Сталин, Попытка осмысления. Рейтинг Опции

[Tigra]

Поскольку сама личность Сталина и весь тот период вызывает весьма жесткие споры, то я открываю эту тему. Убедительная просьба, попытаться оперировать фактами, ссылками на докуметы или исследования, а не эмициями. Скопирую для начала цитату из аналогичной темы (тоже моей) с другого форума. Цитата из статьи (не моей) о ТОМ периоде.

Давно было известно, что после убийства Кирова из Ленинграда органами ОГПУ было выслано множество людей их числа так называемых “лишенцев” — бывших священнослужителей, дворян, офицеров, купцов, чиновников, а также — подчеркнем это! — их детей. Набралось тех несчастных около 12 тысяч, ни малейшего отношения к Кирову вообще не имевших (А. Солженицын назвал это “кировским потоком”, видимо, из разговоров той поры). И вот 13 мая 1935 года новоназначенный прокурор СССР А. Вышинский направил письмо в Политбюро, что многие из тех граждан были высланы незаконно. Вскоре часть из них была возвращена без всякого поражения в правах..

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

26 июля того же года Политбюро утвердило решение “О снятии судимости с колхозников”, согласно которому освобождались из заключения или ссылки все осужденные на срок менее пяти лет (речь шла, в частности, о пресловутом “законе о колосках”, под который попадали в основном женщины и подростки). В результате такой меры были освобождены от любых форм наказания без малого 770 тысяч граждан, причем со всех была снята судимость, то есть ограничения в правах. Если в первом — ленинградском — случае речь шла в основном об интеллигенции, то во втором — о полуграмотных колхозницах или деревенских несмышленышах, никак уж не могших себя защитить в тенетах сурового судейского крючкотворства. Как видно, в обоих случаях решения касались судеб множества рядовых граждан.

Проследим далее важнейшие государственные решения той поры, имевшие, без преувеличения, всенародное значение. С 1 октября 1935 года была отменена карточная система, открылась свободная продажа продовольственных товаров, а несколько позже и товаров промышленных. Вскоре в этой же сфере произошло событие вроде бы не очень важное, но чрезвычайно характерное — 1 февраля 1936 года был упразднен Торгсин. Тут необходимы пояснения, ибо этот уродливый образец тогдашнего “новояза” давно выветрился из русского языка. Еще в начале нэпа “пролетарское государство” разрешило гражданам сдавать драгоценности или иностранную валюту, а взамен получать особые чеки, по которым можно было купить на соответствующую сумму продовольствие или одежду в магазинах так называемого Торгового синдиката (Торгсина). Уродливое это явление выпало из нашей истории, до сих пор ни одной научной работы нет. Зато отразилось в советской художественной литературе, вспомним хотя бы главу из “Мастера и Маргариты”, где кот Бегемот попадает в этот самый Торгсин, после чего там происходят умопомрачительные события.

Всю желчь обездоленного и “классово чуждого” русского человека той поры излил Михаил Булгаков в этой своей сатире! Устроители Торгсина предусмотрительно постановили, что сдаваемые к ним ценности вознаграждаются лишь по весу драгоценного металла или камней. Вот и получалось, что золотой орден екатерининских времен ценился как “зубное золото”, а серебряная римская монета как советский полтинник. Вроде бы странно, ведь учредители Торгсина были весьма опытны в купле-продаже ювелирных изделий. Нет, то было продумано четко и хладнокровно. Какому-нибудь “лишенцу” не полагалось масла по карточкам, а оно позарез нужно было семье. Вот и отдавали драгоценности за бесценок. А куда они потом девались, пока не выяснено. В этой связи не стоит удивляться обилию русского антиквариата на современных западных аукционах. Как бы то ни было, но Торгсин отменили.

К первому января 1936 года всё русское, всё христианское население Советского Союза получило неожиданный и радостный подарок — разрешение праздновать Новый год с рождественской ёлкой. Тут опять требуются пояснения. При Ленине и Троцком новогодние праздники приравнивались к религиозным предрассудкам, даже с черносотенным душком, и запрещались. В 1928 году Наркомзем Российской Федерации специальным строгим циркуляром запретил рубку елей для праздников, виновные карались. И вот вдруг в газетах появились рассуждения, что новогодняя ёлка, мол, хороший детский праздник, ничего страшного... Тут же ЦК комсомола дал соответствующее распоряжение для школ и дворцов пионеров. Более того, Совнарком и ВЦСПС постановили перенести выходной с 30 декабря на 1 января. Впервые советским гражданам разрешили безбоязненно и открыто встретить наступающий Новый год.1936-й.

То была не мелочь, отнюдь! Граждане страны как бы возвращались к естественной жизни после без малого двадцатилетнего атеистического ущемления. И касалось это миллионов русских людей самых различных общественных слоев. Событие это надолго осело в народной памяти. Хорошо помню в свои детские годы рассказы о том взрослых. Примечательно также, что в книгах А. Рыбакова про то не поминалось. Видимо, дети Арбата Новый христианский год не праздновали... По коммунистическим или иным каким соображениям.

Отмена жестоких “классовых ограничений”, раскалывавших советское общество, неуклонно продолжалось и расширялось. 30 декабря 1935 года “Известия” опубликовали постановление правительства, озаглавленное очень скромно: “О приеме в высшие учебные заведения и техникумы”. Уже пятна­дцать лет по заветам Троцкого, Луначарского, Бухарина, Покровского и прочих марксистов-космополитов, управлявших в красной России наукой и культурой, дети “бывших” в университеты и даже техникумы допускались с величайшим трудом, преодолевая всяческие трудности и унижения. И вот наконец: “Отменить ограничения, связанные с социальным происхождением лиц, поступающих в эти учебные заведения”. О том, какое облегчение наступило для молодых людей (и родителей!), нет пока ни одной хоть краткой работы. А ведь это судьбы миллионов людей!

21 апреля 1936 года в той же газете появилось постановление, тоже коренным образом изменившее жизнь множества российских граждан. “Учитывая преданность казачества советской власти, — говорилось там, — отменить для казачества все ранее существовавшие ограничения в отношении их службы в рядах Красной армии”.

...Потомки донских, кубанских, терских и оренбургских казаков рассказы­вали автору, что известие это вызвало ликование в станицах и городах всех одиннадцати казачьих войск. Унизительное тавро было снято со славного российского военного сословия! Более того: вскоре Политбюро по предло­жению К. Ворошилова постановило воссоздать казачьи части, причем с их исторической формой. Само собой с казаков снимались и все прочие ограни­чения в гражданских правах, возложенные на них Свердловым, Троцким, Сырцовым, Шеболдаевым и прочими евреями-комиссарами в пору кровавого “расказачивания”. Гражданская война для казаков наконец-то закончилась.

В 1935-м и в особенности в начале 1936 года (напомним, время основного сюжета А. Рыбакова) в высшем руководстве страны напряженно обсуждался проект новой Конституции. Во главе всего дела стоял непосредственно Сталин. Напомним, что первая Советская Конституция 1918 года была сугубо классовой, то есть права крестьянства были ограничены по сравнению с правами “пролетариата”. Следует подчеркнуть, что принадлежность к этому самому “пролетариату” рассматривалась в двадцатые годы довольно-таки широко: помимо промышленных рабочих туда зачислялись представители так называемых в прошлом “угнетенных наций”; дети буржуазии, раввинов или мулл беспрепятственно шли тогда в университеты.

1 июня 1936 года открылся пленум ЦК ВКП(б), посвященный подготовке новой Конституции. Выступил Сталин. Его речь в контексте того времени и той политической среды следует признать безусловно революционной (или контрреволюционной, это уж на чей вкус). Вот суть сказанного: “Пролетариат — это класс, эксплуатируемый капиталистами. Но у нас класс капиталистов ликвидирован... Можно ли после этого назвать рабочий класс пролетариатом? Ясно, что нельзя... Наше советское крестьянство является совершенно новым классом... Изменился состав интеллигенции, самый характер деятельности интеллигенции. Она является теперь равноправным членом общества, где она вместе с рабочими и крестьянами, в одной упряжке с ними, ведет стройку нового, бесклассового социалистического общества”.

При Троцком и Дзержинском за такие слова расстреляли бы сразу.

При “кровавом Сталине” это воплотилось в жизнь, в повседневный быт всего советского народа. Жители деревень перестали считаться — согласно Марксу и Троцкому — “порождающими капитализм” во вред “пролетариату”. Инженеры и учителя, врачи и доценты стали пользоваться общественным уважением, а ведь только вчера слово “интеллигент” было бранной кличкой. Повторим, то касалось судеб миллионов и миллионов рядовых граждан, причем не когда-нибудь “в следующей пятилетке”, а сегодня, сейчас. Как тут было не радоваться, как не запеть дружным хором популярнейшую песню тех лет: “3олотыми буквами мы пишем всенародный сталинский закон”.

И еще лишь одно дополнение в этом впечатляющем перечне положи­тельных перемен. Как известно, Ленин был богоборцем, так он и воспитал свою партию. В ходе гражданской войны дело усугубилось тем, что многие право­славные священнослужители открыто, с церковной кафедры, сочувствовали белогвардейцам. Трагический сюжет этот ныне хорошо известен. При обсуждении проекта Конституции многие деятели “ленинской гвардии”, еще сохранившие влияние, требовали законодательно “запретить отправление религиозных обрядов”.

Ответ Сталина был не только тверд, но и красноречив: “Я думаю, что такая поправка должна быть отведена... Во-первых, не все бывшие кулаки, белогвардейцы или попы враждебны советской власти. Во-вторых, если народ кой-где и изберет враждебных людей, то это будет означать, что наша агитационная работа поставлена плохо...”. Итак, несчастные “лишенцы”, пораженные в правах, навсегда исчезли из гражданской жизни. В том числе и те, кто попал в их число за “отправление религиозных обрядов”...

Итак, именно в 1935 и 1936 годах в судьбах громадного большинства народа произошли резкие и существенные изменения. И они были, безусловно, к лучшему.

[Derflinger]

Гражданин Апостол Иуда получает предупреждение за провоцирование флуда и флейма.

[Патен]

Какие-то народы обречены быть отсталыми

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

вообще-то это расизм

[Tigra]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

вообще-то это расизм

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Вообще то расизм это расовая сегрегация.
то, что заявляет Апостол Иуда обыкновенный иудейский нацизм.

[Апостол Иуда]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Вообще то расизм это расовая сегрегация.
то, что заявляет Апостол Иуда обыкновенный иудейский нацизм.

Согласен. И, только, то, что вы с Патеном и Чирой пишете тут про евреев - чистая констатация правды, не имеющая никакого отношения ни к нацизму, ни к расизму!

[Тимур]

В чем интересно она соглашательская? В том, что Сталин вызывает диаметрально противоположные эмоции? И в ЧЕМ тут неправда? В то, что есть те, кто Сталина чтит, и есть те, кто ненавидит? Так это данность, и я согласился с тем, что присутствуют и те, и те.

Есть те, кто знает историю, а есть те, кто её не знает или барахтается в мифах.

И, отдельно, плиз, укажите, из каких таких моих слов выходит, что я лично согласен с ярлыком "тирана" на Сталина? Вот даже интересно, вроде не писал на эту тему, но если уж вы так хотите, велкам.

Вот, выделено жирным шрифтом:

Надо поставить рядом два памятника Сталину . Один с надписью - " Великому полководцу ,победившему немецкий фашизм" и другой - " Великому тирану советского народа , репрессировавшему миллионы людей" . Вот тогда это будет объективно и справедливо. И пусть каждый из нас выбирает сам, к какому памятнику нести цветы, а к какому камни.

А вот соглашательский пост Тигры с внесение своей философии основной на незнании истории и хромой логике.

Логично. Вот только кучка какашек у второго будет несоизмерима с горой цветов у первого.... Кто ж на это пойдет? Да и выигрывание войны далеко не единственная и даже не самая главная заслуга Сталина перед народом. Войн да, очень тяжелый и кровавый эпизод, поставивший перед Нацией вопрос о самом сохранении её. Но таких вопросов при Сталине было куда больше чем один. Навскидку перечисляя ситуации когда Воля Сталина позволяла сохраниться Нации:
1) вырывание страны из лапок иудо-большевиков, не позволение превратить её в "кучку дров на пожаре мировой революции".
2) Победа над крестовым походжом Западного мира против СССР (как раз ВОВ).
3) выстраивание социалистический экономики (тн "сталинской экономики"), которая позволяла БЕЗ войны победить Запад.
4) Защита страны (да и Нации) от ядерного геноцида (путем постановки на вооружение ЯО и средств доставки).

Это самые значимые, а там и среднего уровня и мелочи огромное количество.

Тут прям сифонит соглашательством.

Тирания - форма правления государством, при которой правитель не опирается не иные способы легитимации Власти кроме насильственного принуждения. Что бы там не выдумывали "обличители", Советская Власть (и Сталин соответственно) опиралась в первую очередь на Идеологию, насилие было сопутствующей силой, но не главной и не единственной.

Бред полнейший, Тигра, вы несёте. Ленин, Сталин и большевики сторонники Ленина, Сталина опирались на диктатуру пролетариата в первую очередь. Это при Хрущеве диктатура пролетариата была заменена на идеологию, то бишь левый уклон.

Так что с чисто формальной точки зрения "тиран" не подходящий термин. "Красный монарх" (как вариант "Красный император") куда корректней.

Что-то мне это напоминает, а еще если учитывать защиту со стороны Тигры "белого движения":


Тигра, вы, прям империалист-сталинист правого уклона. Сталин бы не одобрил.Бггг

Сообщение отредактировал Тимур - 29.06.2017 - 12:15

[Tigra]

Есть те, кто знает историю, а есть те, кто её не знает или барахтается в мифах.

Ерунда. Есть те кто объективен в оценках Истории и исторического процесса (по крайней мере старается быть объективным в своем субъективизме), а есть погрязший в субъективизме и не желающий за штампами и идеологемами видеть реальность. В этом смысле вы ничем не отличаетесь от того же Патена, только он субъективен (к Сталину и СССР в общем) со знаком минус, а вы со знаком плюс. И на мифы и эмовсхлипы Патена с вашей стороны штампы и такие же эмовсхлипы.
Ну вот например, я вам задавал вопросы:
1) Зачем Зиновьев прятался в одном шалаше с Лининым (в Разливе) в период Октябрьского переворота захвата власти? Почему не отправить простого бойца (если цель - телохранитель), зачем отсылать "второго человека в Партии", да ещё в такой момент?
2) Почему Ленин и Троцкий делили один кабинет в Смольном на двоих? (достаточно долгое время) Что нельзя было двум лидерам личные кабинеты выделить?
Почему то вы не захотели (а скорее не смогли) на это ответить. С точки зрения "марксиста-лениниста" так сказать....

Тут прям сифонит соглашательством.

Ещё раз. Соглашательством с ЧЕМ? С тем, что существуют диаметрально противоположные точки зрения на Сталина? Вы ЭТО отрицаете? Я не писал о правоте тех или иных точек зрения, (хотя как раз косвенно свою точку зрения озвучил), я согласился с тем, что это реальность (наличие РАЗНЫХ взглядов).
Но если вам удобно считать это соглашательством, ок, считайте, ваше право.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

В любом случае, отстраивать страну мне куда комфортней в одном окопе с такими людьми как Чира или Доктор Зло( мы можем спорить и иметь разные, зачастую противоположные точки зрения на многие вещи, но сходимся в главном, да и выстрела в спину от них я не жду) , а таких как вы или Патен рассматривать исключительно через мушку прицела... Уж извиняйте за прямоту.

Бред полнейший, Тигра, вы несёте. Ленин, Сталин и большевики сторонники Ленина, Сталина опирались на диктатуру пролетариата в первую очередь. Это при Хрущеве диктатура пролетариата была заменена на идеологию, то бишь левый уклон.

Ну конечно, "диктатура пролетариата", угу, особенно при Сталине. Прям вся Власть при нем исключительно от станка. Или вы под этим штампом что то другое принимаете? Расшифруйте тогда...

Что-то мне это напоминает, а еще если учитывать защиту со стороны Тигры "белого движения":

Угу, я воспринимаю ВСЮ Историю Родины единым целым, и времена Князей, и Царские, и Императорские и Советские и Постсоветские. Что-то когда то было хуже, что-то когда то лучше, но Россия то всегда была, есть и будет. Я всегда, во все исторические времена симпатизирую тем, кто был ЗА Государство, и антипатизировал тем, кто ратовал за разрушение Государства, каким бы красивым и правильным фетишем это бы не прикрывалось.

Тигра, вы, прям империалист-сталинист правого уклона. Сталин бы не одобрил.Бггг

Я империал-монархист.... А то, что Сталин одобрил бы или нет, не знаю, в крайнем случае в одной бы камере с вами бы сидели.... Вы как левый уклонист, я как правый..... Хотя я скорее империалист, посему скорее центрист, но это лирика....

[Тимур]

Ерунда. Есть те кто объективен в оценках Истории и исторического процесса (по крайней мере старается быть объективным в своем субъективизме), а есть погрязший в субъективизме и не желающий за штампами и идеологемами видеть реальность. В этом смысле вы ничем не отличаетесь от того же Патена, только он субъективен (к Сталину и СССР в общем) со знаком минус, а вы со знаком плюс. И на мифы и эмовсхлипы Патена с вашей стороны штампы и такие же эмовсхлипы.

Чё?
Аха-ха-ха-ха-ха. Это говорит человек, который Колчака прировнял к Сталину, помещика к председателю колхоза, путает частную собственность с личной, оправдывал преступления Колчака (предателя, агента англии, душегуба....), которого даже либеральный Суд отказался реабилитировать, защищали "белое движение" созданное и спонсируемое западными странами, которые в тылах "белого движения грабили Россию. Это я еще не все перлы ваши перечислил. Я опираюсь на документы, историков (не либеральных) ПСС Ленина, Сталина и т.д. А вы, Тигра, нахватались монархических мифов и выдаёте перл за перлом. А да, забыл, вы, еще говорили, что власовцами называть только солдат РККА, хотя в РОВСы служили у Власова, потом они слились в одно власовское движение и взяли идеологическую платформу Власова. Власов приверженец февральской революции, как и Путин, Власовский триколор развивается на Кремлём. Да вы можете возразить про триколор РФ, но факт есть факт, триколор был запятнан предательским "белым движением" и "власовским движением" и это надо настолько быть шизонутым, чтоб власовский триколор сделать государственным флагом.
И кто из нас смотрит на историю объективно? Пока таким являюсь я, а вы будите терпеть поражение за поражение в спорах, т.к. монархическое или империалистическое-монархическое (ветвь его является империалисты-сталинисты) движение созданное полностью на мифах, фальсификации, манипуляции фактами, некоторые ячейки финансируются из запада, через различные фонды и многое другое, но долго писать и это другая тема, но точно можно сказать, что идёт такая же работа как на Украине в информационном плане, поддержка различных течений и группировок, печатаются многочисленными тиражами книга историков грантососов, так же государство выделяет деньги на различные книги с героизацией "белого движения" и т.д.

Ну вот например, я вам задавал вопросы:
1) Зачем Зиновьев прятался в одном шалаше с Лининым (в Разливе) в период Октябрьского переворота захвата власти? Почему не отправить простого бойца (если цель - телохранитель), зачем отсылать "второго человека в Партии", да ещё в такой момент?
2) Почему Ленин и Троцкий делили один кабинет в Смольном на двоих? (достаточно долгое время) Что нельзя было двум лидерам личные кабинеты выделить?
Почему то вы не захотели (а скорее не смогли) на это ответить. С точки зрения "марксиста-лениниста" так сказать....

Я чёт не заметил этих вопросов.

[Чира Бедокур]

это надо настолько быть шизонутым, чтоб власовский триколор сделать государственным флагом.

не хочу повторять выделенное, что бы не пошло как оскорбление, но просто стыдно быть таким однобоким и истории страны знать только с 1917 года..

6 (16) августа 1693 года, во время плавания Петра I в Белом море с отрядом военных кораблей, построенных в Архангельске, на 12-пушечной яхте «Святой Пётр» впервые был поднят так называемый «флаг царя Московского» — сшитое из флагдука полотнище размером 4,6x4,9 метров, состоящее из трёх горизонтальных равновеликих полос белого, синего и красного цветов, с золотым двуглавым орлом посередине. Оригинал этого старейшего из сохранившихся российских флагов находится в Центральном военно-морском музее в Санкт-Петербурге (инвентарный номер 10556).




с 1893 по 1917 год триколор был государственным флагом России...

Во время войны 1941—1945 годов исторические флаги России — Андреевский и бело-сине-красный, а также эмблемы на их основе использовали некоторые русские военные формирования, воевавшие на стороне нацистской Германии, в частности, РОА


Думаю, если бы триколор не был отменён большевиками, то четыре года у Власова не было бы...мог бы тогда быть и красный, как символ борьбы...

И кто из нас смотрит на историю объективно?

да все, кроме тебя и Патена..вы как плюс и минус, кто есть кто решайте сами...

[Чира Бедокур]

И кто из нас смотрит на историю объективно? Пока таким являюсь я

аз есмь ?

м вообще, стрёмно самого себя хвалить , чесслово...

триколор был запятнан предательским "белым движением"

белое движение было настолько же предательским, насколько и красное...один в один...

государство выделяет деньги на различные книги с героизацией "белого движения" и т.д.

не героизацию, а восстановление исторической справедливости...

Сообщение отредактировал Чира Бедокур - 1.07.2017 - 11:30

[AlexAP]

Если этот топик был создан не только как сборник мифов о Сталине, то, смею надеяться, это видео не будет удалено модераторами (ну так, в качестве исключения из правила) и форумчане смогут ознакомиться с альтернативной точкой зрения о политической подоплёке культивирования неосталинизма в России.