IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topicGo to the end of the page
> Что такое смерть?, С точки зрения донорства
Wendy
сообщение 6.11.2012 - 22:11
Сообщение #1


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1230
Регистрация: 7.04.2008
Пользователь №: 18720

Награды: Нет
Подарки: 292

Пол: ?


Репутация:   0  

Одним из прогрессивных и бурно развивающихся разделов медицины является трансплантология, наука, занимающаяся проблемами пересадки (трансплантации) органов и тканей. Как метод лечения трансплантация показана при большом количестве самых разнообразных заболеваний, зачастую ее применение является единственным способом спасения человеческой жизни. С самого начала трансплантология поставила перед обществом ряд правовых, медицинских и этических проблем, большая часть которых не разрешена и в настоящее время. (с)

В рамках донорства существует самая главная проблема - когда человека счетать умершим? С точки зрения закона во многих странах - тогда, когда работа мозга прекратилась, но сердце еще сокращается и с точки зрения обычных людей, этот человек еще жив и конечно он будет жив для своих близких и родных, которые надеются его спасти.

Но если ждать полной остановки сердца, то органы становятся непригодными для пересадки. Собственно, в этом и загвозка.

Вот и стоит такая этическая проблема, когда же можно диагностировать смерть у пациента?


Защитники донорства приводят массу примеров о том, что если работа мозга прекратилась, то человека уже не спасти, а противники донорства считают, что такой подход вообще может привести к тому, что человек будет рассматриваться, как поставщик запчастей.


Что думаете по этому поводу?


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 292 )
Подарок
Подарил(а): Кадеточка
Подарок
Подарил(а): defri
Подарок
Подарил(а): hook




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Безликий
сообщение 6.11.2012 - 22:19
Сообщение #2


Тот самый
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 7772
Регистрация: 7.07.2011
Пользователь №: 46407

Награды: 41
Подарки: 60

Пол: ?


Репутация:   519  

Не вижу в этом ничего плохого. Раз человека уже не спасти от смерти, то почему не использовать его органы во благо других людей?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 60 )
Подарок
Подарил(а): Артиша
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Креммм




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Tory
сообщение 6.11.2012 - 22:28
Сообщение #3


Элитный
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 6821
Регистрация: 29.05.2008
Пользователь №: 19938

Награды: 55
Подарки: 68

Пол: ?


Репутация:   1301  

Я еще не созрела до того момента, что бы позволить отдать свои органы на трансплонтацию. Не знаю как бы отреагировала, если бы это случилось с близкими мне людьми.
С одной стороны я за, пока это не касается лично меня, а если вдруг коснется.... очень трудно ответить однозначно.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 68 )
Подарок
Подарил(а): Креммм
Подарок
Подарил(а): Ангел А
Подарок
Подарил(а): ka




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Оранжевый крокод...
сообщение 6.11.2012 - 23:00
Сообщение #4


Местный
**

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Посвященные
Сообщений: 267
Регистрация: 14.06.2012
Пользователь №: 50208

Награды: 1
Подарки: 4

Пол: М


Репутация:   29  

Tory, если берут органы или ткани у трупа, никто ничьего согласия не спрашивает. Разве что медицинское учреждение поставлено в известность о том, что человек, либо его представители при жизни выразили несогласие в том, чтобы органы изымались.

Лично я не вижу ничего плохого в трансплантации как таковой, и мне в принципе не жаль, если мои органы кому-то пригодятся. Это даже может быть хорошо. Завёл тему, как это может быть, такого конечно не хотел бы.

А вопрос с определением факта смерти весьма непростой, не знаю как на него ответить. Нужно подумать )

P.S. по российскому закону о трансплантации заключение о смерти дается на основе констатации необратимой гибели всего головного мозга. Если мозг умер, сердце человеку уже ни к чему, головной мозг пока пересаживают только в фантастических произведениях, и это в любом случае будет уже другой человек, а личности, вопрос о сохранении которой стоит, уже не будет. Правда, как я понял, есть ещё вопрос в методах диагностики этой самой необратимой гибели мозга. Выделяют ещё и смерть коры мозга, когда человек остаётся жив, но не способен на сознательную деятельность. Правда был случай, когда то ли кора мозга воскресла, то ли она не умирала.

Сообщение отредактировал Оранжевый крокодил - 6.11.2012 - 23:26


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 4 )
Подарок
Подарил(а): Снегурочка
Подарок
Подарил(а): Wendy
Подарок
Подарил(а): Wendy




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Evelin
сообщение 7.11.2012 - 4:23
Сообщение #5


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 787
Регистрация: 16.10.2012
Пользователь №: 51442
Из: кочевого племени зайя

Награды: 4
Подарки: 21

Имя: Ева
Пол: Ж


Репутация:   146  

По-моему, это тёмное дело и страшное...за деньги могут живого человека запросто пустить "на потроха".


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 21 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): львица
Подарок
Подарил(а): Ирэна




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Оранжевый крокод...
сообщение 7.11.2012 - 8:41
Сообщение #6


Местный
**

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Посвященные
Сообщений: 267
Регистрация: 14.06.2012
Пользователь №: 50208

Награды: 1
Подарки: 4

Пол: М


Репутация:   29  

Могут и пустить. А могут кому-то жизнь спасти за счёт органов, которые иначе оказались бы похоронены, так что дело в общем-то нужное, особенно если речь идёт о спасении близкого человека.

Цитата
В 40–50-е годы некоторые энтузиасты столь усердно прибегали к неоправданно длительной реанимации, что в ряде случаев получили выживших людей с глубокими органическими повреждениями мозга. Подобные случаи, ставшие достоянием гласности, вызвали резкую критику не только со стороны коллег-медиков, но и юристов, социологов и теологов. В пылу полемики неоправданно длительная реанимация была названа «террором гуманности».
http://gazeta.aif.ru/_/online/health/382/08_01
Вот и выходит, что если реанимация не даёт успеха, её называют неоправданно длительной, если успешна - то всё хорошо.

Вот что такое смерть коры мозга:
Цитата
— Все зависит от того, кровоснабжается мозг или нет, — говорит заслуженный врач России, профессор кафедры неврологии МГМСУ, руководитель мобильной реанимационной нейродиагностикой бригады Игорь СТУЛИН. — Человеческий мозг ужасно «кровожаден». Хотя голова по отношению к корпусу — лишь ничтожная доля, мозг каждую секунду «съедает» до 30% (как минимум!) глюкозы и кислорода, то есть почти треть крови, циркулирующей в организме. Если мозг останется без «питания» всего на 5 минут (это значит, пострадавшему за это время восстановят дыхание и сердцебиение), он практически не пострадает и все будет хорошо. «Голодание» более 10–15 минут приводит к серьезным повреждениям и даже гибели коры головного мозга, самой удаленной от сердца части, где сосредоточены все личностные ценности психики. Тогда человек может измениться до неузнаваемости: потерять память, остаться на уровне детского мышления или (что самое страшное) перейти в вегетативный статус, то есть превратиться в растение.

Превратиться в растение - это ужасно, но можно ли убивать человека-растение? Тем более что был случай в США, когда такой человек вернулся к полноценной жизни.

А ещё есть такой нюанс с диагностикой смерти мозга:
Цитата
— К сожалению, в протокол установления смерти мозга, который существует как законодательный акт, в качестве обязательного метода авторы включили церебральную ангиографию, — объясняет профессор И. Стулин. — Больному в сосуды вводят контрастное вещество, чтобы с помощью рентгена посмотреть, проходит кровь в мозг или мощнейшее внутричерепное давление оттесняет ее обратно. Это исследование само по себе может ухудшить состояние больного, даже ускорить гибель. А если ориентироваться только на него, можно сделать колоссальную ошибку. Мы провели 13 ангиографий. У 4 пациентов с помощью ультразвука мы видели кровоток в мозге (то есть человек был жив!) после того, как ангиография показала, что кровь в мозг не поступает. Сейчас почти во всех странах отказались от этого кровавого и опасного метода. Иногда по всем признакам кажется, что человек мертв, а ультразвук показывает кровоток в мозге. Мы ни за что не отдадим такого пациента трансплантологам. Мы говорим: «Пытайтесь еще ему помочь, вводите более сильные средства». И у нас действительно были больные, которых удалось вывести из тяжелейшей комы.
http://gazeta.aif.ru/online/health/651/05_01?print


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 4 )
Подарок
Подарил(а): Снегурочка
Подарок
Подарил(а): Wendy
Подарок
Подарил(а): Wendy




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Sterva-chka
сообщение 7.11.2012 - 8:56
Сообщение #7


Элитный
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 6205
Регистрация: 29.01.2009
Пользователь №: 24986

Награды: 39
Подарки: 82

Пол: ?


Репутация:   0  

Недавний случай, когда девушку уже приготовили к трансплантации, а она вышла из комы, лично мне говорит о том, что нельзя людей с такими травмами пускать "на органы". Врачи "ошибаются" все чаще и чаще. И я бы не доверила им решение таких вопросов. Вообще бы никому не доверила. Люди и после десятилетий в коме, когда их уже по сути трупами считают - в себя приходят. Каждый такой пациент имеет право на жизнь и НИКТО не в праве решать отнимать ее или нет.
Лично я считаю, что нужно развивать "выращивание" органов.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 82 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Ира_Ируся
Подарок
Подарил(а): Нежность Леса




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Оранжевый крокод...
сообщение 7.11.2012 - 9:07
Сообщение #8


Местный
**

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Посвященные
Сообщений: 267
Регистрация: 14.06.2012
Пользователь №: 50208

Награды: 1
Подарки: 4

Пол: М


Репутация:   29  

Развивать-то может и нужно, но пока это не развито, люди продолжают нуждаться в пересадке органов, и если речь зайдёт о близком человеке, то мало кто захочет ждать многие годы, когда может быть, если повезёт, научатся благополучно выращивать органы из стволовых клеток. Если человек явно мёртв, скажем потерял голову в прямом смысле, то его явно к жизни не вернуть и я не вижу чего-то плохого в том, чтобы спасти кому-то жизнь его органами. Вот и вопрос в том, когда же наступает эта самая необратимая смерть.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 4 )
Подарок
Подарил(а): Снегурочка
Подарок
Подарил(а): Wendy
Подарок
Подарил(а): Wendy




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Sterva-chka
сообщение 7.11.2012 - 9:12
Сообщение #9


Элитный
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 6205
Регистрация: 29.01.2009
Пользователь №: 24986

Награды: 39
Подарки: 82

Пол: ?


Репутация:   0  

Смерть наступает тогда, когда перестает биться сердце. Все. А мозг настолько еще не изучен, что утверждать, что он безвозвратно мертв и не сможет "ожить" не может никто.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 82 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Ира_Ируся
Подарок
Подарил(а): Нежность Леса




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Сладкая Смерть
сообщение 7.11.2012 - 9:20
Сообщение #10


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1050
Регистрация: 25.02.2011
Пользователь №: 44232

Награды: 58
Подарки: 155

Пол: ?


Репутация:   0  

Все болезни человеку даются не просто так.
Согласна со Стервочкой.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 155 )
Подарок
Подарил(а): Креммм
Подарок
Подарил(а): Wendy
Подарок
Подарил(а): bliss




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 20:40