ©


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Шарик
сообщение 4.09.2006 - 21:28
Сообщение #3


Элитный
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 5607
Регистрация: 18.07.2006
Пользователь №: 1884

Награды: 22
Подарки: 3

Имя: Ольга
Пол: Ж


Репутация:   357  

Anything that can go wrong will go wrong- один из законов Мерфи,и его же ответ на вопрос Avia:
Краткий определитель современных наук
1. Если зеленое или дергается - это биология.
2. Если дурно пахнет - химия.
3. Если не работает - физика.


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 3 )
Подарок
Подарил(а): Лаэн
Подарок
Подарил(а): Tigra
Подарок
Подарил(а): LonelySoul




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Avia
сообщение 5.09.2006 - 10:16
Сообщение #4


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: registered
Сообщений: 498
Регистрация: 27.06.2006
Пользователь №: 1516

Награды: Нет
Подарки: 1

Пол: Ж


Репутация:   2  

Очень распространена точка зрения, что теория эволюции обосновывает совершенствование видов, прогрессивное развитие живого мира, а физика, наоборот, утверждает, что природа подчиняется принципу наименьшего действия....

Хотя те же самые паразиты приспосабливаясь к среде обитания упрощают свои организмы в ходе отбора, что вроде бы не перечит физике... но это скорее исключение...


--------------------
С большим уважением ко всем, даже к несогласным


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарок
Подарил(а): Ангел А




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Инесса
сообщение 5.09.2006 - 11:57
Сообщение #5


Леди
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 2133
Регистрация: 24.04.2006
Пользователь №: 780

Награды: 4
Подарки: 0



Репутация:   27  

Цитата
Очень распространена точка зрения, что теория эволюции обосновывает совершенствование видов, прогрессивное развитие живого мира, а физика, наоборот, утверждает, что природа подчиняется принципу наименьшего действия....

Ну ты так написала, будто в неживой природе все стремится к хаосу и беспорядку, а в живой - исключительно к упорядоченности и совершенству.
А если, например, мы рассмотрим нашу солнечную (да и любую другую) систему - уже миллиарды лет существует, все планеты на своих местах и пока еще ничего не развалилось - очень упорядоченная система.
А живая природа имеет свойство переходить в неживую - и тогда уже не развивается, а, наоборот, разрушается.

Цитата
Хотя те же самые паразиты приспосабливаясь к среде обитания упрощают свои организмы в ходе отбора, что вроде бы не перечит физике... но это скорее исключение...

Опять же, ты немного путаешь - не заложено в природе стремление к совершенствованию. Только стремление к приспособлению к конкретным условиям. Так что для паразитов отказ от некоторых органов, а иногда и систем - не деградация, а, напротив, совершенствование.


--------------------
Жизненный опыт - это масса ценных знаний о том, как не надо себя вести в ситуациях, которые никогда больше не повторятся.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Avia
сообщение 5.09.2006 - 13:30
Сообщение #6


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: registered
Сообщений: 498
Регистрация: 27.06.2006
Пользователь №: 1516

Награды: Нет
Подарки: 1

Пол: Ж


Репутация:   2  

Цитата(Инесса)
.
А если, например, мы рассмотрим нашу солнечную (да и любую другую) систему - уже миллиарды лет существует, все планеты на своих местах и пока еще ничего не развалилось - очень упорядоченная система.
.
вот именно миллиарды лет!!! И пока еще это во вселенском масштабе очень маленький промежуток времени.. Это в нашем временном понимании ничего не происходит, а если взять в вышеупомянутом масштабе, то все довольно-таки быстро происходит и меняется.

Цитата(Инесса)
Опять же, ты немного путаешь - не заложено в природе стремление к совершенствованию. Только стремление к приспособлению к конкретным условиям. Так что для паразитов отказ от некоторых органов, а иногда и систем - не деградация, а, напротив, совершенствование.

Ты внимательно мои посты читаешь? это не мое мнение, теорию эволюции я знаю, и весьма неплохо (не ты одна биолог)))). Там было сказано - весьма распространенное мнение! Но отнюдь не мое!


--------------------
С большим уважением ко всем, даже к несогласным


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарок
Подарил(а): Ангел А




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Инесса
сообщение 5.09.2006 - 13:50
Сообщение #7


Леди
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 2133
Регистрация: 24.04.2006
Пользователь №: 780

Награды: 4
Подарки: 0



Репутация:   27  

Цитата(Avia)
вот именно миллиарды лет!!! И пока еще это во вселенском масштабе очень маленький промежуток времени.. Это в нашем временном понимании ничего не происходит, а если взять в вышеупомянутом масштабе, то все довольно-таки быстро происходит и меняется.

ИМы имеем упорядоченные неживые системы, существующие сотни миллиардов лет: звезды, планеты со спутниками, целые галлактики. Ты думаешь, что все это стремится к разрушению? А как же теория зарождения вседенной, где основопологающими элементами считаются гелий и водород, которые беспорядочно летали в пространстве, пока не стали объединяться в более крупные тела, что в последствии и привело в становлению вселенной таково, какой мы ее имеем на сегодняшний день.
Живая природа своей эволюцией ничего нового не открыла - в неживой очень часто идут точно такие же процессы. Так что тут нечего противопоставлять.


--------------------
Жизненный опыт - это масса ценных знаний о том, как не надо себя вести в ситуациях, которые никогда больше не повторятся.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Avia
сообщение 5.09.2006 - 14:05
Сообщение #8


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: registered
Сообщений: 498
Регистрация: 27.06.2006
Пользователь №: 1516

Награды: Нет
Подарки: 1

Пол: Ж


Репутация:   2  

Цитата(Инесса)
ИМы имеем упорядоченные неживые системы, существующие сотни миллиардов лет: звезды, планеты со спутниками, целые галлактики. Ты думаешь, что все это стремится к разрушению? А как же теория зарождения вседенной, где основопологающими элементами считаются гелий и водород, которые беспорядочно летали в пространстве, пока не стали объединяться в более крупные тела, что в последствии и привело в становлению вселенной таково, какой мы ее имеем на сегодняшний день.
Живая природа своей эволюцией ничего нового не открыла - в неживой очень часто идут точно такие же процессы. Так что тут нечего противопоставлять.

Ничто не может бесконечно развиваться, и Вселенная тоже достигнет предела своего развития. Стабильных сиситем не бывает, тк нет идеальных условий для этого.


--------------------
С большим уважением ко всем, даже к несогласным


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 1 )
Подарок
Подарил(а): Ангел А




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Инесса
сообщение 5.09.2006 - 14:18
Сообщение #9


Леди
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 2133
Регистрация: 24.04.2006
Пользователь №: 780

Награды: 4
Подарки: 0



Репутация:   27  

Цитата(Avia)
Ничто не может бесконечно развиваться, и Вселенная тоже достигнет предела своего развития. Стабильных сиситем не бывает, тк нет идеальных условий для этого.

Так и с эволюцией и с живыми организмами - то же самое. Поразвиваются - и разрушаются.


--------------------
Жизненный опыт - это масса ценных знаний о том, как не надо себя вести в ситуациях, которые никогда больше не повторятся.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Dalhi
сообщение 6.09.2006 - 21:02
Сообщение #10


Неинтернет-писатель
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 5832
Регистрация: 2.09.2006
Пользователь №: 2903
Из: Самара

Награды: 19
Подарки: 16

Имя: Сергий Сервилий Амфора
Пол: М


Репутация:   361  

Цитата(Avia)
Ничто не может бесконечно развиваться, и Вселенная тоже достигнет предела своего развития. Стабильных сиситем не бывает, тк нет идеальных условий для этого.

А что вы подразумеваете под словом "стабильность"? если отсуствие изменений, так этого на самом деле быть не может, поскольку в этом случае "стабильная система" - это характеристика небытия. А поистине идеальные условия это те которые создают возможность развиваться, прогрессировать или эволюционировать (в зависимости к чему применять эти слова)


--------------------
За спиной не то крылья, не то парашют…
Не понять – добрый ангел, или злой демон-шут.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 16 )
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats
Подарок форуму

100 рублей

500 рублей

1000 рублей

10000 рублей




Яндекс цитирования   


Текстовая версия Сейчас: 25.08.2019 - 10:51